Измена в прошлом... как жить в настоящем?

[kokonya]

Как раз в этот момент хотела его спросить: а если бы твоя идеальная красотка (твой типаж женщины) стала бы в старости меняться (криветь, толстеть), то что бы ты сделал? Бросил бы ее? Но так и не решилась спросить... Думаю. что гармоничные. красивые в старости остаются такими же... тем более, что она помешана на своей красоте, куча кремов и куча денег (всегда сможет сделать пластику или како-нибудь фраксель)

[kokonya]

...вообще. знаете. мне кажется этот вопрос кажется главным во всех историях измен... смотрите... человек в молодости встретил свою вторую половину, они любят друг друга, потом в течении жизни что-то происходит, человек толстееет, внешне сильно изменяется. ... и что? Любовь сразу проходит? Может это не любовь? Или не надо придавать такое большое значение сексуальной привлекательности? Чтобы была любовь нужно ли обязательно быть сексуально привлекательной?
Я сейчас говорю вообще, а не про себя. У меня от этих дум голова закружилась, может вместе разберемся?

[kokonya]

Клара, никакой возможности уехать нет! Я очень хотела бы на время разъехаться. но никак. А теперь может уже и не надо.
Может всё правильно идет? Попробовал человек то, что никогда бы не было возможности попробовать, если бы был примерным семьянином....

[Inna S]

И как понять что движет ими? Страх потерять удобный мирок или действительно их осознание того, что это своя семья и на другой "лужайке" какой бы она не была им не будет лучше?
Может вам на эту тему поговорить?

Да вот в том-то и дело, что говорить бестолку. Мой умеет врать, как Смоктуновский играть - не поймешь даже, что врет.
Ну соврет он мне, что семья и я важнее всего для него, или даже если не соврет, а скажет искренне - я не поверю все равно. Потому что сейчас я ему не верю - хочу верить, но не верю. Слишком страшно поверить мне ему. Страшно поверить и потом получить еще один удар.

А насчет "сексоголика" что вам сказала психолог? (если не хотите не отвечайте). Просто я вижу, что мой тоже любитель "этого дела".

Как выяснилось, сексоголиков много. Только они не знают, что они сексоголики. Это люди, которые позволяют своей похоти управлять собой.
Психолог сказала, что это серьезное заболевание, но его как и алкоголизм возможно преодолеть (войти в стойкую, длительную ремиссию, возможно даже пожизненную) при искреннем желании больного и при соблюдении определенных правил. Но для этого первым делом он должен осознать себя сексоголиком. Сам себе поставить диагноз.

Недавно мы разговаривали о том, что с возрастом женщины очень сильно меняются (и мужчины тоже), ходят неухоженные, распустившиеся (живот торчит или еще ), небритые. вонючие и т.д. в зал не ходят, над фигурой не работают.... грустно мне было, потому что что на это ответить? Я не говорю, что я такая, просто с возрастом то мы не молодеем. что-нибудь да опустится, кожа повиснет и т.д. и что? Это причина того, что надо изменять?

Молодые тоже ходят неухоженные, небритые и животы отвисают. Я в метро тоже часто разглядываю людей. Другое дело, что если собираешься изменить, любая отмазка сойдет - даже что муж не брился сегодня или у жены 6 седых волосков появилось.
А по сути для измены никакой причины, кроме духовной ущербности нет. У нас вон ситуация - я моложе его на 2 лет, внешне очень хорошо выгляжу, спортивная, умница, красавица. А он бегал к проституткам, которые крокодилее меня, да и его не любят, и опасность заразиться... Ну где логика? Нет ее. Он бегал не потому что я хуже, а они лучше. А потому что это духовная болень - невозможность любить то, что имеешь и жадность до того, чем не владеешь.


