Вообще-то вопрос был задан гипотетически.АндрейМ писал(а):To Kraftwerk: Первые шаги смогу определить после того, как буду уверен, что хочу все восстановить. А этой уверенности в данный момент у меня нет.
Ваши действия?"сохранить семью", "наладить и строить отношения".
Человек еще недостаточно ясно выразил свою мысль, что вас терзают сомнения?1. Человек все обдумал (так говорит) и свой выбор сделал.
Наверное, все проблемы у людей в их взаимоотношениях возникают от этого слова "Я ХОЧУ!". Вы хотите одного, ваша жена другого. И начинается эта борьба хотений. Причем, даже ваше "хочу" в одном и том же вопросе может меняться со временем. Ведь когда женились, ХОТЕЛИ иметь семью с этой женщиной-вашей женой. Пожили, родили детей - может сейчас подумаете и решите, что "НЕ ХОЧУ". На мой взгляд, строить отношения, отталкиваясь от "Я ХОЧУ" теперь, когда семья создана, когда есть детки, это неправильно. Факта измены тем более нет - т.е. у вас и законных оснований для развода нет. Есть дети - а они чего хотят? Скорее всего, чтобы папа и мама были вместе. Не знаю, верующий ли вы человек? Воцерковленный? Скорее всего, что не воцерковленный. Мое мнение, что строить семью без Бога нельзя. Если строить с Богом - у семьи должен быть духовник, который поправляет, "притирает" с годами мужа и жены с двух сторон. Ну как бы, как говорят св.отца, две неотесанные доски с шерохаватостями и зазубринами строгает одним рубанком, так чтобы они более плотно прижались, без зазора, друг к другу. В одной и той же ситуации он мужу и жене может давать прямопротивоположные рекомендации. Поясню на простеньком примере из своей жизни, тем более, что ваши конфликты с женой связаны с тем, что каждый поступает, как считает правильным и как ему хочется. Я, мой муж и дочка - воцерковленные люди. Недавно мы признались друг другу в одной истории. Какое-то время назад я на исповеди духовнику стала жаловаться, что раздражаюсь на то,что муж много времени проводит впустую за просмотром футбола. Что я знаю, что это дурное, бессмысленное занятие, с трудом сдерживаюсь и т.д. И просила совета, как мне от этого мужа отучить. А духовник мне: "Да ты что! Всё не так. Ты должна проявить сопереживать мужу, проявить сочувствие и поддержать его, когда проиграла его любимая команда. Ты только вникни, что это для него. Как он расстраивается. Вообще, понять, что это для него. И бороться со своим эгоизмом!" Оказывается, как теперь я выяснила, муж в это время пришел тоже на исповедь и говорит духовнику: "Что вот очень любит футбол. Но видит, что жена раздражается, когда начинается особенно ЕВРО, чемпионат мира, где игры подряд и т.д. Как объяснить жене, что это для меня важно!". Ему духовник говорит: "Да ты что! Ты разве не понимаешь, что это все в общем-то пустое занятие - эти все азартные и спортивные игры, а для христианина и вообще просто трата времени. К тому же с женой и так не много времени проводите из-за работы. Надо, в общзем, потихоньку бороться с этой привычкой, по крайней мере уменьшить время на просмотры футбола-ну только самые главные матчи может быть." В это же время и дочь покаялась на исповеди, что осуждает папу за постоянный просмотр футбола. На что получила взбучку от священника: "Яйца курицу не учат". Это, конечно, мелкая история, но на ней мне кажется понятно, что к чему. Конечно, никто из нас троих не знал, что каждому сказал священник - только спустя какое-то время раскололись друг другу по поводу этой ситуации. В результате, я влезла в футбол - осилила почти все ЕВРО-12, практически, всех игроков, истории футбола, правила, технику. Смотрели с мужем вместе-под это делала устраивала футбольные романтические вечера-готовила к матчам креветки, рыбу, пиво. Муж был счастлви, обсуждал со мной каждый гол. И т.д. Но стал уменьшать количество просмотров )ну как батюшка сказал ему). В результате я втянулась в футбол по полной (какие-то матчи уже и без него смотрела уже). Ну это был перебор, конечно, с моей стороны! Так как дочке уже не только маму, но и папу хотелось осуждать. Т.е. ей пришлось бороться уже с двойным осуждением. Но ничего - она молодая, двойную нагрузку пусть несет!АндрейМ писал(а):Она была такой, с которой мне хотелось иметь семью. А вот сейчас хочу разобраться и выяснить: хочу ли я этого?
