Не могу сказать "ПРОЩАЙ"

[Устинья]

Олеся, соглашусь с Вами полностью))) это действительно стадия «куколки», и бояться тут нечего. Белая птица, чуток выскажусь в Вашей теме, хоть и стала уже для Вас именем нарицательным))) за пожелание счастья мне – спасибо, но я уже счастлива так, как никогда не была до этого: в душе покой. Слава Богу за все! Внешние обстоятельства когда-нибудь потом опишу, пока рановато)) Вы меня сейчас понять не можете, потому что Вы на более ранней стадии находитесь. В этот период и я такая же была. Да нет, у меня гораздо хуже состояние было. Просто за шкирку заставляла себя не обновки новые покупать, как это у нас в глянцевых журналах рекомендовали, а усиленно интересоваться верой.
Речь сейчас не обо мне. Я хотела вот что сказать. В Ваших постах, да и во многих других всегда звучит мысль: вот, 25 лет жили, а сейчас ушел, значит, ТОЛЬКО СЕЙЧАС я увидела его истинное лицо, только сейчас он показал свое настоящее я, а до этого он притворялся. 25 лет обмана. Вот такой он и есть настоящий. Никогда не изменится. Значит, за дверь.
Читая это, неожиданно вспомнила книгу воспоминаний Николая Александровича Мотовилова «Записки служки Божией Матери и преподобного Серафима»:
https://www.omolenko.com/biblio/motovilo ... .htm?p=all
Я прочитала эти воспоминания еще в начале 90-х и была просто потрясена описанием состояния человека, в которого вошел бес. На всякий случай скажу, что Мотовилов оставил основные источники о св. Серафиме Саровском, сам был человеком очень набожным, духовным. Но преподобному Серафиму было открыто, что через этого человека будет многое открыто людям, в том числе и через его страдания.
Суть в том, что при составлении подробного жизнеописания святителя Митрофана Мотовилову неожиданно пришла в голову мысль:
«Когда при описании чудес святителя Митрофана я кончил 48-е чудо об исцелении из дворян девицы Паренаго, сорок пять лет одержавшейся бесом, мне пришлось задуматься над тем, что каким же это образом случилось, что в ней в течение столь долгого времени жил бес, а ни она сама о том догадаться не нашлась и никто другой того заметить и обличить не мог?! Да и каким же образом бывает это, что в православной христианке, ходящей во святую церковь Божию, причащающейся Святых Таин Христовых, мог жить столь долго бес, не будучи изгнан из неё Святынею Божиею?!!...
Итак, в возможности существования бесов или житья их в некоторых людях я нимало не сомневался, но мне по врождённой неутолимой любознательности хотелось ещё и на самом себе видеть и испытать, и, подобно Фоме апостолу27 , духовно осязать, и чувственно удостовериться, каким же образом это обстоятельство бывает в людях на самом деле, что и при полной благодатной обстановке человеческой души дарами Духа Святого, если можно употребить это выражение, а всё-таки может в том же человеке и бес обитать??»
Вот за такие мысли и по многим другим причинам ему и было попущено испытать на себе самом, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, когда бес обдержит человека. Описание его состояний, их ужас, длительность – почитайте сами (в основном 3 и 4 части, если не ошибаюсь, но лучше читать все полностью). Стиль, правда, тяжеловат для современного человека, но это пережить можно. Такое испытание ему было попущено, чтобы МЫ о нем узнали, а не потому, что он был самым грешным из всех живущих. Конечно, Мотовилов, испытавший ТАКОЕ в своей жизни, для своих современников навсегда остался непонятым, его чурались, считали «не от мира сего». Но и правда сказано: те, кто начинает жить не душевной жизнью, а духовной, всегда блаженные для всех остальных.
Ну а теперь перейдем к делам нашим грешным. Не всегда изменения в человеке, тем более спустя 25 лет в браке, - это результат того, что «он показал свое истинное лицо». Это не его лицо, это лицо беса, поэтому жены очень часто просто не узнают своих мужей и постоянно пишут: это не он, это кто-то чужой. Это действительно – чужой, враг рода человеческого. Не стоит забывать, что такое вот несчастие, как, например, описано у Мотовилова, а именно – обдержание духом злобы, может произойти с каждым. И не всегда это только вина человека. Очень часто – настоящая беда. Такая беда, что даже человек праведной жизни не может справиться и очень нуждается в помощи всех окружающих. Победить такого беса одному – не знаю, кому это под силу… Почитайте, сколько и каких людей помогали Мотовилову на протяжении какого времени – уму «не растяжимо». А бес не выходил. Мотовилов на собственном опыте узнал, каково это «сорок пять лет одержаться бесом» и не иметь возможности от него освободиться.
Хотите сами понять, как это – бороться с таким врагом? Нет ничего проще. Попробуйте победить в себе обиду, осуждение, то есть итого – гордость. Попробуйте НА САМОМ ДЕЛЕ простить мужа, и Вы на себе испытаете, насколько это невыносимо тяжело. Посмотрите, весь форум забит темами: «Как простить?» А ведь непрощение - тоже от духа злобы, и я бы не сказала, что этот враг поменьше будет, чем у Вашего заблудившего мужа. Какая разница от чего погибать – от прелюбодеяния или от гордости? Результат все равно один. Вот для того, чтобы понять, насколько тяжело Вашему мужу, возьмитесь за СВОЕГО врага и посмотрим, скоро ли будут результаты, и как Вас на этом пути будет ломать. То же самое и у мужа. Когда возьметесь за себя, Вы вполне опытным путем сможете понять и мужа, его мучения. А это понимание родит в Вашей душе жалость к нему, желание помочь, что уже начало любви. А там дальше – один Бог ведает, что будет. Но в любом случае, при любом исходе, прежде всего ВАМ будет легче, потому что нести в себе обиду, вскармивать ее, взращивать – просто невыносимо тяжело. Непонятная тоска так и будет разрывать Вам сердце, и нигде не будете находить себе покоя, в том числе и здесь на форуме. Так и будете мучиться, писать, вопрошать, метаться, страдать. А ведь это состояние и есть ад на земле: беспросветность и тоска. Именно это сейчас происходит с Вами, а причины этого я Вам примерно подсказала, где искать. С Богом всегда спокойно и радостно. В Библии слово «Радуйтесь!» повторяется… 365 раз! То есть по 1 разу на каждый день года! Это не случайно))
Что касается общего впечатления от Вашей истории, так сказать житейского ее восприятия, то соглашусь с тем, что кто-то выше уже Вам говорил: еще ничего не закончено. А деньги от мужа… Учитесь заново видеть хорошее в людях и мотивах их поступков, и люди будут стараться этому соответствовать.

