Добрый вечер, Олег!Олег373 писал(а):Юля, здравствуйте! Как идет Ваше выздоровление? Как самооценка и самоанализ? Жизнь как то налаживается или вы все еще в "тумане обид и переживаний" находитесь? Что происходит внутри?Ю.Л.Я.32 писал(а):Мне бы почаще трезвых и разумных людей слушать, а не свое нутро....
Абсолютнейшая истина.Олег373 писал(а):....3Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. ....
....7Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога....
Эти слова как никакие другие говорят о предназначении и роли женщины в семье. Юля, понимаете, когда нарушается установленный Богом принцип жизни и женщина становится на место мужчины и хочет жить для себя, а не для мужа....муж же становится на место женщины и теряет то что он глава семьи и МУЖЧИНА происходит слом в семье и семья приобретает внутренние болезни. Отдав себя мужчине целиком, свое время и заботу, и ласку ему женщина...жена...приобретает благодать перед Богом и счастье быть любимой. Настоящий мужчина способен это оценить и будет беречь эту любовь больше самой жизни.... И все это в Боге..ибо:"Без Мене не можете творити ничесоже…"
Это мое мнение....хотелось бы услышать мнение других участников форума.
Митрополит Антоний Сурожский сказал: "Слишком легко мужчине думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права на свою жену, над своей женой и над своими детьми. Это - неправда, если он не образ Христа.....в послании говориться не о владычестве мужа и подчинённости жены, а о такой взаимной любви, которая является жертвенной, героической любовью мужа и на которую жена может ответить такой же жертвенной любовью."Ю.Л.Я.32 писал(а):.... Где границы того, что можно отдавать в ущерб своим интересам и даже потребностям, в чем можно уступить, а где уже отказ от себя? Мне кажется, Вы очень хорошо понимаете роли в семье, если жена подчиняется своему мужу, что дает ей муж?
т.е. жить для себя - это роль мужчины?Олег373 писал(а): ... когда нарушается установленный Богом принцип жизни и женщина становится на место мужчины и хочет жить для себя, а не для мужа....муж же становится на место женщины и теряет то что он глава семьи и МУЖЧИНА происходит слом в семье и семья приобретает внутренние болезни. Отдав себя мужчине целиком, свое время и заботу, и ласку ему женщина...жена...приобретает благодать перед Богом и счастье быть любимой. Настоящий мужчина способен это оценить и будет беречь эту любовь больше самой жизни.... И все это в Боге..ибо:"Без Мене не можете творити ничесоже…"
Это мое мнение....хотелось бы услышать мнение других участников форума.
P.S. "Удобство" признак гордости...искать и жить так что бы было удобно путь в никуда...Нужно жертвовать, давать "себя", свое сердце другим...тогда отданное возвращается сторицей...намного больше чем было отдано! Покоем, тишиной в душе, счастьем....Давать приятней чем брать, жертвовать лучше чем быть потребителем....Ю.Л.Я.32 писал(а): А у меня есть некоторые особенности, привычки в этой жизни для себя: бывает, хочу побыть одна, позаниматься чем-то что приносит мне удовольствие, расслабиться. Это все очень легко достижимо, когда живешь одна, но тогда запросто можно "услышать" - ну и живи одна, т.к. такое мое "удобство" не по душе другому человеку.
Бабочка-куколка, я полностью согласна с Вами. Это и есть истинное счастье! А не когда мужчина ожидает это просто потому, что он мужчина и имеет на это все права....Бабочка-куколка писал(а):И ещё хочу добавить к сказанному Олегом. Искать и жить так, чтобы бОльшим удобством и радостью стало отдавать.
Юля, мне кажется, Вы весьма своеобразно восприняли слова Олега.Ю.Л.Я.32 писал(а): т.е. жить для себя - это роль мужчины?.
Мой брак описываете. А я, кстати, тоже на этом форуме.Ю.Л.Я.32 писал(а): знаю примеры, когда женщина в семье наравне с мужчиной, имеет свои интересы, увлечения, тратит на них время, добивается больших успехов на работе, т.е. не запирается в доме, не замыкается на хозяйстве и заботе о муже. И муж ценит, любит и бережет свою жену...
А почему Вы это противопоставляете? Почему мужчина не может ждать отдачи от женщины только потому, что она его жена, а он ее муж? Получается, Вы считаете, что отдавать можно только тому мужу, который сам отдает. Так? А что делать, если муж еще не достиг таких высот и сам дает маловато? Дозировать свою отдачу? Или как?Ю.Л.Я.32 писал(а):
Бабочка-куколка, я полностью согласна с Вами. Это и есть истинное счастье! А не когда мужчина ожидает это просто потому, что он мужчина и имеет на это все права....
Мара, а как Вы восприняли выделенные слова? Если можно, объясните мне, тема мною поднята не зря, на данном этапе это один из главнейших вопросов.Мара писал(а):Юля, мне кажется, Вы весьма своеобразно восприняли слова Олега.Ю.Л.Я.32 писал(а): т.е. жить для себя - это роль мужчины?.
Как говорят современные богословы, мужчина и женщина равные, но разные. Также разные их роли в семье. Женщина занимает, образно говоря, пост министра внутренних дел, мужчина - министра иностранных дел плюс по совместительству - премьер-министра.Мой брак описываете. А я, кстати, тоже на этом форуме.Ю.Л.Я.32 писал(а): знаю примеры, когда женщина в семье наравне с мужчиной, имеет свои интересы, увлечения, тратит на них время, добивается больших успехов на работе, т.е. не запирается в доме, не замыкается на хозяйстве и заботе о муже. И муж ценит, любит и бережет свою жену...
