Как определить обман?

[DontKnow]

Teri-cat, через несколько дней тема не будет актуальна в любом случае, прошу пока не закрывать.

Натулька, похожая ситуация у меня. Не понимаю как можно дружить, семьями чтоли?... Идти к ней на свадьбу как друг, или она ко мне. Совсем неприемлимо для меня. А если люди близки как друзья или брат и сестра, то это путь к той самой любви, огня как между межчиной и женщиной уже давно нет.

[DontKnow]

В общем сказала что воспринимает меня как друга, брата и т.д. Хех, считает что должно бытьо обязательно влечение. Похоже тут уже ничего не поправишь.

[Натулька]

DontKnow, это Вы ее воспринимаете как женщину, а она Вас, к сожалению, не как мужчину. Это Вы не понимаете, как можно с ней просто дружить, а она может, у нее другие чувства к Вам. Вот когда с ней это случиться (когда любимый человек ее бросит и предложит ей дружить), тогда она поймет, возможно вспомнит Вас и будет сожалеть, что с Вами так поступила. Все мы люди, и все грешны. Мало кто понимает, что такое любовь, у многих на уровне "бабочки в животе". Кто то живет с такими понятиями всю жизнь...

[DontKnow]

DontKnow, это Вы ее воспринимаете как женщину, а она Вас, к сожалению, не как мужчину. Это Вы не понимаете, как можно с ней просто дружить, а она может, у нее другие чувства к Вам. Вот когда с ней это случиться (когда любимый человек ее бросит и предложит ей дружить), тогда она поймет, возможно вспомнит Вас и будет сожалеть, что с Вами так поступила. Все мы люди, и все грешны. Мало кто понимает, что такое любовь, у многих на уровне "бабочки в животе". Кто то живет с такими понятиями всю жизнь...

Да я все это понимаю. Сделаю последнюю попытку объяснить свою точку зрения, которая совпадает с церковью, а там будь что будет.

[DontKnow]

Значит так. Договорились провести последние выходные вместе. Договорились сходить вдвоем в церковь. Она не против более того сама рада этому. Планирую дополнительно показать определенные материалы в плане отношения церкви к разводам, пока не могу конкретно выбрать какие. А так же объяснение что есть любовь, что есть страсти которые улеглись и т.д. Может кто посоветует хорошие ссылки, так что бы доступно для понимания. Еще планирую вдвоем поговорить со священником в той церкви, я правда ниразу не разговаривал и не знаю согласиться ли он вообще на беседы, в общем в этом вопросе я еще очень плаваю, к сожалению, но будем исправляться. Так что как всегда вся надежда на бога.

[Ниночка К]

Может кто посоветует хорошие ссылки, так что бы доступно для понимания

Да будь это самые-самые наипонятнейшие и самые наилучшие ссылки, боюсь, для человека, который НЕ ХОЧЕТ это воспринимать и кому это НЕ НУЖНО, эти ссылки - что о стенку горох. Вы это имейте в виду, питая какую-то надежду. А что касается статей, так тут они есть, на реалов- "Любовь-не чувство", "Стерпится, слюбится-самое зерно любви" и еще несколько на эту тему.

Вы вот хотите научить вашу жену любви, а у вас у самого с этим полный порядок? Создается впечатление, что у вас большая проблема с двумя очень важными христианскими добродетелями - со смирением и с умением отпустить, любя.

Припоминаю слова одного батюшки, он говорил - можно сказать человеку, как, по-вашему мнению, правильно поступить в той или иной ситуации. Если он не услышал - допустимо ненавязчиво сказать об этом еще один раз. И все. Не надо донимать человека своей точкой зрения, будь она хоть миллион раз правильная. У каждого человека на этой земле СВОЙ путь, дайте ей пройти ЕЕ путь, не надо навязывать, что ее путь это только вот с вами и по другому никак. Дайте ей проявить свободную волю.