[Белая птица]

Что делает окуклившийся организм? Ничего, он неподвижен. Что он чувствует? Ничего он не чувствует, он в анабиозе, это переходная форма жизни..

Девочки, Елена, Катя-Анкоридж, Снег,Солнышко, я ждала ваши мнения, спасибо огромное!
Оля, не мышка, милая, Ваша боль слышится через монитор, и вы уже пытаетесь мне помочь, спасибо, дорогая!
Устинья, простите, если Вам показалось что я Ваше имя сделала нарицательным!
Понимаете, просто Вы здесь единственный человек, настолько глубоко духовный и мудрый, любящий,что нам просто никогда не дотянуться до Ваших высот. Иногда я думаю, что Вы просто святая... И я очень уважаю Вас и каждый Ваш пост читаю взахлёб, правда...
Спасибо, что обратили внимание на мою тему. Книгу обязательно прочитаю.
А бывшего мужа понимать и жалеть я не хочу.Я это делала четверть века. У него теперь есть любимая женщина для понимания и жаления, и вряд ли он нуждается в моём прощении. Устинья, ну почему Вам кажется, что я тоскую от непрощения? И меня разъедает обида? Это было, но прошло.
Олеся, Вы точно определили моё состояние. Да, в анабиозе скорее всего. И нужно просто ждать, наверное...

[Устинья]

Белая птица, большая просьба, не надо меня называть святой, это кощунственно. Видели бы Вы меня в жизни, у Вас бы язык не повернулся на такое) Жалко, что Вы пока не слышите меня, наверно, я рановато влезла. Мне жаль, что обо мне сложилось на форуме мнение как о блаженной, типа, ну, что с нее взять, пусть ее, поговорит, все равно так никто не живет, все эти рассказы – не от мира сего, к МОЕЙ ситуации никак не применимы и т.д. и т.п. Я не хотела говорить, и сейчас считаю, что преждевременно, но мои взгляды помогли мне не только выжить, восстановиться, обрести душевный покой. Все это вещи, как я понимаю, сейчас для Вас крайне абстрактные. Но эта позиция целиком и полностью изменила то, что было построено криво и косо. У нас с мужем сейчас идет воссоединение. Идет не просто, иногда штормит так, что мама не балуй. Но нас соединяет огромная благодарность друг к другу: я ему за огромную поддержку меня, особенно в последнее время, масштабы которой даже озвучивать не берусь, а он мне – за сохраненную верность. И, наверно, за то, что не озлобилась. О наших с мужем чувствах - длинный разговор, а вот счастливые глаза моего ребенка сейчас - моя самая большая награда за все, что пережито. Больше ничего не скажу. Слава Богу за все! Комментарии, пожалуйста, по моей теме оставлять не надо. Я это добавила не для того, чтобы покрасоваться, а для того, что бы Вы не считали меня оторванной от жизни, а веру – как нечто абстрактное и для неудачников. Помоги Вам Бог! И это не пустые слова.

