Желание расстаться

[vera pavlovna]

Саломея, вы, находясь внутри, не в состоянии адекватно оценивать вашу "начинку", но со стороны я могу сказать, что, извините, вы живете в дурдоме или тюрьме с надзирателем. Описанное вами бытие я читала только в книгах о ГУЛАГе. Не понимаю, как можно добровольно согласиться жить с тем, кто раздумывает над методами убийства и не совершает преступление только из-за срока. Но еще больше я не понимаю, как можно это слушать да еще и раздумывать над тем, бежать или еще потерпеть.

Вам не бежать надо, а обратиться в кризисный центр помощи женщинам.

[Саломея]

Спасибо.

[Юлечек]

Дорогая Саломея!Напишите,пожалуйста,как Вы жили в последнее время?Сколько уже детям?Что изменилось?Предлагает ли муж развод сам?У меня вот тоже ,помню,муж говорил:"Так и хочется вас с детьми придушить,отсижу 25лет,но наконец-то свободен буду!"Сейчас все тихо,но мне пришлось огромную работу над собой проделать..

[Другиня]

Муж сказал , что давно хотел бы меня задушить, так как я вполне этого заслуживаю, его останавливают только законы, не хочется отбывать наказание за это. Бежать? Или еще потерпеть?

А при каких обстоятельствах он Вам это сказал? Может, Вы его сами довели до белого каления своим нытьем? Вы когда эту тему "Желание расстаться" открыли 2 года назад с жалобами на мужа, у Вас был 1 ребенок от него. Спустя 2 года, у Вас

уже двое детей и на подходе третий

. А муж все также плох как и 2 года назад, да? Или просто кое-кому ничего не хочется менять в своей жизни?

[Саломея]

Спасибо, Другиня! последнее наше общение с мужем , которое привело к его высказыванию о моем удушении началось с обсуждения несогласия в вопросах воспитания детей. муж считает, что если папа что-то запрещает, за что-то наказывает и тот способ, которым он наказывает, не подлежит обсуждению. даже если я не согласна, я должна слушаться и не спорить с мужем. если жена не слушается, значит семьи нет. я против физических наказаний, хотя сама иногда не могу удержаться и шлепнуть ребенка, но всегда считаю, что я не права и это моя слабость. мне часто кажется несправедливым, когда наш папа орет на детей, шлепает старшего (а делает он это со всей злости и сил у него предостаточно) за не такие уж тяжелые преступления. или орет на годовалого за то , что тот не понимает слово нельзя. когда я последний раз пыталась защитить старшего, не давая папе в ярости его отшлепать, он толкнул меня, беременную, с младшим на руках . я не упала, не ушиблась , но сам факт меня убивает. извинений не последовало, а когда я стала их требовать, муж не пришел домой ночевать, не сообщив, где находится.

[Гликерия]

Саломея, вот просто не выдержала. За что же вы детей так не любите? Ваша жизнь - это ваша жизнь, делайте с ней что хотите. Но детки почему должны страдать из-за вашего выбора. Вы их калечите, не защищая их, позволяя "воспитывать" жестокостью. Понимаю, что шансов до вас достучаться ноль. О каких извинениях вы говорите, что они вам дадут? Кто кроме вас защитит ваших детей? Это ваша главная обязанность. Включите хотя бы материнский инстинкт, если инстинкт самосохранения отсутствует.

[Саломея]

теперь о том , что я не поменялась и чем так могла довести мужа .
-Я по прежнему не работаю и не работала с тех пор как ушла в первый декрет. Сейчас детям 4 года , 1 год и я очередной раз беременна. Муж вроде бы не требует от меня работать , но искренне считает , что я дома ничего не делаю, и часто мне это повторяет. муж часто упрекает ,что я не помогаю ему в работе, могла бы хотя бы бумажки на принтере распечатать или вообще обучиться на бухгалтера и работать на него. Мне не сложно распечатать, но муж никогда не просил об этом,как это обычно происходит. я должна телепатически догадываться о том , что ему нужно.
- я не создаю атмосферу в семье. то есть не исправляю испорченное настроение мужа и не создаю ему настроение , чтобы заниматься интимом. -это все со слов мужа. я ему вообще противна и разницы между тем, делать это со мной или проституткой , он не видит. вы удивитесь, как это у нас еще родились дети? после рождения второго секс только по моей инициативе и с частотой раз в месяц. но и этого хватило, чтобы забеременеть.
-все такая же плохая хозяйка,. это правда ,на еду меня еще хватает, на чистоту и порядок-нет.я лучше с детьми подольше погуляю, чем мы все втроем будем сидеть дома, пока я навожу порядки...
- Все такая же медлительная- долго готовлю, убираю, собираюсь с детьми куда либо.
-