Я вообще не вижу смысла сейчас с ним разговоры вести на эту тему. Со слезами он не раскается, я это знаю, а все, что он скажет - даже если достаточно убедительно, я этому не поверю.
А если еще и раздражаться начнет "опять ты к этому возвращаешься", так мне вообще еще хуже станет.
Поэтому я решила искать поддержки тут, у друзей, в церкви, у психолога. И просто ждать. Ждать то время, которое я назначила себе.

[Inna S]

Как раз в этот момент хотела его спросить: а если бы твоя идеальная красотка (твой типаж женщины) стала бы в старости меняться (криветь, толстеть), то что бы ты сделал? Бросил бы ее? Но так и не решилась спросить... Думаю. что гармоничные. красивые в старости остаются такими же... тем более, что она помешана на своей красоте, куча кремов и куча денег (всегда сможет сделать пластику или како-нибудь фраксель)

И не спрашивайте. Он во-первых сейчас с Вами, а не с ней, а во-вторых, что бы он ни сказал - все будет неправдой.
В период влюбленности (страсть мозги застит и глаза) кажется, что это навсегда. Потом страсть проходит и понимаешь, что как-то оно ... может и красивое, но...

Клара, вот лично я боюсь уезжать. Потому что как только я уеду, он побежит к проститутке, я так думаю (я не знаю, побежит или нет, но я боюсь, что побежит). И по возвращению он окружит меня заботой - но мне это ничего не даст. Я буду думать, что побывал у проститутки, а теперь отрабатывает чувство вины. Даже если он не был там, я в это не поверю. Как бы он себя ни повел, я смогу убедить себя, что он там был - я ведь не верю ему.
Тем более, что всю нашу жизнь все мои отъезды он бегал к ним. А по возвращении был со мной ласковым и нежным мужем. Я ж случайно все это вскрыла вообще.

[Клара]

Да, тут видимо у каждого свой путь исцеления! kokonya!Держитесь, время лечит...

[kokonya]

....скажет искренне - я не поверю все равно. Потому что сейчас я ему не верю - хочу верить, но не верю...
Инна, я тоже самое испытываю. А это мне невыносимо, я привыкла жить веря..
Говорят надо восстанавливать доверие. Думаю: сможем ли мы восстановить его? Вообще выполнимо ли это? Здесь работа двоих нужна, смысла работать над собой одной нет. Если он не захочет, не поймет важности этого - дальше всё развалится рано или поздно. Я не говорю, что он должен встать утром и начать работать над собой. Нет, главное видеть его желание, хотя бы намерения быть внимательным ко мне, даже самые слабые токи надо приветствовать (не явно, а про себя)....
...мне кажется я в такие дебри начинаю залезать из которых не выберусь...
Про сексоголиков я почитаю еще в интернете, думаю это надо подробнее выяснить что за зверь такой.

[kokonya]

Спасибо, Клара!!

[Ягодкаопять]

Как раз в этот момент хотела его спросить: а если бы твоя идеальная красотка (твой типаж женщины) стала бы в старости меняться (криветь, толстеть), то что бы ты сделал? Бросил бы ее? Но так и не решилась спросить... Думаю. что гармоничные. красивые в старости остаются такими же... тем более, что она помешана на своей красоте, куча кремов и куча денег (всегда сможет сделать пластику или како-нибудь фраксель)

Милая, не зацикливайтесь на красивости соперницы, это мужские фантазии. Я имела неосторожность так же, как и Вы доверительно разговаривать с мужем во время его душевных и физических метаний, так он тоже говорил, что к ТАКИМ как она и подойти то боялся, королевишна, не меньше. Я когда познакомилась с ней, обалдела... это же я, но лет 15 назад! Короче," то же самое, только с перламутровыми пуговицами" (подглядела где-то у девчат цитату, прямо в-точку!). Гормоны это. Простите, а Вашему случайно не в районе 40?

[nobody]

А Когда рассказала знакомой мне стало хуже.