[Белая птица]

Спасибо, Устинья, за внимание к моей теме ещё раз.
У каждого из нас свой путь и свой опыт, но соприкасаясь случайно, мы забираем частичку другого человека, чувствуем его тепло, его боль, его радость... На данном отрезке наших путей, мы оказались здесь , помогая, сопереживая друг другу.
Как на войне Но я надеюсь, война окончится, и "Все мы будем счастливы, когда нибудь, Бог даст..."

[listok]

Девочки, Устинья , а ведь простить или не простить,но вычеркнуть из своей жизни, забыть- это ведь действительно легче, чем практически каждый день пытаться ПОНЯТЬ и МОЛИТЬСЯ о человеке которому казалось бы это совершенно не нужно.Иногда уговаривать себя,буквально заставлять не копаться и не зависать в обидах нанесённых в бреду "любовной горячки", а иногда плакать от жалости к нему и благодарить Бога, что не попустил тебе лично такое испытание.Но и у меня и у Устиньи есть одно важное обстоятельство- Батюшка, которому мы доверились НАСТАВИЛ и БЛАГОСЛОВИЛ нас на этот путь.Я иду по нему только второй год и не знаю куда он меня приведёт, точнее какой будет моя дорога не знаю, но точно уверена ВЫЧЕРКНУТЬ и ЗАБЫТЬ было бы легче. А некоторым и ПОЛЕЗНЕЕ.

[Белая птица]

Листок, я говорю о том же, что у каждого свой путь. Я писала, что мне Батюшка сказал: "Разбитую чашу не склеить, забудь его..." Значит, для меня это действительно полезнее.Название моей темы сейчас не актуально, я могу сказать "прощай".Вопрос в том, по какой дороге идти дальше, их не так много впереди.....

[listok]

У Вас их как раз МНОГО!!!)))Немного меньше времени на маневры, чем у молодых девочек), но опыт и мудрость помогут выбрать правильный путь! Удачи Вам и душевных сил!А когда с Богом, всё по плечу.

[Снег]

Мы, когда с мужьями живем, думаем, что так будет всегда, отсюда и уверенность в завтрашнем дне и знание дороги, по которой идем. Однако, в любом случае - это иллюзии. Потому что человек никогда не знает, что будет в следующую секунду, и потому что человек - смертен. Поэтому, в любой момент человек может остаться без партнера по жизни.
В нашем возрасте уже не страшно об этом знать.
Поэтому,дороги наши дальнейшие могут быть разные: либо реализация своих возможностей (т.к. детей мы уже вырастили), либо просто жить и радоваться, что здоров и жив и деньги тоже есть, либо еще чего-нибудь придумать - путешествия, например.
Реализация своих возможностей - широкие перспективы. Можно раскручивать себя (свою внешность, например), свое творчество (я, например, литературное творчество, а сейчас вот пробую себя в качестве ведущей концертов), рукоделие, профессионально расти (новая профессия, углубление того, на что имеется диплом) и т.д.
Просто жить: печь пироги, угощать соседей, выращивать цветы, украшать дом, радоваться гостям, обзавестись подружками, стать где-нибудь волонтером, можно еще стать приходящей няней для ребенка - всего не перечислишь!
Для верующих - молиться, ходить в храм, благодарить Бога за все, что Он создал.
Белая птица, в последнее время (сужу по Вашим сообщениям) - в Вас проснулась сила.
Желаю Вам всего наилучшего

[Анкоридж]

Вопрос в том, по какой дороге идти дальше, их не так много впереди.....

Белая птица, какая дорога для вас желаемая в ближайшем будущем? Ведь очень важно, чтобы вы могли сформулировать ДЛЯ СЕБЯ эту цель. Пока она у вас не сформулирована в голове, размыта и имеет не четкие очертания, вы будете в подвешенном состоянии, вы не сможете к этой цели двигаться, видеть дорожку к этой цели в окружающем вас пространстве.
Другой вопрос, что не всегда наши хотелки находят поддержку свыше, часто бывает, что наши желания идут вразрез с промыслом Бога о нас и нашей жизни.
Мой самый свежий пример. Я последнее время просила Бога помочь мне обрести новую профессиональную реализацию, планировала пойти учиться в сентябре, хотела получить второе высшее, с которым мне было бы проще (с моей человеческой точки зрения) пережить ближайшие 15-20 лет, пока моя младшая дочка вырастет и произойдет ее становление во взрослую жизнь. Допросилась, называется. Я беременна, а в сентябре по срокам должна родить своего третьего ребенка. Не получила я одобрение на взращивание своей гордыни и преумножение вектора полагаться на себя. Буду упражняться в материнской любви.

