300 спартанцев или Если он(она) решит вернуться

[елена62]

Здравствуйте!
Я читаю Вашу тему, Евгений, с самого начала. Позволите мне Вам ответить с точки зрения "загульной" жены?
Уже собравшись уйти от мужа после 3-х лет связи с женатым человеком (муж мой все знал, любовник предлагал замуж) - Господь в один миг распорядился моей судьбой. Я осталась с мужем.
Да, муж тоже хотел, чтобы я вернулась, чтобы я осталась с ним - он получил то, что хотел. А справиться с тем, что ТА, прежняя жизнь ЗАКОНЧИЛАСЬ, не смог.
Не ждите возвращения жены (и, как следствия возвращения прежней жизни) - ВСЕ УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Можно пытаться строить заново. Будет день - будет пища.
Посмотрите, даже столь уважаемый мною Mike, которому я не осмелилась даже выразить свое глубочайшее почтение его силе духа, - терзается сомнениями относительно правильности его решения..
Ушла.. Это для Вас лучший вариант сейчас.
Да, муж мой бывший тоже спустя долгие годы сказал - "Надо было дать тебе пинка под зад! И себя бы сохранил, и тебе бы жизнь не испортил.."
Берите себя в руки. Все только начинается..

[Sveta_G]

Евгений! Вы просите обсудить с вами варианты на случай "а если она (Марина) позвонит в дверь". Чтобы вам понятнее стали мотивы упертости форумчан в отказе поддерживать такой разговор, предлагаю обсудить варианты для другого случая: звонок, вы открываете дверь, а там на пороге... Алла Пугачева! Или там Анджелина Джоли... или английская принцесса, с наследником на руках, сбежала вот от Уильяма своего, заблудилась и попала к вам. Ваши действия? Понятна аналогия?
Всеми этими размышлениями под видом "выработать алгоритм действий на будущее" вы банально погружаетесь в МЕЧТЫ и ФАНТАЗИИ. О том, чего нет. Пока или вообще - неважно.
Кстати, вы многие ситуации рассматриваете, придавая им некий образ, тоже типа по аналогии... Спартанцы те же. Видимо, вы человек очень творческий, эмоциональный и вообще поэт в душе (а может и не только в душе). Образное мышление - штука хорошая, только есть тут одна ловушка: бывает сложно разделить фантазию и реальность, и принять чисто эмоциональную составляющую за суть дела. Талант к созданию образов может сильно подвести своего обладателя (а кое-кто всегда рад в этом помочь) - соблазнить подменить реального человека, реальную ситуацию ее образом. Который при всей его яркости и убедительности все-таки не более чем фантом, порождение вашего собственного ума. И отношение к прообразу имеет опосредованное.
Поэтому вам решительно никакой пользы не принесут размышления о том, как вы будете реагировать на возвращение жены. А вот вред может быть очень и очень большим! Ибо, углубившись в такие размышления, вы можете привыкнуть иметь дело с выдуманной Мариной. И когда вдруг придется взаимодейтствовать с ней реальной - вы ее попросту не узнаете. И вряд ли захотите принять. Только ричина недовольства будет уже не в измене заключаться, а - в несоответствии ее живой, настоящей с тем, что вы про нее успеете к тому времени сочинить.
Кстати, то же самое касается и духовной жизни. Активное фантазирование о Боге, духовности, грехах и добродетелях, если его в себе не тормозить (часто с помощью извне, от тех, кто смотрит со стороны) таит в себе серьезную опасность провести человека МИМО реальных явлений с теми же названиями. Это меня ваше письмо встревожило... и ссылка в нем. Не имею права давать духовные советы, но... показали бы вы эту статью духовнику своему? Спросите, насколько вам полезно сейчас подобное чтение.

[Jevgen]

Здравствуйте Елена62 , спасибо вам за пример , вот именно таких примеров мне и не хватает , для меня история Mike тоже служила неким ориентиром , но видимо по окончанию лимита страниц она закончилась на мажорной ноте , а теперь выясняется что и там не все гладко , это дает и мне повод задуматься. Но вот однако у Ankoridge430 в третьем пункте есть пример , что человек после молитв отошел от пагубы. Вообще большое спасибо всем за ответы, даже за такие как у ARNik.