Кстати, а вы-то к ней как к сестре относитесь или все же как к женщине? Я так подозреваю - второе. Не эгоизм ли с вашей стороны хотеть от нее, чтоб она жила с вами, испытывая к вам сестринские чувства, в то время как ваше к ней отношение все же, как к женщине. Вы вообще никогда не пробовали положиться целиком и полностью на Бога и просить его управиться, как ОН считает нужным, а не как вы хотите? Поверьте, Он управит, как лучше для всех в этой ситуации. Какая же это легкость и блаженство - положиться на Него.

[DontKnow]

Естественно если не захочет то все советы будут побоку, естественно отпущу если она того в итоге захочет, естественно навязывать свое мнение не имеет смысла. НО. Есть большая разницу когда люди просто знакомы и когда брак. У меня к ней смешаные чувства, не могу сказать что преобладает чувство как к женщине. Эгоизм ил с моей стороны? Эгоизм желать прожить вместе всю жизнь? Эгоизм показать человека которого любишь что он делает что-то не то и не так? Я бы еще понимал логику таких рассуждений в случае если пара просто встречается, но не в случае брака. На мой взгляд это очень многое меняет, и на сколько я понимаю не только на мой взгляд но и на взгляд церкви. Неужели если человек который тебе дорог запутался то ты не должен проявить старания что бы ему помочь? Неужели должен два раза повторить и уйти? С обычной, житейского точки зрения мне было бы проще отпустить и все, было бы так проще жить, так что маловероятен эгоизм.

[Malia]

Здравствуйте, уважаемый автор!
Значительно сложнее отпустить человека, перестать надеяться вернуть. Вы сами себя пытаетесь убедить, что делаете это в первую очередь для нее. А на деле Вы просто не можете смириться с тем, что человек с Вами на данном этапе быть не хочет. Не воспримет она скорее всего все Ваши статьи. На уровне разума - да, может согласится со всем написанным. Но сейчас она живет чувствами, страстями и ей кажется, что раз нет страсти - нет любви. Была в подобной ситуации чуть больше года назад. Единственная разница - мы не были расписаны, просто встречались. Никакие уговоры и доводы рассудка меня не убедили. И знаете, что-то понимать я стала, когда меня МЧ оставил в покое, отстранился, стал жить своей жизнью. Вот тогда меня и торкнуло. Все уговоры близких людей, здравые мысли не действовали. В облаках витала. И как бы Ваши все стремления научить любить не дали обратный эффект...

[Ниночка К]

Эгоизм ил с моей стороны? Эгоизм желать прожить вместе всю жизнь?

Ну вообще да, так как вы не учитываете ЕЕ желания, вы делаете акцент исключительно на своих желаниях, при этом прикрываясь очень благовидным предлогом, что церковь с вами в этом вопросе солидарна (забыли только один очень важный ньюанс - церковь к себе никого на аркане не тащит, себя не навязывает людям, это дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ). А она с вами не всю жизнь, не часть ее жить вообще не хочет, как вам она сама неоднократно говорила.

Эгоизм показать человека которого любишь что он делает что-то не то и не так? Я

Показывает-то кто? Сам в тумане бродящий?

бы еще понимал логику таких рассуждений в случае если пара просто встречается, но не в случае брака.

Тут вам уже писали, что вы упорно себя и семью с собой ей навязываете и оправдываете тем, что вы муж, вам, дескать, можно. Навязывать себя и унижаться (а именно это вы и делаете, пытаясь клещами вытянуть из другого человека то, что он вам дать не хочет, нету этого у нее для вас) нехорошо никому - ни мужу, и парню, ни жениху.

С обычной, житейского точки зрения мне было бы проще отпустить и все, было бы так проще жить, так что маловероятен эгоизм.

Значительно сложнее отпустить человека, перестать надеяться вернуть. Вы сами себя пытаетесь убедить, что делаете это в первую очередь для нее. А на деле Вы просто не можете смириться с тем, что человек с Вами на данном этапе быть не хочет.

Согласна с вами на все сто, Марина. Don't know, вы знаете, здесь так-то ни какие-то дилетанты собрались, а люди, съевшие на любовной зависимости ( или как один батюшка ее назвал "кащеевой болезни") собаку и ваше утверждение, что "легче отпустить" тут никто не примет за чистую монету. Отпустить-то в миллион раз труднее, чем в иллюзиях обезболивающих болтаться (это то, чем вы сейчас занимаетесь).