[Белая птица]

Девочки, спасибо за советы!
Да, Снежинка, во мне просыпается сила, сам ощущаю это...
Катя, я просто поражена Вашей новостью, у Вас будет ребёнок, что за чудо!!!!
По Вашим кратким сообщениям о себе,хорошо знаю Вашу жизненную историю...
Согласна с Вами, что не всегда наши желания совпадают с Божьим промыслом.
Я несколько раз тоже придумывала себе цели, но что нибудь происходило и меня отбрасывало от этой цели на 360градусов.

[Mart@]

Здравствуйте Белая птица. С тех пор, как я нашла этот форум, читаю вашу тему, ищу ваши сообщения на других ветках. Все совпадает: возраст , события, этапы переживания и восстановления. Но, самое главное, вопросы, которые вы задаете . Прошел острый период, вы назвали свое состояние : «я так обледенела сейчас, просто холод какой то внутри...». А я представляю полностью выгоревшее поле, ничего не растет, все хрустит и рассыпается под ногами. Не могу ничего отдавать и не готова ничего принимать. Это коснулось всего: работы, близких, друзей. « Как будто какая то женская часть во мне умерла навсегда...» Не умерла, а была убита. Естественное угасание женского начала происходит годам к 57 -60, тоже не подарок, но не так болезненно. А когда вас выбрасывает в эту ситуацию лет на 8 раньше?! Изменение социального статуса ( мы же не вдовы, а от хороших не уходят и т.д. и т.п.), финансового положения и все это на фоне естественного старения. Как вариант - гз терапия, но у нас это не очень популярно. «И куда всё таки идти дальше....» Внутри нет понимания, и желания этого движения. Все против нас: время и гравитация. Белая птица, давайте маршировать на месте, вдруг поможет? Давайте сохранимся, даже если пока не понимаем, для чего. Еще можно направить движение внутрь себя, когда не видишь цели снаружи.

[Белая птица]

Марта, мы по крайней мере уже вышли из стадии "шаг вперёд, два шага назад", и за это слава Богу!
Знаете, у нас ещё менталитет срабатывает в подсознании,что всё, старость не за горами и т.д. Моя подруга юности живёт в Европе, наша ровесница.Она рассказывает, что женщины там живут полноценно и в 60 и даже в 70. Крутят романы, путешествуют....ну это конечно зависит и от состояния здоровьяи от характера тоже.
Тяжело ломать стереотипы,скорее всего, которые в нас также сидят на подсознательном уровне. Мои ровесницы здесь со своими семьями,внуками общими,как бы так и плывут на своих семейных кораблях, вместе деля радости и печали.
И моей целью всегда была просто крепкая дружная семья. Но вот, выброшена за борт оказалась,совершенно неожиданно.
На данном этапе "пациент скорее жив, нежели мёртв".Будем ждать , когда то же закончится этот ледниковый период
А вообще, девочки, дорогие, давайте все через годик здесь поделимся своими историями, законченными и незаконченными...

[Vika-Nika]

Здравствуйте Белая птица! Читаю, Ваши последние комменты про "ледниковый период и вижу себя-состояние один в один. Холодно и пусто, и не видно дороги впереди.Мы с мужем расстались три года назад, два, как в разводе. Мне, кажется, что я просто"живой труп""-У меня нет ни тоски, не тяги к нему, у меня нет ничего больше ни к кому. Я попробовала, за эти годы, разные приемы, практики-но ничего меня не вывело из этого состояния.Я просто живу-хожу на работу, делаю дела по дому- но все совершенно безвкусно.У меня есть свой круг, как мы шутим-"Клуб одиноких сердец" -это семь женщин включая меня, волею судьбы-мы все встретились 20 лет назад в общежитии замужние , радостные, полные планов и надежд-дружили все эти годы.Сегодня мы все разведены с разным семейным стажем, больше всех у меня -23 года-самый маленький 10 лет, но мы все по-прежнему одни.Некоторые из нас побывали ив гражданских браках,но никто, так и не создал семьи.Самой младшей из нас 43 года, самой старшей 48 лет. Она у нас, как мы смеемся-сейчас"кинулась во-все тяжкие"( ее 8 лет назад выгнал муж с ребенком на улицу).Зарегистрировалась на сайте знакомств-желающих познакомиться много, но из 50 написавших-......50 женатых. Я была на сайте=ровно неделю, желающих много, но направленность только одна-секс, секс, секс.... без разбора, а хочется совсем не этого. Больше туда не хожу.Мне понравилась Ваша фраза="моей целью всегда была просто крепкая дружная семья".И моей и всех моих девушек тоже. Я не ищу, кто виноват-наши мужья или мы- просто так сложилась жизнь, но что делать дальше. Кстати все наши мужья, ПРЕДАТЕЛИ(как их здесь называют ) -живут в новых семьях и в соцсетях-радостные и счастливые. Все женщины моего круга-умные, образованные,красивые, не запустившие себя, и конечно не пьющие, но у всех нас , просто выжженные души. Вот такая невеселая статистика. Извините, что так грустно, просто захотелось написать.