Я тоже никому не рассказывала об этом. считаю, что это приведет только к перемыванию ситуации между знакомыми . Разнесется -100% . Как говорится - что знают двое , то знает и свинья. Рассказала только своей свекрови , спустя три месяца. Она меня немного отругала, что долго молчала и велела звонить , как только будет плохо , а она в свою очередь будет слушать сколько мне нужно и поддерживать. Мы с ней очень дружны , и это тот человек, который заинтересован в сохранении нашей семьи. Сама постоянно мне теперь звонит и интересуется нашими делами. Очень ей благодарна. Здесь еще один тонкий момент - она не будет разносить эту историю по всем знакомым и родственникам , не в ее интересах хаить своего сына и его семью.

Nobody, я вот как раз хотела спросить: вот если муж ведет себя паинькой (не буду описывать, так понятно), это у меня вызывает подозрение: когда то это закончиться! и я со страхом жду этого момента...в идеале теоретически как должно быть ? и как мне надо к этому относиться7

Кokonya, может и не закончиться, может остаться на прежнем уровне. Это и будет говорить, о том , что муж все осознал, переосмыслил , и ведет себя так именно потому , что Вы ему дороги. Это мое мнение.
У нас было пару/ тройку раз , что муж начинал злиться , что вообще ставим точку , все ему надоело. Но потом первым шел на контакт, то цветы , то обнимашки/целовашки и говорит- я не смогу без тебя.
Я думаю, Вы сами все поймете, на словах это не объяснить, здесь нужно чувствовать.

...мне кажется я в такие дебри начинаю залезать из которых не выберусь...

Выберетесь, выберетесь. Вы туда залезаете потому ,что чисто инстинктивно понимаете, что -выберетесь, и Вам это просто необходимо. Если бы было не нужно , то Вы бы просто отпустили ситуацию и жили себе спокойно дальше.
Все будет хорошо.

[kokonya]

Ягодкаопять, да уже 37 или 38 - точно никогда не знаю (свой возраст тоже! )
Сейчас меня мучает мысль что он чувствовал вину по отношению кней (я вспомнила, что он говорил об этом, что мол пользовался ей и ему неудобно, она мол надеялась на что-то а он не бросил меня). Короче эти любовницы меня реально разозлили (куда лезет???) знает, что у человека жена беременная, ребенок вот-вот родится... а потом еще и ждет что мужчина бросит жену с грудным ребенком и будет жить с ней и ее ребенком? Это каким чудовищем надо быть? Неужели она бы испытывала уважение к такому человеку?
Сегодня только пришла мне мысль о том, что настоящий мужчина (зрелый и ответсвенный) не уйдет к любовнице!!! Если мужчина ушел к любовнице - значит либо он действительно полюбил, либо еще не "вырос", и является слабаком- пошел на поводу своих страстей, поддался на манипуляции со стороны чужой женщины..
Знаете я наверное уже говорила. у меня похоже злость какая то сидит внутри. Может период такой. Хочется побить какой-нибудь предмет.

[kokonya]

Мне кажется чем дальше развивается ситуация - тем труднее будет вернуться к разговору об этом! И меня это както напрягает. Я себя пытаюсь успокоить тем, что захочу - заговорю,спрошу что хочу его... а сама боюсь.
Nobody! ваши слова (Всё будет хорошо!) мне как бальзам на душу! Хоть бы это было правдой. Причина во мне. Я я внутри меня что-то такое, что не могу я это изменить, и столько уже попыток делала, ноне поворачивается "ключик".... время не лечит, а откладывает на потом, потом в неподходящий момент всплывает всё это и давит и скручивает.
Похоже это приступ у меня был . Приступ нытья. Вроде проревелась и отпустило. попробую по ссылке почитать какого то Фарго что-ли. Или Макфарго. (извиняюсь если с ошибкой, это я по памяти пишу, а так я скопировала сейчас, пойду посмотрю что за книга.)

[Inna S]

Если мужчина ушел к любовнице - значит либо он действительно полюбил, либо еще не "вырос", и является слабаком- пошел на поводу своих страстей, поддался на манипуляции со стороны чужой женщины.