Конечно тупиковый, если играешь в те ворота только с одной целью - чтоб и в свои чего-то перепало. Полнейший тупик. "Игра в одни ворота" имеет смысл только в одном случае - когда отдаешь безвозмездно, совершенно не ожидая ничего взамен. Любовь не ищет своего.Игра "в одни ворота" - тупиковый вариант (знаю о чем говорю).
Вообще-то обычно советуют молиться, чтоб Господь управил в этой ситуации все по воле Своей. Еще и не факт, кому прощать. А вы, Андрей, не допускаете мысль о наличии у жены какого-то сердечного интереса... ну вы поняли - у нее может быть другой?Батюшка советует молиться за нее, о том, чтобы она смягчилась и смогла бы меня простить.
Жизнь меня научила, что может быть все, даже то, чего быть не может. Поэтому допускать я могу что угодно, но до тех пор, пока точно не знаю, стараюсь не фантазировать. Во всяком случае относительно наличия другого мужчины. Да и ранее еще в начале совместной жизни уговорились с ней в такой ситуации честно рассказать об этом, чтобы избежать обмана. Даже если и боялась сказать в лицо (хотя ни разу ее не ударил), теперь-то после ухода могла бы и сказать. Хотя, как известно, муж всегда узнает последним.АндрейМ писал(а):Вообще-то обычно советуют молиться, чтоб Господь управил в этой ситуации все по воле Своей. Еще и не факт, кому прощать. А вы, Андрей, не допускаете мысль о наличии у жены какого-то сердечного интереса... ну вы поняли - у нее может быть другой?
Какая? Господь уж разберется какая. А вам, Андрей, известно, что без воли Господа не один волос не упадет с головы человека и, видимо, и для ухода супруги от вас было на то Его попущение? Например, распространенная причина почему попускается расставание - это когда один из супругов страдает любовной зависимостью. Пути Господни неисповедимы и очень странно утверждать, как это делаете вы, что Воля Его относительно вашей ситуации только вот такая и другой и быть не может (мы простые смертные и не видим всей картины бытия для таких смелых утверждений).По поводу "чтоб Господь управил в этой ситуации все по воле Своей". А какая еще может быть Его воля, если речь идет о венчаном браке в отсутствии причин, разрешающих развод - прелюбодеяния?
tsh74, заинька и лапочка, оставьте в покое размышления о Промысле Божием и не философствуйте, вписывается ли Попущение Божие в Его Промысел, неведомый и недосягаемый для ведения человека. Вот есть такая то ли притча, то ли быль. Может, Вы ее знаете. Один монах долго и усердно молился о том, чтобы понять, почему в мире столько несправедливости. К нему пришел Ангел, сказал все, что следует для такого неумного "умничания", а потом, повинуясь Повелению Божию, взял этого монах и посадил его на дерево, наказав наблюдать за происходящим, но не вмешиваться. А, возможно, и сделал так, что тот не мог ни пальцем шевельнуть, ни пискнуть, а лишь глядеть. Вот подъехал к дереву на коне богато одетый человек, весьма жизнерадостного вида, слез с коняшки, сел в тенечек, перекусил всякой вкусняшкой, попил, отдохнул и уехал дальше по своим делам. Но, когда еду доставал, выронил свой кошелек с деньгами и не заметил этого, без него уехал. Потом подошел к дереву другой человек, бедно одетый и весьма сильно опечаленный. Так сильно, что взял веревку и стал делать петлю на дереве для вполне определенной цели - повесить себя за шею до полной смерти. Но тут увидел кошелек и то, что с ним дальше было - словами не передать. Человек взмолился Богу, прося прощения за свою трусость и малодушие, которые толкнули его на попытку повешения себя за....и т.д., прощения просил со слезами и искренним раскаянием, а потом благодарил Бога за находку. И потом тоже ушел по своим делам. Подошел третий человек, нищий, в лохмотьях, сел в тенек и стал жевать корочку хлеба, запивая водичкой. И тут возвращается богатый всадник, обнаруживший пропажу кошелька. Он стал избивать нищего, требуя вернуть деньги и, от излишнего усердия в избиении, забил до смерти. Обыскал, ничего не нашел, вдруг услышал шум на дереве, поднял голову, увидел петлю, перепугался, и ускакал.