[DontKnow]

Вы не правильно меня понимаете. Я не навязываю свою точку зрения, не тащу никуда, клещами никого не мучаю. Спокойно высказал свою точку зрения жене, при этом объяснив что если она думает по другому то не вопрос, никаких обид никакой злости. Разницу понимаете? Не навязываю, а выссказал свою точку зрения спокойно, без угроз, без обвинений. Верите вы или нет, но мне действительно было бы легче просто отпустить ее и ничего не говорить. У меня был период дикой любовной зависимости, в результате чего еле помогли материалы другого форума этих проектов. Не живу я иллюзиями и не питаю их. Захочет человек принять мою точку зрения, значит захочет, нет значит нет. Как она сама мне сказала, долгое время пыталась просто убежать от проблем, не размышляя об этом, не размышляя о том что делать и как. Убежать не получилось, а теперь надо быстро принимать решение. Свободную волю человека я уважаю. И если иногда мне больно и тяжело от того что случилось, то это не говорит что я в тумане блуждаю и обманываться рад. Да и очень я стал доверять мнению церкви во многих вопросах, так что даже когда сам блуждаешь в тумане, то можно положиться на это. В принципе мой пост, в ваших глазах, будет выглядеть скорее всего как дешевое оправдание своих поступков, но тут уж ничего не поделаешь, каждый считает как ему удобно. Пока не поставлена финальная точка, а именно развод, я считаю долг каждого человека, и мужа и жены, сделать все возможное для сохранения семьи, естественно без навязываний. В этом вы меня не переубедите.

[Olesia_82]

Конечно нужно делать все возможное для сохранения семьи, с этим никто и не пытается спорить. Вопрос заключается в том, что именно надо делать.
Форумчане говорят Вам именно о тактике. И они говорят все правильно. На крутых поворотах нужно тормозить. Вам просто необходимо сейчас остановиться и направить все свои усилия не вовне (в сторону жены), а внутрь себя. Это возможно, это не заведомо невыполнимый совет из серии 'не переживай' или 'не думай о ней'. Это все прочувствовано. Не думать о ней не получится, а вот ничего не предпринимать в ее адрес и перенаправить ВСЕ свои усилия на себя, на развитие и укрепление души и тела очень даже получится (у меня же получилось, а ведь я женщина, я слабее Вас).
Это и было бы лучшей тактикой в Вашем случае. Это не гарантирует какого-гото результата, но это единственный шанс. Отстранитесь. Человек ничего не может в вопросах любви сделать, ничего вообще от нас не зависит. Доверьтесь Богу в этом. Страдайте, но с пользой для себя. Не рвите душу попытками удержать то, что стремится ускользнуть. Это нам, людям, непосильно.

[Ниночка К]

Полностью с Олесей солидарна, именно то и говорю, что она. "Спаси себя и будет с тебя", как говорится. Себя менять надо, а не отношение жены к браку, это ЕЕ ОТНОШЕНИЕ, НЕ ВАШЕ. Поймите, если вы со СВОЕЙ зависимостью справитесь (а она у вас таки есть) все вокруг вас гармонизируется, абсолютно все. Было тут на моей памяти пара-тройка случаев, когда свою зависимость прикрывали ну оч благородными предлогами - типа "научить хочу жену любить" или вот "если брак венчанный - то он должен сохраниться, хоть ты застрелись" ( речь о Лучике, если кто помнит, она себе такой блок этим поставила на пути к выздоровлению, что хоть свет туши), а муж упомянутой девушки давно с ней развелся и думать забыл. Короче причудливые очень формы эта кащеева болезнь иногда принимает.