[Белая птица]

Вика-Ника, здравствуйте!
Очень грустно от вашего поста.Я прочитала Вашу тему, там был совет Вам Ласки :"Самое лучшее сейчас для вас - как можно чаще получать Святое Причастие. На свои силы в прощении и любви не рассчитывайте - это не сила духа, это только сила Бога может помочь. Через Таинства вы сможете надеяться на получение Благодати и сил для решения этой ситуации.
Сейчас в вашей душе пусто - откуда там взяться любви, прощению и доброте? У вас сейчас то самое состояние "нищеты духа", с которым нужно идти только к Богу и просить заполнить вашу внутреннюю пустоту и нищету Собой."
Скажите, Вы последовали ему?

[Vika-Nika]

Вика-Ника, здравствуйте!
Очень грустно от вашего поста.Я прочитала Вашу тему, там был совет Вам Ласки :"Самое лучшее сейчас для вас - как можно чаще получать Святое Причастие. На свои силы в прощении и любви не рассчитывайте - это не сила духа, это только сила Бога может помочь. Через Таинства вы сможете надеяться на получение Благодати и сил для решения этой ситуации.
Сейчас в вашей душе пусто - откуда там взяться любви, прощению и доброте? У вас сейчас то самое состояние "нищеты духа", с которым нужно идти только к Богу и просить заполнить вашу внутреннюю пустоту и нищету Собой."
Скажите, Вы последовали ему?

Я сейчас не хожу в церковь. Увы религия, в том виде, котором она представлена в современном мире, не дала мне объяснения причин-произошедшего. Она просто призывает к смирению, терпению, всепрощению , все это я не отрицаю, и Творца я тоже, не отрицаю, только вижу , несколько по другому.

[Белая птица]

Листок писала :"Иногда уговаривать себя,буквально заставлять не копаться и не зависать в обидах нанесённых в бреду "любовной горячки", а иногда плакать от жалости к нему и благодарить Бога, что не попустил тебе лично такое испытание."
Перечитывая советы форумчан, задумалась над этими словами...
Какое испытание? Человек просто отключил разум и пошёл на поводу животного инстинкта. Мой бм не был в бреду. Через год после ухода он так и сказал "Я всё продумал". Сейчас живёт, как считает нужным.За что мне его жалеть, даже как то смешно
А кто пожалеет меня? Какие бы цели я себе не придумывала, я сбитый лётчик....
Женщина во мне убита, идеалы свергнуты...Да живу, здесь и сейчас. Одним днём. И даже нахожу радость.
Но это уже не я....
Марта, Вика-Ника, и многие другие меня поймут

[tsh74]

Грустная тема. А самое грустное , что даже если снова выйти замуж и даже родить ребенка НЕ ПРОСТИВ и НЕ ОТПУСТИВ прошлое - всё будет плохо. ТАк получилось, что за последние дни я пообщалась с двумя своими старинными знакомыми. Обеих предали мужья. Обе снова вышли замуж, родили детей и объективно всё хорошо у них, НО. Все разговоры о ТЕКУЩЕЙ жизни у них сворачиваются на бывших ( хотя у одной прошло 10 лет !!!! у другой 3,5). О детях - минимум, о настоящих мужьях - минимум в разговоре, а всё их сносит на бывших с подробностями их новой жизни! В итоге проблемы в настоящих семьях. Я честно говоря так впечатлилась этим, что после общения с этими подругами даже отказала своему бм от дома, т е запретила находиться у меня в квартире, пусть встречается с ребенком на нейтрально территории, чтобы не видеть вообще и вообще ничего не знать.
Очень трудно отлепиться от прошлого, но надо как-то все же это сделать. Причем "клин" (ни новый любимый, ни новая семья даже) совсем не гарант этого отлепления ( для меня это было удивительным увидеть) .

Про то что мы сбитые летчики и "я не я " - ой, а мне "я" новая нравится гораздо больше , чем старая )
Надо искать Царствие Божие, остальное приложится.

[Kinsey]

Милая Белая Птица, читала вашу тему, очень трудно вам приходится, ведь прошлое вы еще не отпустили, а значит вы еще живете с этим грузом на душе. У меня нет магического рецепта, сама после очень давнего развода зависла в прошлом, этого не осознавая. Пока от двух людей не услышала- прошло более десятка лет, а ты говоришь об этом, как будто вчера случилось. И я задумалась и поняла, почему я жила после разводные годы так как жила, ничего толком не создав. Я загнала свою боль и обиду глубоко в подсознание, храбрилась перед собой. БМ давно меня не интересовал, а страх повторения боли остался. И тут я испугалась, что никогда не освобожусь. И стала искать помощи, молиться своими словами и просить освободить меня от прошлого. И в один прекрасный вечер, в постели, поворачиваясь на другой бок, я физически ощутила, как от моего живота как будто отделился шарик, и мне стало так легко, я сразу поняла, что наконец то распрощалась с прошлым. Какое то время, месяцы, я вообще перестала вспоминать и говорить о первом браке, потом стала упоминать, но уже без эмоционального окраса. Прошлое больше не имеет надо мной власти.
А потом я распрощалась с человеком, которого я думала что люблю, который сделал мне предложение, но потом вскрылись его некрасивые поступки по отношению ко мне. Мне все еще бывает больно, хотя головой понимаю, что поступила правильно и жалеть не нужно. Но я не тороплюсь, должно отболеть. Главное, я не оглядываюсь назад.