[Саломея]

Юлечек, спасибо за внимание. Что вам пришлось в себе поменять, чтобы все " стало тихо"?
Гликерия, дело в том, что пока до серьезного рукоприкладства не доходило, а в спокойные моменты муж бывает очень любящим и внимательным как отец. И поиграет , и почитает, и игрушек накупит, и погуляет с удовольствием. Я вижу, что детей он действительно любит, но видимо, усталость на той же работе и его природная вспыльчивость меняют его кардинально за считанные секунды. Я тоже с неустойчивой психикой, легко могу впасть в отчаяние, слезы , уныние, раздражение. Я боюсь, что ошибаюсь, что ,как говорит Другиня, сама его довела...а детей я как раз пытаюсь защитить, только смогу ли их хорошо воспитать сама?

[Саломея]

муж развод сейчас не предлагает, но если я завожу об этом речь, он никогда не против. Правда, всегда с оговоркой, что детей ему жалко, из- за них меня согласен потерпеть. Часто [ предлагает пожить отдельно, отвезти меня к родителям, так как я мешаю ему работать и отдыхать, постоянно напрягаю какими то просьбами.
в одну из наших ссор, когда муж на меня орал и никак не хотел понизить голос ( а мы в этот момент купали младшего) я шлепнула его по губам. мне это вспоминается мужем как рукоприкладство. то есть, я первая начала, как он считает. недавно, после того , как он ушел на 4 дня, а потом вернулся и мы опять поссорились ( муж не отпустил меня подстричься, так как "не заслужила" и опять говорил, что " ничего не делаю" ( я весь день провела с детьми в парке), я ушла из дома , оставив ему 2х детей, на сутки. Вернулась , извинилась, но думаю, до сих пор не прощена. он прекрасно с ними справился, кормил , укладывал, разве что не гулял. в общем, наверное, и за это меня может хотеться придушить...

[Гликерия]

Разве дело в том, сколько раз, за что и с какой силой муж ударил ребёнка? Дело в том, что он считает, что он вправе это сделать. Как вы защищаете детей? Оправдывая агрессию мужа "но видимо, усталость на той же работе и его природная вспыльчивость меняют его кардинально за считанные секунды". Хотели бы вы, чтобы вас так защищали? После вашей защиты, муж прекратил бить детей? И что для вас серьёзное рукоприкладство? Это когда в реанимации или что?

[Юлечек]

Дорогая Соломея!Наши мужья,увы,похожи.Я тоже долго не понимала,почему кричит и не уважает..Обвиняет во всем..Мне кажется,кричат на тех,кто себе это позволяет.По причине вечного недовольства мной,изменял долго,пока не узнала..выходим из кризиса третий год.На детей может орать,шлепнуть хорошо,несправедливо,но он так же хороший отец.Да,работа нервная,но это не повод срываться на ближних.Мой выход:почти год хожу к психологу,учусь ставить границы https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=3&t=874.Спокойно стала реагировать на крик,иногда говоря:"Если ты будешь повышать голос,я буду вынуждена прекратить с тобой общение" и т.д.Сейчас бывает,кричит,но извиняется потом.Это долгий процесс.Нужно обрести уважнние к себе,иначе смешают с грязью.В быту я тоже хозяйка еще та.Психолог помог так:постепенно пусть называет муж вещи,которые его раздражаают,а я буду стараться исправлять(например,закрывать колпачки у паст,петельки у полотенец пришить,тарелки до блеска и пр),но не все сразу.Он стал видеть,что я стараюсь и в ответ стал стараться не кричать.Включаю ласку,хотя сама не особо ласковая.Короче,вода камень точит..Саломея ,решать Вам,но думаю,нужно рассмотреть все варе
ианты развития событий.Каким был муж в детстве?До свадьбы?


р,

[Саломея]

До свадьбы часто бывали у нас ссоры и непонимание, его крики, холодность, расставались периодически. Я сомневалась в том , что это мой человек, но любовная зависимость уже сформировалась, и когда я забеременела, видела только один выход- вступить в брак. какие варианты развития событий вы подразумеваете? Я, как человек мнительный, и остро переживающий холодность и отчуждение, постоянно подозреваю измену. Иногда мне даже хочется, чтобы она случилась, чтобы уже больше не мучиться сомнениями и получить объяснение его нелюбви.