Когда все это случилось, Ангел вернулся к монаху, сидящему на своем насесте, и освободил его или снял с дерева, не суть важно. Монах, ясное дело, начал свою песню, мол, и что тут справедливого. Один потерял, другой взял чужое, а третий пострадал до смерти ни за что. Ангел ответил: "Первый - был немилосердный богач, который всех обирал до нитки, и тот человек, который нашел деньги, был должен богачу и у него богач забрал все его последние финансы, а должник тот имел большую семью и не знал, как ему теперь прокормить детей и жену. Вот из-за малодушия он и хотел воспользоваться веревкой не по самому хорошему назначению. Но Бог, зная добрую душу человека, дал ему возможность расплатиться. А погибший нищий был когда-то богачом и вел себя, как и убивший его богач. Но, однажды, из-за своей жадности и злобы этот бывший богач тоже убил человека. А потом до него дошло, каким он стал дерьмом. И, раскаявшись в своих грехах, богач роздал все свое имущество тем, кого обидел и остался нищим. Но совесть его не была спокойна и он просил Бога дать ему загладить грех убийства своими страданиями. Бог дал ему такую возможность. Что до того богача, который убил нищего, то, увидев петлю из ниоткуда и придя в осознание своей гнусности и присутствия везде Бога, богач изменил свою жизнь в корне, ушел в монастырь и в молитвах и покаянии спас свою душу для вечной жизни.
А монаху (как и всем желающим - принять к сведению ) был дан совет не совать свой нос внетуда и не забивать свою душу тем, что осознать человек не в силах, в силу своей ограниченности в силах.
Вот и Вам вопрос: Вы модете думать одновременно (не по очереди) хоть десяток мыслей или больше одной не тянете? А на земном шарике сколько мильярдов человеческих существ живет и все они как-то взаимосвязаны дружок с дружком, дружка с дружкой и наискосок - дружка с дружком ? Так надо ли вторгаться туда, где нам, кроме дурдома при излишнем напряжении, ничего не светит. Все, что надо, Господь откроет в нужное время.
Я не утверждал, а рассуждал или, скорее, спрашивал. Тем более, что в моей ситуации, скорее всего, речь шла о воле одного человека - жены. Она посчитала, что так будет легче ЕЙ (!), а насчет семьи и детей она решила так, что если будет лучше ей, то та семья была плохой, а детей она поднять и достойно воспитать сможет и сама. Время покажет и буду очень рад, если я сейчас ошибаюсь и думаю о ней хуже, чем она есть. Но это не эмоции, а опыт 8 лет семейной жизни.АндрейМ писал(а):Пути Господни неисповедимы и очень странно утверждать, как это делаете вы, что Воля Его относительно вашей ситуации только вот такая и другой и быть не может (мы простые смертные и не видим всей картины бытия для таких смелых утверждений).
- Подписываюсь под каждым словом.АндрейМ писал(а):Нет воли Божьей на разрушение семьи, если не было прелюбодеяния или садизма, какого-то запредела. Но жена автора хочет жить своей волей. Я бы посоветовала автора не насиловать в этом свою жену, но сделать все от него зависящее, чтобы не допустить развала. Своей душей заняться. Я думаю, что главная ошибка при строительстве наших семей, что мы начинает их без Бога. Без Его благословения, без Бога в дальнейшей жизни в браке.
Что должно произойти, чтобы Вы захотели её вернуть?АндрейМ писал(а):Первые шаги смогу определить после того, как буду уверен, что хочу все восстановить.
- Нет, у меня в жизни такого не было.Kraftwerk писал(а):Андрей, у Вас бывало когда-нибудь такое: Вы девушке очень нравитесь, а она Вам нет? И от Вы не хотите с ней отношений как с женщиной, а она начинает Вам надоедать, названивать по ночам, встречать у подъезда накрашенная как кукла и пр. А у Вас в это время другая девушка, с которой Вы как раз хотите продолжений.
Вы популярно объясняете ей, что Вы всё обдумали, и для нее нет места в Вашей жизни. Не помогает.
С каждым ее новым вывертом Вас всё больше и больше тошнит от нее и Вы не знаете куда Вам от нее деться, бо из безразличного поначалу к ней отношения Вас начинает пробирать злость - ну как не понять-то, что она лишняя?
Это в один прекрасный момент начинает смешить, а практических результатов никаких не дает, разве что повышает Вам самооценку
Может и не наблюдается. Только вот чего ради она моталась за мной из одного гарнизона в другой, создавала уют в съемных квартирах и в общагах и при этом родила двух деток? Если это была не любовь, тогда я действительно ничего не понимаю.Kraftwerk писал(а):На мой взгляд, сколько-нибудь серьезной любви женщин к Вам ПОКА не было, поэтому такие непонятки и метания. И неплохо бы учиться отличать когда женщина Вас любит - она при этом, как натура эмоциональтная и чувствительная по определению - готова для Вас абсолютно на всё, чего ни на процент не наблюдается в Вашей ситуации.
- Личный опыт или теория?Kraftwerk писал(а):Отвечая на вопрос темы скажу, что пытаться стоит для того, чтобы понять, что пытаться не стоит.