Белая Птица, вы не сбитый летчик, вы просто еще не нашли возможность освободиться. Доводы, логика здесь бессильны. Я от души желаю вам освобождения от прошлого. Только тогда мир снова заиграет красками и вы сможете жить настоящим. Ищите ваш путь, никогда не смиряйтесь с таким положением. Просто поверьте- вы можете быть свободной и счастливой женщиной.

[ЮрийН]

...Человек просто отключил разум и пошёл на поводу животного инстинкта. Мой бм не был в бреду. Через год после ухода он так и сказал "Я всё продумал". Сейчас живёт, как считает нужным.За что мне его жалеть, даже как то смешно ...

Насчет отключения разума - это не совсем мужья заслуга. Но личная воля и согласие - бросить Вас и ушкандыбать к "обретенномусчастью", были именно Вашего мужа.
Белая Птичинка (кхм - ), Вам Устинья написала о таком понятии, как "беснование", приведя в пример удивительного человека - Мотовилова Николая Александровича. Конечно, почему Мотовилову было позволено Богом по молитвам батюшки Серафима Саровского познать опытно, что такое Благодать Духа Святаго, нам сказано ясно, и то даже понятно, что последующее состояние - беснование, помогло ему не заболеть своеобразной "звездной болезнью", которая иногда даже самых опытных подвижников одолевала, ежели они подзабывали о словах апостола Петра "...трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить..." 1 Пет. 5:8. Ведь Николай Александрович не сам дошел до таких высот духа, а по молитвам батюшки Серафима, а значит, не имел еще достаточных сил и опыта для духовной борьбы против нечисти, которая всегда особенно сильно ополчается против тех, кто лично "знает Бога" (это образное сравнение, хоть и вполне четко характеризующее состояние души после столь явного ее соприкосновения с Богом).
Так вот какое дело. Есть еще одно состояние - "одержимость", которое иногда смешивают с беснованием, хоть на деле это слегка (иногда - сильно) разные понятия.
Краткий (если получится у болтунишки )экскурс в объснения. Беснование - это состояние, когда человек не волен ничего сделать со своим приступом и не властен над своими поступками и словами, им в эти моменты управляет изнутри бес, который живет в человеческом теле каким-то образом (хоть все и происходит по Воле Божией и всегда Промысел Божий охраняет человека от малейшего вреда, который может быть сверх того, что попущено Богом). Бес не самоволен, он лишь допущен сделать то, что бесу самому очень нравится делать - мучить человека. Но Бог никогда не дает бесу воли сделать с человеком то, что против Промысла Божиего. Почему такое бывает - тема совершено не подвластная человеческому пониманию (просто разума людского на сие не хватит, ведь это надо увидеть всю Вселенную со всеми ее изменениями во времени - ну, как-то так, не взыщите, но слов тоже не хватает отдельным "дилетантам от богословия" ), и тут нам может помочь именно наша вера в то, что Бог делает все для спасения человека и раз такое происходит, значит - так надо, и вот она-то - вера - самое нужное средство для понимания происходящего с человеком при бесновании (да и при любом другом событии, случившемся в жизни человека). Кстати, из-за этого нашего искреннего смирения (хоть и всегда - недостаточного ), христиан частенько всякие...э-э... "свободолюблята" критикуют, обвиняя в пассивности. Ну, не вписываются сии "критикашки" своим "свободомыслием" в то, что для настоящего смирения (до которого нам - обычным верующим людям, еще - пыхтеть и пыхтеть! ) нужна такая сила воли, что им - подобным "свободолюбчикам", своими "силешками" до нее (при всех их визжаниях о "человекезвучащемгордо"), даже лишь в понимании, без практических достижений - как до Луны пешком. Ведь лишь Бог дает человеку силы удержаться в состоянии терпения и смирения перед неведомым и не всегда приятным, хоть и всегда спасительным Промыслом Божиим, совершающимся в жизни каждого человека.
Так вот - об одержимости людей. Вы правы в том, что четко видите, как муж вполне самолично все сделал, вполне сознательно напакостил и вполне обдуманно живет. Но Вам ( судя по Вашим высказываниям - девушке весьма сообразительной и рассудительной, когда эмоции не переклинивают - а кто из нас без этого? , хоть и не все из нас - девушки), следует увидеть все происшедшее глубже, осознать полнее, чем видно снаружи человека по его делам и словам. Человек впустил в свою душу заразу "блудного возбешения" (или, попросту, любовь спутал с беспринципным эгоизмом и "хотением нового"). И вот она - эта болезнь души, и дала такие всходы - измена во имя "любоффи", подлость - во имя "личногощастья", и прочие подобные "чуйства". Жалеть такого "блуднягу" - дело вполне нормальное, ведь больные заслуживают снисхождения. Но и не следует забывать, что иногда болезнь бывает заразной, потому надо при любых жалениях "блудняг" не забывать о личном здоровье и беречь себя от заражения.
Вот так как-то.