[Narine]

Но вот однако у Ankoridge430 в третьем пункте есть пример , что человек после молитв отошел от пагубы

Ох вы и упрямец! Отошел - но после собственных молитв.
Вообще все просто: есть предательство, и перед Богом нужно простить. А больше ничего не нужно. Если предавший кается и просится назад - нужно хорошо подумать. А ведь у вас нет этого второго пункта. Значит, и думать не о чем. Просто нужно действительно волевым усилием прекратить думать на эту тему.
Смирение еще и в том, что мы понимаем, что наши слабые попытки все наперед предусмотреть - это полная ерунда. Мы можем тысячу вариантов напридумывать, а будет тысяча первый.
На Бога надо положиться. По-настоящему. Не мудрствуйте вы, дорогой мой брат, бросьте разбор полетов, бросьте это умничанье. Мне (я даже помню) стало легче, как только я приняла, что мне плохо и больно, и я не справляюсь. Я ехала в Дивеево в поезде и вдруг подумала: "Господи! Мне так плохо, я ничего не могу, ничего не понимаю". И СРАЗУ стало легче. А до этого я в полусумасшедшем состоянии так рассуждала: Господь не по силам не дает, я справлюсь, я сильная. Вот, вроде, верно все, да? А чувствовала я себя как в западне... пока не сказала от всего сердца: не могу, не справляюсь, Боже!
Вы конкретные примеры любите, вот вам пример: мы с супругом после его измены живем четыре с половиной года. И он покаялся на тот момент - насколько мог. И я простила - опять же насколько могла. НО если бы я хоть на минуточку тогда предположила, как мы будем жить всю последующую жизнь, я бы смиренно воспользовалась правом оставить в прошлом разрушенный брак.
Это очень трудно, понимаете? Трудно с ним, новым. С собой, новой.
Да вообще нужно провести опрос всех, кто расстался и кто сошелся - жалеют ли они о своем решении?

[Luchano]

Да, Евгений... Ничего Вас не останавливает на Вашем пути зависимости, скорби по себе и снижению самооценки. Наверное, только если ангелы начнут Вам петь то же, что говорят форумчане, Вы прислушаетесь, хотя сомневаюсь.
Могу сказать снова одно - прислушайтесь к совету про пинок под зад, во всех смыслах этот прием поможет.
И срочно повышать самооценку, она у Вас ниже плинтуса! Видимо, очень боитесь и не умеете быть в одиночестве, есть скрытый страх, что никому больше не будете нужны, только мадам Марине, если смилостивится. Попробуйте понять, почему на самом деле Вам хочется, чтобы она вернулась, без экзальтации на тему спасения душ. И какие внутренние проблемы мешают Вам принять себя как индивидуальную и ни на кого не похожую личность, которую можно любить и уважать. И боритесь с этими проблемами, возможно, с помощью психолога.
Насчет Пасхи... Если Вы будете зависать еще полгода в таком состоянии, как сейчас, то боюсь, до Пасхи можно и не дотянуть...Сходите к кардиологу.
Если решитесь все-таки начать новую жизнь (поверьте, 43 года для мужчины вполне нормальный возраст для этого), то почитайте мои практические рекомендации в темах других форумчан-мужчин.
Удачи, здоровья и веры в себя!

[Jevgen]

Лучано спасибо друг, был не так давно у кардиолога говорит здоров как бык.
Нарине спасибо за вашу ситуацию , а насчет опроса это классная идея , каков процент удачных воссоединений , пока из того что пишу я вижу что он близится к нулю.

[Анкоридж]

Евгений, я же тоже 2 (!!!) раза принимала блудного мужа. После этого я морально выздоравливала около полутора-двух лет. Знаете, сейчас мне эти ситуации напоминают "обещанный платеж". Все равно пройти придется, заплатить придется... Надо что-то существенно менять в себе, по другим ориентирам жить, по другому себя построить, иначе ощутить Любовь в себе.

[Jevgen]

Да Ankoridge430 наверно вы правы , чувство истинной любви где то сжалось, засохло как его разбудить , где его найти , наверно я его последний раз ощутил лет пять назад на Пасху , после крестного старенький такой батюшка возглошал "Христос Воскресе" и такая радость была у него на лице , казалось вся площадь перед храмом заполнилась любовью. И может когда близкому человеку плохо , например дочка плачет, кажется сейчас сердце разорвется. А так сухарь , сухарем.