Юля, а скажите, пожалуйста, какова в таком случае Ваша система приоритетов? Не секрет, что в жизни всегда приходится выбирать и чем-то жертвовать. Вот, к примеру, Ваш рост по карьерной лестнице предусматривает достаточное количество командировок, скажем, раза 4-5 в месяц по 2-3 дня. А у Вас маленький ребенок и муж, которому, скажем так, хотелось бы видеть жену почаще. Какой выбор Вы сделаете - в пользу карьеры или семьи? Либо потребности Вашего продвижения вступят в противоречие с необходимостью воспитания детей. Каков будет Ваш выбор? Еще раз повторю - идеально совместить, как правило, нереально. Так как Вы расставите приоритеты?
Вы имеете в виду "женщина становится на место мужчины и хочет жить для себя"? Как описание нечто похожего на гостевой брак, где жена сама себе голова и свои желания ставит впереди семьи и мужа.Ю.Л.Я.32 писал(а):
Мара, а как Вы восприняли выделенные слова? Если можно, объясните мне, тема мною поднята не зря, на данном этапе это один из главнейших вопросов.
Чудесно.Ю.Л.Я.32 писал(а):
Мои приоритеты? Я не выбрала бы карьеру, семья на первом месте. Из-за этого у меня проблем не было, если я одно время вкалывала активнее, чем бм, так это именно потому, что надо было вить гнездо. Помощи ждать неоткуда было..
Юля, ну, уже то, что миры совсем разные, призывает к повышенной, скажем так, вдумчивости. Надо тратить много больше времени, и смотреть, и сравнивать. Надо четко понимать чего именно мужчина ждет от женщины в данный момент и в будущем. Для этого надо много с ним обсуждать, причем разные аспекты жизни. Пробовать себя в его мире, вводить его в свой мир. Не торопиться, но и не закрываться от общения. Идеально, если в итоге за всеми этими разностями нащупается некий схожий фундамент, совпадающая глубинная база, на которой потом можно будет вырастить нечто общее...Ю.Л.Я.32 писал(а): Речь о другом. Если встретились два человека, они ОЧЕНЬ разные, у них разные интересы, темпераменты, привычки, стиль жизни, они не совпадают в вопросах веры. Но они очень заинтереснованы друг в друге, они хотят строить отношения. И женщина чувствует, что от нее ждут уступок, подчинения, отказа от привычной жизни. Чтобы что-то получилось, женщине надо просто довериться?
Спасибо Вам большое за ответ, Мара! Да, наверное торопиться совсем не нужно. И давить наверное не нужно, ни той, ни другой стороне. "Слушать и слышать", пробовать.... Я уверена, что этот человек понимает все гораздо яснее и правильнее меня, но давление вызывает сопротивление.... Непокорность - в этом проблема.Мара писал(а):Юля, ну, уже то, что миры совсем разные, призывает к повышенной, скажем так, вдумчивости. Надо тратить много больше времени, и смотреть, и сравнивать. Надо четко понимать чего именно мужчина ждет от женщины в данный момент и в будущем. Для этого надо много с ним обсуждать, причем разные аспекты жизни. Пробовать себя в его мире, вводить его в свой мир. Не торопиться, но и не закрываться от общения. Идеально, если в итоге за всеми этими разностями нащупается некий схожий фундамент, совпадающая глубинная база, на которой потом можно будет вырастить нечто общее...Ю.Л.Я.32 писал(а): Речь о другом. Если встретились два человека, они ОЧЕНЬ разные, у них разные интересы, темпераменты, привычки, стиль жизни, они не совпадают в вопросах веры. Но они очень заинтереснованы друг в друге, они хотят строить отношения. И женщина чувствует, что от нее ждут уступок, подчинения, отказа от привычной жизни. Чтобы что-то получилось, женщине надо просто довериться?
Как понять причины? Вот и получается, либо довериться и подчиниться либо сопротивление...(аргументы), которое может обидеть человека.Мара писал(а):Надо бы понять причины этой "непокорности"...
Если это несогласие с чем-либо, тогда обсуждать с аргументами.
А если гордость возмущается... ну, Вы поняли.
Как понять? Прислушиваться к себе :"Почему меня это возмущает? Почему сопротивляюсь? Что именно мне не нравится? Почему?" и так далее. Раскручивать внутри себя клубочек...Ю.Л.Я.32 писал(а):
Как понять причины? .
Нет, не получается. Если будет навык разбираться в побудительных мотивах своих реакций, станет ясно что именно не так.Ю.Л.Я.32 писал(а):
Вот и получается, либо довериться и подчиниться либо сопротивление...(аргументы), которое может обидеть человека.
Да, именно на этом строятся нормальные, счастливые и долгосрочные отношения.Мара писал(а):....Почему Вы считаете, что аргументы - это обязательно сопротивление? Получается, у Вас существует либо подчинение, либо сопротивление? А как же взаимодействие? Обсуждение? Компромисс? Соглашение и согласие? ....
Тоже согласна. Но я бы добавила концовку. Если обсуждали, искали компромиссы, но все-таки не пришли к общему мнению - принять позицию мужчины. Если только это не противоречит каким-то вашим принципиальным нравственным установкам.Бабочка-куколка писал(а):Да, именно на этом строятся нормальные, счастливые и долгосрочные отношения.Мара писал(а):....Почему Вы считаете, что аргументы - это обязательно сопротивление? Получается, у Вас существует либо подчинение, либо сопротивление? А как же взаимодействие? Обсуждение? Компромисс? Соглашение и согласие? ....