...А кто пожалеет меня?...

Ой-ой, не пожалеют? А сколько народу тут с Вами всегда? Хорош уж расклеивать себя своим саможалением-то, а? Улыбайтесь чаще, хотя бы себе в зеркале!

...Какие бы цели я себе не придумывала, я сбитый лётчик...

Фигушки, не летчик сбитый, а человек знающий и умеющий больше, чем другие, не получившие опыта душевной борьбы и преодоления себя.

...Женщина во мне убита, идеалы свергнуты...Да живу, здесь и сейчас. Одним днём. И даже нахожу радость...

А когда за себя всерьез возьметесь, то будете уже и другим дарить радость. И женщину в себе найдете, это - будьте уверены (еще и будете эту женщину, как и положено - баловать и сдерживать ) И идеалы обретете (самые что ни на есть идеальные).

...Но это уже не я.......

Лезет к Вам депрессуха - врезать ей в оба уха.

...Марта, Вика-Ника, и многие другие меня поймут

Ага, и напомнят Вам (да и себе - при необходимости), что девочковое настроение имеет обыкновение меняться не только в худшую сторону. А время - лечит, если рану не расковыривать, а закрывать от воздействия извне и не вспоминать о ней слишком часто (без необходимости), занимаясь другими делами - более нужными и интересными -
(это - смайликовые пожелания ).

[Olesia_82]

Моя дорогая Белая Птица!
Через все Ваши сообщения (по крайней мере на мой взгляд) явственно просвечивает какя-то ... тургеневщина (если если позволитльно так сказать).
Вы ведь библиотекарь, и мне кажется крайне злоупотребляете романтизьмом. Я постараюсь объяснить, что я вижу:)
Вот эти образы, Вами изобретенные, 'сбитого летчика' и такого не пойми чего с мертвой женщиной внутри - это сверх всякой меры поэтично и весьма печально. Хочется всплакнуть (но конечно же светлой, тургеневско-купринской слезою), утереть просветлившийся от слезы лик кружевным платочком, и, несомненно в ту же секунду понять нечто очень простое и важное, очень глубокое, очень личное и (естественно) неимоверно щемящее и красивое. После чего, хочешь-не хочешь - станешь лучше и чище... И-и-и? А дальше-то что?
Понимаете... Мне всю мою жизнь вот эта вот 'русская печаль' поперек горла Это какая-то мертвая и бесплодная ... ну, наверное, можно сказать, красота, в какой-то мере. Но хочется все эти сушеные цветы выкинуть на помойку и сжечь. Потому что они как хлам в саду - мешают расти живой и сильной травке, и разным цветочкам, и пчелкам с бабочками негде летать.
Я, с одной стороны, прекрасно понимаю, что всему свое время. И плакать березах, умиляясь и себе и березам, поднимая к небу волоокий взор и призывая на себя тонны сострадания и галлоны слез таких же барышень разных возрастов (главное, чтобы сердца не разорвались от накала пронзительности) - это, конечно же очень круто и нужно, этап такой тоже необходим.
Но не надо в этом жить, моя дорогая леди!
Вы меня простите за ехидство. Но очень хочется выбросить из Вашего сада старый и де полезный мусор, который вредит новой жизни. И чтобы Вы увидели, что новая жизнь не просто есть, а что она - вот она уже а подходе, Вы просто не мешайте своими глупостями про мертвую женщину. А еще лучше - начните ухаживать за садом. Полив, уборка и удобрение
Меня эта Ваша мертвая женщина никак не отпускает... А с чего это? Потому что в Вами рядом не храпит жалкий предатель, Вы решили помереть при жизни? Нет, ну Выбор Ваш, разумеется. Но я все же повторю еще раз громко! Женская жизнь и женственность не определяются наличием/отсутствием штанов в шкафу (носков под диваном). Не надо, умоляю Вас, до такой степени обесценивать и обижать эту сильную, мудрую, бесконечно прекрасную и древнюю как сама природа, Женщину, которая в каждой из нас живет. Призываю Вас - хорош уже предаваться этому бесплодному сожалению. Берите жизнь свою в свои руки, как раз, самое время. И делайте то, что полагается Женщине от природы - творите, созидайте и согревайте горячим и живым своим внутренним огнем окружающее пространство. Живите и плачте от счастья.
Тургенева вместе нафталиновыми платочками и всей его дохлой эмоциональной экибаной - в печку, как Булгаков советовал (ну Тургенев в нарицательном смысле... С ним еще большая компания таких же чахоточных моралистов с розовенькой водичкой вместо горячей красной крови).
В общем, жизнь Вас ждет, выходите на улицу уже, на природу, в солнечный день, в грозу и метель, в звездную жаркую ночь, в леса и к кострам.
Обнимаю крепко