[Саломея]

Гликерия, как защищаю детей ? отводя его руку, закрывая своими руками попу ребенка, ну и разговорами- обсуждениями.к сожалению,муж продолжает считать себя во всем правым, но я уже иногд замечаю,чтои он начинает сдерживать себя.

[Стараюсь]

В этой ситуации больнее всего за детей ((
И не за их нашлепанные попы, а за их семейное будущее - что у них в головах будет, какая модель семьи, какие отношения и любовь?!!!
Это все равно, что вы бы знали, что больны и можете вылечиться, но упорно ничего не делаете и передаете свою болезнь детям.
Женщинам дети даются как источник сил, как то, что пробуждает женские и материнские энергии, как то, что заставляет нас стать "лучшей версией себя". Через детский взгляд на себя можно найти силы для изменений.
Мне не нужно было высшее образование, но я закончила вуз в 43 года, сменила специальность, стала зарабатывать в разы больше - потому что задавала себе вопрос - "Какую мать достойны мои дети?" Мои прекрасные, умные, добрые, нежные дети - достойный иметь мать, которой могут гордиться и на которую могут равняться. Та, которая, не взирая на возраст, может изменить свою судьбу. И доказать, что если веришь, то добьешься. "Если я могла учиться в 40 лет с двумя детьми на руках, то и у вас получиться получить то образование, которое вы хотите".
У меня нет перед глазами примера моих родителей, которые берегли бы свое здоровье и научили меня этому. Мне приходиться быть первой в этой части семейной истории - и чем больше смогу сделать я, тем дальше могут продвинуться мои дети и их будущие дети.

Не можете сделать для себя правильные выводы из ситуации - посмотрите на происходящее глазами детей, что остается в их сознании.
"Папа тебя любит, хочет только хорошего и поэтому бьет." ? Нормально ли это?
"Мама не имеет права голоса, молчит и плачет - такая женская доля." Вы правда этого для своей дочери хотите?
"Семья это когда каждый сам по себе." ???

[vera pavlovna]

Очень жаль, что в вашем окружении нет того, кто мог бы через органы опеки забрать у вас детей, поставив вопрос об опекунстве. Конечно, из такой семьи надо деток забирать. Вы можете хоть сами подставлять свое лицо под удары, можете просить на вас орать и надзирать - ваше право находиться в пыточной. Но детям тогда с вами не место.

[Саломея]

Спасибо, что отрезвляете. Стараюсь, вы удивительный человек, хочется быть на вас похожей. Гликерия, жаль, что вы так жёстко со мной...

[Elfriede]

Можете кидать в меня камнями, но я не вижу криминала в паре шлепков по попе ребенка, в исключительных случаях. Сама с ребенком не использовала, но думаю, изредка надо было...

Автор, муж как именно себя ведет в вопросе наказания детей? Бьет со всем остервенением, не останавливаясь, каждый день? Или редко шлепнет пару несильно? Или как?

То, что Вы терпите тирана - плохо. И что вбиваете клин между отцом и детьми - тоже плохо. А Вы вбиваете, прилюдно не одобряя его действия.
Вы в любом случае разрушаете. Так что лучше бы определиться где будут менее разрушительные действия.

[Стараюсь]

Достаточно описано (( про поведение мужа...

мне часто кажется несправедливым, когда наш папа орет на детей, шлепает старшего (а делает он это со всей злости и сил у него предостаточно) за не такие уж тяжелые преступления. или орет на годовалого за то , что тот не понимает слово нельзя. когда я последний раз пыталась защитить старшего, не давая папе в ярости его отшлепать, он толкнул меня, беременную, с младшим на руках . я не упала, не ушиблась , но сам факт меня убивает. извинений не последовало, а когда я стала их требовать, муж не пришел домой ночевать, не сообщив, где находится.

... что бы понимать, что его воздействие на детей не адекватно их поведению.

Для меня примером отношения к детям служит одна из цивилизованных стран ( не в Европе, специально не говорю какая именно) в которой очень сильны семейный ценности.
Там за насилие над ребенок ( крик, оскорбления - это тоже насилие, эмоциональное, не говоря уже про шлепки) - привлекают к уголовной ответственности не только родителей, но и соседей могут привлечь, если станет известно, что они знали, но не сообщили. Там нет детских домов. Специальные службы работают с женщинами которые хотят прервать беременность - чаще всего уговаривают выносить, родить и отдать на усыновление, потому что огромные очереди на усыновление. Причем условия усыновления могут быть и с сохранением участия матери в жизни ребенка.
Там дети не плачут. Реально - не слышала. Визжат, носятся, кричат, орут от радости - но истошного рева, когда ребенка тянут за руку, а он надрывается - нет. Если ребенок плачет - подойди поближе и узнаешь что это туристы из СНГ ((.
Как они их воспитывают - не крича, не ругая, не унижая? Целую страну. Миллионы детей. Как?!!!