При чем тут чужая женщина и ее манипуляции? И при чем тут "действительно полюбил"? Кака-така любовь, простите? Тут страсть, похоть и все.

Это просто означает, что мужик не владеет собой. И хотелка его вперед него бежит и решает. Думает нижней частью дела, а не верхней. Только и всего.

[kokonya]

Да, он и сам это признает... только мне от этого не легче. Сегодня поругались опять. Хорошо, что ребенок был в садике. Пришли к выводу. что надо разводиться. хотя мы и так уже приходили к этому выводу. У меня почему то руки опускаются... я имею в виду что я теряю силы в таких ситуациях. Я чувствую что нет жизненных сил, как будто у меня все соки выпили...
Он считает, что я его считаю мерзавцем. А я себя считаю мерзкой, что живу с ним. короче тупик какой то. Он еще любит всети монологи, а диаллоги у него не получаются.

[nobody]

А я себя считаю мерзкой, что живу с ним

Можно полюбопытствовать - почему Вы себя таковой считаете? Не совсем понимаю.

[Inna S]

Да, он и сам это признает... только мне от этого не легче. Сегодня поругались опять. Хорошо, что ребенок был в садике. Пришли к выводу. что надо разводиться. хотя мы и так уже приходили к этому выводу. У меня почему то руки опускаются... я имею в виду что я теряю силы в таких ситуациях. Я чувствую что нет жизненных сил, как будто у меня все соки выпили...
Он считает, что я его считаю мерзавцем. А я себя считаю мерзкой, что живу с ним. короче тупик какой то. Он еще любит всети монологи, а диаллоги у него не получаются.

Коконя, сама сейчас переживаю то же самое. Безнадега полная. Иду по улице, плачу и думаю: "Никогда не смогу тебе поверить. Буду жить с тобой и знать, что предашь в любой момент, и глазом не моргнешь". Тоска жуткая.

Последние два дня ничего не хочется.
Единственное, что успокаивает - это когда-нибудь кончится.
По словам психологов, измену переживаешь год. У меня осталось 7 месяцев.

Мужу после очередного скандала сказала: "Все, что угодно, как угодно, но не произносить слов "давай разведемся". Потому что если скажем слово "развод", то и разведемся. Если решили дать шанс семье, то надо забыть это слово. Можно ругаться, можно разборки устраивать, но не произносить это слово".

Я приняла решение, что жду до следующего декабря - если не станет лучше, не стану верить, не увижу, что шансы увеличились, тогда разведусь.
Хотя такое сейчас отчаяние, что даже не верится, что когда-нибудь я смогу ему поверить.
Может, и не смогу, но хотя бы в следующем декабре у меня совесть будет чиста - что я сделала все, что могла.

Держитесь. Поганое слово, меня оно уже тоже бесит "держись". Но другого выбора у нас нет с Вами. Пока нет. Давайте еще продержимся какое-то время, я решила, что хотя бы просто ради детей до декабря с ним жить буду. Ради детей дам ему шанс. Нам шанс.

[kokonya]