Знаете, какой самый верный признак избавления от любовной зависимости? Человек впадает в зависимость от Бога (а это и есть любовь), а вы вот сам там чего-то вершить пытаетесь. Тот, кто зависим от Бога - да его вообще ничего, условно говоря, не беспокоит, живет себе человек да кайфует на полную катушку с утра до вечера, положившись во всем на Него. Вот чего и вам желаю. Ну разберется Господь быть кому там с кем вместе или не быть, ну в самом-то деле. Люди от зависимости своей любовной не могут избавиться еще и потому, что полностью на Его волю не могут отдаться, чего-то там страдают, кипишатся. Он все управит, как не понятно-то?

[tsh74]

"Если мы займемся самоисправлением и, полагаясь преимущественно на божественную помощь, обратимся более ко внутренней деятельности, чем ко внешней, то мы поможем другим больше и результативнее. Кроме того, мы сумеем стяжать и внутреннюю тишину, которая будет тихо помогать тем душам, с которыми мы встретимся, потому что внутреннее духовное состояние выдает душевную добродетель и изменяет души других. Когда кто-то отдается внешней деятельности, не достигнув еще очищенного внутреннего духовного состояния, то он может вести какую-то духовную борьбу, но иметь при этом и расстройство, терзание, ему будет не хватать доверия Богу, и он часто будет терять мир. Если он не делает добрым самого себя, то не может сказать и того, что его интерес об общем благе является чистым. Освободившись от своего ветхого человека и от всего мирского, он будет иметь уже божественную Благодать. Так что и у него самого на душе будет покой, и он будет в состоянии помочь человеку любого склада. Но если он не имеет Благодати Божией, то не может ни совладать с самим собой, ни помочь другим так, чтобы результат был угоден Богу. Сначала сам он должен погрузиться в Благодать, и лишь потом его силы, уже освященные, могут быть использованы для спасения других." ( старец Паисий Святогорец)

[DontKnow]

Друзья, спасибо Вам за советы. Я все прекрасно понимаю. За время данной истории, которая длиться не первый день, я конечно менял себя и планирую менять дальше. Да часа икс, осталось совсем не много. У нас последние несколько дней которые мы проведем вместе, и это ее решение, после этого мы либо останемся вместе либо с большой долей вероятности больше никогда не увидемся, она это знает. Вчера был длительный многочасовой разговор. Из него можно сделать вывод что она четко в своей позиции не определилась. Если бы я услышал четкое: "Не хочу". То не стал бы ни на чем наставивать. Я прекрасно понимаю что необходимо забыть и т.д. Но когда уже все, когда уже решено окончательно, а пока не решено, пока не развелись, я считаю окончательное решение не принято. Я не собираюсь менять ее отношение к браку, я понимаю что только она сама может его поменять, я лишь указываю на дверь, а войти в нее или нет она сама решает. Я не рву душу, не мучаю себя, на 95% спокоен, моя особенность, я слишком рационален, что иногда боком выходит. Так что в случае окончательного разрыва не буду мучить ни себя ни ее, не буду унижаться, проситься, умолять, ничего такого нет и не будет. Но пока она не совершила окончательный выбор, я буду бороться. Кстати задала она вопрос, что будет если она по прошествии какого-то времени согласиться со всеми теми вещами которые я ей говорил, приму ли я ее обратно. Она плакала, горько плакала, понимает что теряет человека который был ей очень долго дорог и скорее всего дорог и сейчас. У нее в принципе слабая нервная система, свалилось много жизненных неприятностей в одно время, вполне полагаю что не выдержала. Темболее мама ее постоянно забирала детей и уходила от мужа, когда что-то было не так, и она это помнит. В общем не все так банально. Хотя может мне так хотелось бы. Пока как-то так. Если интересно я отпишу что в итоге получилось из всего этого. И если тему не закроют. Я бы попросил пока не закрывать, осталось в любом случае совсем чуть-чуть.
Полностью согласен с Паисий Святогорец.

[Сестра]

Тема закрыта.
7.11. Темы, являющиеся обсуждением ситуации конкретного участника, при переходе на 7 страницу, как правило, закрываются (возможны исключения, по решению администрации). Тема может быть вновь открыта по просьбе ее автора не раньше чем через 3 месяца после закрытия. При переходе на 10 страницу тема закрывается окончательно.
7.12. При закрытии темы автора запрещено создавать ее продолжение в виде новой темы.