[Капля дождя]

Нет, ну вот ругаться хочется и очень сильно!!! Ну что же Вы, птиченька белая делаете! Закапываете себя по полной. Обидно, что библиотечку Вашу закрыли, наверное и печаль от этого идёт. Но может это Вас на другой уровень выводит?
Что значит "сбитый лётчик"? Из нашей попсятины это словосочетание пришло. Так называют артистов, популярных лет 20-40 назад, а сейчас ездящих по провинциям и пытающихся на старой популярности деньги зарабатывать. Вы себя с этим сравниваете?
Мы с Вами одновременно практически пришли на форум, ровесницы. Ну что же Вы себя так принижаете, а вместе с собой и меня, и других девочек, кому за...
Что значит - убита как женщина? Ну попробуйте себе ответить, что реально это значит? Вы сами писали, что похорошели в последнее время - ведь так? Я думаю, что и окружающие это замечают. Или Вам важно мнение только одного недоразумения в штанах, готового бросить семью и полететь к новой любви? Идеалы свергнуты? А что для Вас было идеалом? Я про себя всегда знала, что главное для меня - семья, когда меня спрашивали, кем ты себя ощущаешь, мой ответ всегда был - счастливой квочкой. Да, петух пересел на другой насест, но семья у меня осталась, и я счастлива этой семьёй. Оглянитесь, Вы нужны своим близким, даже если они это вслух и не говорят. И мои ценности - верность, честность остались при мне, я рада, что я никого не предала.
А мужа пожалеть... Я, честно, жалею. Потому, что очень чётко осознала, что всё произошедшее - от его инфантильности, незрелости душевной и огромной боязни смерти. Вот он и пытается менять декорации, питать себя страстями, якобы чувствуя себя молодым и недоступным для смерти. Жаль мне его, душа - пуста, с детыми отношения разорваны, что его ждёт в старости? И, знаете, как писала Kinsey о физическом чувстве отлепления, я однажды почувствовала в один день, как изменилась атмосфера дома. В конце лета, вдруг, придя домой после работы, почувствовала, что воздух дома другой - чистый, какая-то грязь и тяжесть из него ушли.
И ещё, я пошла учиться))) На дистанционные курсы. Ну и неважно, сколько мне лет хочу обучаться тому, что мне интересно.
Встряхнитесь, родненькая! У нас столько всего впереди. Всё будет хорошо - честно-честно! Мы совсем не старые даже не пожилые, мы - более опытные)) Держитесь, это период тоски пройдёт, а мы побудем с Вами))

[Сестра]

Уважаемая Белая Птица!
Риторический вопрос - и чего мы хотим? Седьмая страница к концу, после повторного открытия темы прошло немало - и опять "на колу висит мочало...". Ну хотите быть несчастной - будьте, кто вам запретит? Только давайте уж по честному - не БМ ваш в этом виноват, а только вы, что из-за своей склонности к инфантилизму вы несчастны. Да-да. Что муж предатель - оно понятно, да вот вы ответственность не за мужа несете, а за себя. Конечно, приятно находить таких же склонных к инфантилизму и все больше погружаться в это состояние - "вооот, таки дела, это не я делаю себя несчастной, это обстоятельства такие, это они виноваты в моем несчастии! А раз обстоятельства - разрешаю страдать дальше.". И совсем не замечать другие примеры - женщин, которые после многих лет брака все-таки взяли ответственность за себя на себя и стали счастливыми - даже больше чем раньше, потому что произошел духовный рост, внутреннее переосознание многих вещей.

Поймите. Вдруг счастливой вы не станете. Нужно работать над собой. Материалов на эту тему у нас на форуме и сайтах - куча, остается только работать. Но зачем, когда можно зайти на форум и поплакать, ведь это гораздо приятнее - тебя все утешают, советуют, поддерживают... Ведь "обстоятельства". Да вот только обстоятельства ваши уже позади. Жизнь идет. и вам пора выбирать, сидеть ли в этом болоте самосожаления, грустных думок и размышлений про БМ (о котором давно пора перестать думать) или таки брать себя в руки и начинать РАБОТАТЬ.