Nobody, потому что я до сих пор чувствую что если человек понимая свою вину хочет чтоб его поняли и простили, то нельзя себя так вести как это было у него.
Я до сих пор не понимаю его. При ребенке все что было и без - не могу это забыть и подробности отношений любовных совершенно ненужные мне не могу выкинуть из головы (зачем это мне рассказывал?) постоянно спрашиваю себя : хотел сделать больнее? Вот я - хочу простить и сажусь за стол переговоров, а он... хоть раз бы ответил на вопросы искренне, без напряжения, без раздражения. Когда последний раз поругались он сказал все таки, что заставил себя бросить ее... Очень часто он говорит противоположные вещи, я сразу понимаю. что врет. или смягчает. Понимаю, что видимо тянет его к ней, а когда я завожу разговор и ему приходится врать (чтобы остаться в семье), то злится. Очень хочет убедить меня, что не нужна она ему уже. И ещё:... не могу даже написать.. короче, когда были времена примирения (каждый скандал через пару дней подходил к мирному завершению, а просто словесные обсуждения еще короче ) то... ну я считаю, что надо было отдельно спать вообще все это время. Мне после становилось очень плохо... всегда. Я очень хотела избегать этого, но он всё превращал в шутку.
Она ему говорила, что если я узнаю. то выгоню его. Т.е. любая бы так поступила. А он утверждал. что нет. А я вижу что она была права, надо гнать таких в шею. Он мне сказал вчера, что не чувствовал своей вины тогда, когда был роман. Потом в течении разговора была фраза, что мол он себя очень плохо чувствовал: думаешь мне было легко? - его слова. - Видите: как можно его понять? То так говорит, то совершенно противоположное. И так почти всегда.
А я его прощаю или пытаюсь прощать - вот поэтому и считаю себя мерзкой.

[kokonya]

Инна, всего три месяца! для меня то время было жутким, я тоже шла по улице или ехала в трамвае и у меня текли слезы и тряслись плечи.. (сейчас это бывает но реже)
иногда я говорю себе: неужели из-за этих "слабаков" мы должны так страдать?? стоят ли они этих страданий? Это знаете, как после просмотра плохого фильма - жить не хочется, смысла жить нет. Только ради мамы и ребенка надо делать вид. что всё в порядке.
Мне на душе всегда радостно от общения с хорошими людьми ( у каждого свои критерии хорошего человека), и я думаю что многие согласятся со мной. Когда видишь благородные поступки - становится легко на душе, а когда сталкиваешься с предательством - то мрачно... а когда предательство близкого друга - это вообще караул.
Удалено модератором. Narine

[MARIA_K]

Он мне сказал вчера, что не чувствовал своей вины тогда, когда был роман.

То есть он не считает, что был виноват и не раскаивается?

[nobody]

Kokonya, все , что Вы написали , как с моей истории срисовано.сплошное вранье и придумки. Я же категорически неприемлю вранья и сама врать не умею.
Пример:
"Наша" дама была сначала замужем , потом уже одинокой стала , но с ребенком от женатого любовника , неожиданным образом она спустя некоторое время опять стала замужней по рассказам . Мне же она сама писала , что не смогла сохранить семью, из чего я сделала вывод , что она, возможно, разведена , но замужем побывала. Короче , тайна покрыта мраком.
Про "думаешь мне легко было ?" или "ей легко было ?" Я отвечала - было бы трудно , то не бегал бы туда , значит нравилось . И вообще меня обманывать особого труда не составляло , т.к. мы живем в одном городе , муж постоянно был в командировках в другом , а та дама в третьем. Но к мужу она была ближе , чем он ко мне во время его командировок. Что касается ее трудностей - мне вообще пофиг. Меня она не пожалела , когда ноги раздвигала.
Коконя, мужчины врут так , что сами запутываются. Этим они мамооправдываются, типа , мученики - жертвы ситуации.
Муж так и сказал, что иной раз сам не помню , что говорил. Поэтому не верьте всем словам , которые Ваш супруг говорил про ту девицу. Они по большей степени -придумки.
Про вину.
Мой супруг тоже так говорил, но была у данной фразы было продолжение: "сейчас так не думаю, я не знал , что это принесет тебе такую боль."
Вообще , Ваша история мне очень близка из-за явного сходства с моей в психологическом плане.