Мы все из не очень здоровых семейных отношений - на нас и кричали, и в угол ставили, и шлепали. Но не нужно это продолжать делать со своими детьми. Если мы понимаем, что это плохо, не правильно, то есть шанс это изменить - прекратить, искать другой способ.
В конце концов стать взрослыми, ответственными, расставить приоритеты в своей жизни и ... начать разговаривать, любить ( и себя, и детей), помогать стать лучше ( себе и детям), пройти специальное обучение, собраться и "вылечить" свое собственное детство.

Соломея, вы найдете свой путь - важно не опускать руки. Не ждите, действуйте - для начала разберитесь с самой собой, что хотите от жизни, ни дети, ни муж не являются причиной не быть собой. Они, как все в окружающем мире, очень чутко реагируют на изменения в вас - начнете меняться вы и будет другая обстановка в семье.

[anna2014anna]

Автор, не могла пройти мимо вашей истории. Я жила с мужчиной-мучителем 25 лет, трое детей выросли в атмосфере грубости, криков, не сдержанного поведения. Были и спокойные периоды и моменты, но в целом, мне тяжко сейчас осознавать, что я позволяла этому человеку так себя вести, бить, обижать детей словом и криком. Даже мои родители мне говорили: он говорит правильные вещи, но недопустимо грубым тоном и грубыми словами. У меня это все в прошлом. В конце концов он был пойман на измене и у меня хватило сил отлепиться от него и зажить своей независимой жизнью. Средний сын сказал в день ухода отца: хорошо, хоть теперь дома криков не будет. Автор, не повторяйте моих ошибок, мучитель сам не изменится. Почитайте книгу "Зачем он это делает" Ланди Банкрофт. Контроль, унижающее поведение, оскорбления, насмешки, обвинения, вот неполный перечень того, что вы будете получать в этих отношениях. Я не могу Вам советовать развод, вы сами должны решить, как жить и как растить детей - в атмосфере любви и внимания либо в "сумасшедшем доме" криков и скандалов. Извините за прямоту, просто я сама все это испытала и очень долго терпела. Теперь строю новую жизнь. Хоть и трудно жить, но вполне возможно.

[Elfriede]

Достаточно описано (( про поведение мужа....

Наверное, если бы у меня не было оснований попросить автора развернуть вопрос, я бы этого не делала. Простите, но я задала вопрос автору, а не Вам.

Для меня примером отношения к детям служит одна из цивилизованных стран ( не в Европе, специально не говорю какая именно) в которой очень сильны семейный ценности.
Там за насилие над ребенок ( крик, оскорбления - это тоже насилие, эмоциональное, не говоря уже про шлепки) - привлекают к уголовной ответственности не только родителей, но и соседей могут привлечь, если станет известно, что они знали, но не сообщили.

У каждого из нас существует свой стандарт семейных ценностей и эталон взаимоотношений родителей и детей. Для меня то, что Вы описали (подчеркнуто) является крайне негативным примером вмешательства государства в дела семьи. Я была бы очень рада, если бы подобный ужас никогда не стал бы реальностью там, где живу я и моя семья.
Но мы здесь не для того,чтобы обсуждать негативные и позитивные примеры из разных стран.

Автор, поподробнее не опишете как именно муж ведет себя с детьми? Как часто он впадает в сильное раздражение на детей( каждый день по 10 раз? раз в день? неделю? месяц?)? Что является основанием для этого раздражения? Как себя при этом ведете Вы? Испытывает ли он потом, как Вам кажется, сожаление в отношении своей несдержанности? Обсуждаете ли Вы с ним эти его вспышки? Что он говорит?

[Саломея]

Муж в ярости на меня раз в неделю ( крики, претензии), на старшего ребенка 1-2 раза в месяц. иногда извиняется, как правило после моих извинений . но по прежнему во всем считает себя правым, если копнуть глубже и выяснить , за что извинялся. Последние 2 дня ведет себя идеально, во всем помогает, почти не упрекает, с детьми ласков, терпелив. И я уже начинаю казаться себе чудовищем, которое поливает мужа грязью за его спиной.

[Elfriede]

Саломея, Вы уже прочитали рекомендованную Вам книгу Ланди Бнакрофта:"Зачем он это делает."? Если да, то что можете сказать по поводу прочитанного в связи с Вашей ситуацией?