Она ему говорила, что если я узнаю. то выгоню его. Т.е. любая бы так поступила. А он утверждал. что нет

Вы не знаете , что она могла говорить. Это он Вам сказал . Возможно , такой фразой он хотел показать Вам , что вы не такая, как все.Вы -не любая, а любимая. Просто выразился так "замысловато".
Мой муж заявил в состоянии аффекта : она тебя уважала и говорила , типа , Nobody счастливая , ничего не знает .
Я же готова была плюнуть ей в лицо за такие слова. Если бы уважала , то не легла бы с чужим мужем , если бы уважала , то вообще бы знала свое место и мое имя не упоминала , а уважать меня она была просто обязана , т.к. любое неосторожное словечко в мой адрес могло лишить ее счастья общения с таким "сокровищем" , как мой муж. Она даже в СМС меня называла по имени , на европейский манер. О, как! Наверное, все же уважала.

[nobody]

А я его прощаю или пытаюсь прощать - вот поэтому и считаю себя мерзкой.

Вы не мерзкая , Вы - мудрая, Вы пытаетесь сделать то , на что не многие способны. Это большой труд. Можно даже сказать -подвиг. Выгнать - легко , простить - трудно.Я себя иной раз ловлю на мысли , что если мы растанемся , то точно знаю, что мужу будет плохо(да и муж сам говорит- я потеряюсь в жизни без тебя ). И это я расцениваю , как проявление эгоизма , некоторая месть за причиненную мне боль. Если бы детей не было - ни минуты бы не задержалась, гори все синим пламенем. Но дети , у них сейчас такой сложный период. Они сломаются , а я не хочу травмировать их психику. Для них это будет стресс, который , возможно, сломает их жизнь и подарит им кучу комплексов. Что бы там не говорили , что из-за детей не живут, мое мнение , что живут и еще как живут . Батюшка мне сказал , до 18-летия детей даже не вздумайте , Вы за них в ответе , а потом уже и сами не захотите. Мудро, кстати.
И у Вас сейчас хорошая возможность стать сильнее, мудрее, опытнее.
Главное , не отчаивайтесь , Вы на пути самосовершенстования, несмотря на то , что он очень тернист.
Чтобы что-то понять, человеку нужно пережить катастрофу, боль, нищету, близость смерти.(с)Ремарк.

[Inna S]

И ещё:... не могу даже написать.. короче, когда были времена примирения (каждый скандал через пару дней подходил к мирному завершению, а просто словесные обсуждения еще короче ) то... ну я считаю, что надо было отдельно спать вообще все это время. Мне после становилось очень плохо... всегда.

Абсолютно то же самое.
Зачем-то соглашалась, а после этого ощущение использованности было. Какое-то мерзкое чувство, что с чужим в постель легла.

А я его прощаю или пытаюсь прощать - вот поэтому и считаю себя мерзкой.

Нет. Вы не мерзкая. И прощаете Вы его ради себя - чтобы самой перестать испытывать злость, обиду. Это важно. Другое дело, что тяжело простить, если человек рядом и ему не веришь, т.к. правды не слышишь. Я уже перестала спрашивать, потому что боюсь - боюсь услышать очередную ложь.
Пока просто тупо терплю. Ради тех же детей.

Вот как nobody написала, абсолютно то же самое:

Если бы детей не было - ни минуты бы не задержалась, гори все синим пламенем.

Но до 18-летия ждать, если честно, не знаю, буду ли. Младшей год всего. Я себе сроку до следующего декабря дала - увидеть, становится ли лучше, а пока не рыпаться. Тупо ждать, не припоминать прошлое, стараться успокоиться, не требовать любви и ласки, просто жить, ну и собой заниматься.
Ну и если какая "гулька" еще раз случится, то и ни до какого декабря ждать не буду. Моментом расстанемся. Детям такой пример "мужчины" не нужен перед глазами - и я это сделаю именно потому что я в ответе перед детьми как раз.


Кстати, удивительное дело - я наконец оценила друзей своих. Оказалось, что у меня они есть и очень чудесные, добрые люди. Настоящий дар от Бога. И поняла еще, что без любви к мужику можно тоже жить, имея интересы, детей, друзей, родных, работу.
А уже в спокойную душу, на исцеленную, без страха и метаний и любовь сможет поселиться и вырасти, коли Богу будет угодно.