[O.s.a]

Ну что ж опрос так опрос. Я принимала 5 раз, сейчас идет последний шестой исход, длится уже скоро как год. Дочь только что вернулась с ним с отдыха, такого нарассказывала, жуть, мечтает о материальной независимости, чтобы не общаться с ним и никуда больше с ним не хочет ездить. Они, бегунки очень, очень сильно меняются. Пока не начнет земля под ногами гореть, мозги на место не встанут.

[Сестра]

В чем состоит моя сдача , в том что я хочу спасти душу любимого человека?

Уважаемый Евгений, вы слышали про такое состояние - прелесть называется? Конечно, так или иначе в прелести находится почти каждый человек, но у вас это состояние начинает переходить границы. И что хуже - эта прелесть вам нравится самому.

Простите, а с чего вы взяли что можете спасти вашу жену, ее душу? вы кто - Бог? Или праведный святой, который разговаривает с Богом и может ходатайствовать о грешниках? вы на себя не много ли берете, а? Мне кажется слишком много. И слишком уж свысока думаете о себе - правденом - и о других - грешниках. вы зачем на форум пришли? вы упорно не хотите слышать что вам говорят. Еще на первых страницах Александр Валентинович и другие сказали что не стоит жене говорить о конкретных сроках, в которые вы ожидаете ее возвращения. Вот уже 6я страница - а вы опять говорите жене о сроках. Опять тратите страницы на попытку обсуждений "если бы да кабы", упертую веру в силу своих молитв в деле "спасения" жены и т.д.

Не о душе жены подумайте, а о своей душе. Гордыня все-таки мать всех грехов.

[kykysha]

Можно и мне в опросе поучаствовать? Я принимала беглеца два раза, сейчас думаю за чем? и вряд ли соберу себя после очередного забега! Поэтому только от мысли о том, что он может позвонить или появиться в моей жизни, меня начинает всю мутить. Самое важное не позволять этим мыслям вообще появляться, пресекайте их, переводите на что то другое, занимайте себя. А бывшего нет...нет и всё!!!Есть Вы и то, что рядом. Просто начните жить настоящим, а не прошлым и уж тем более будущим.

[Jevgen]

Уважаемый Teri-cat я полностью с вами согласен, только эта фраза из прошлой жизни , я ходил каялся , для меня сейчас внутренне время растянулось до невозможности , пройдет неделя , а для меня как пол года. Хорошо что вы меня критикуете это дает мне пищу для размышлений.

[Сестра]

Уважаемый Teri-cat я полностью с вами согласен, только эта фраза из прошлой жизни , я ходил каялся , для меня сейчас внутренне время растянулось до невозможности , пройдет неделя , а для меня как пол года. Хорошо что вы меня критикуете это дает мне пищу для размышлений.

УважаемАЯ, уж если на то пошло ).

Да, я знаю что это цитата не сегодняшнего дня, однако она показательна. именно поэтому я ее выделила. А что мы имеем в остатке? Вы пытаетесь оправдать ваше ожидание жены, вашу нерешительность какую-то. Пытаетесь оправдать "благими" намерениями. Что типа дверь не закрываете перед ней как не закрывает Бог, раньше - что спасти ее душу хотите... Но на самом деле под всем этим одно - зависиомсть от человека, именно она говорит и именно она подкидывает благовтидные предлоги для того, чтоб не делать ничего, а ждать, якобы любя. Вот о чем стоит подумать. Понимаете, вам надо закрыть эту дверь - дверь прелюбодеяния. Ваша жена не маленькая девочка. Она сделала выбор. И даже Бог не насилует нас, нашу волю. Она решила - что ж, пусть идет. А вам надо не о ней думать, не о ее возвращении, а о себе, о своей душе. "Спаси себя и будет с тебя". Даже возвращение жены не гарант будущей счатсливой жизни. Мягко говоря не гарант. А закрытая дверь как раз может и поможет жене вашей осознать куда она катится. путь своих ошибок горек, но, увы, порой необходим. А вот если она решит вернуться - решите по ситуации. Не обязательно решать с ходу, это решение не сиюминутное. Поэтому и нет нужды думать об этом сейчас. Это не позволяет вам отпустить, освободиться. Подумайте о себе. И все. Это тяжело, но нужно. Скоро мы вашу темы закроем, по ПФ, так что надеюсь вы прислушаетесь к советам.

[Алексей М.]

Автор, скажу грубо, как мужчина мужчине: хватит сопли жевать! Вас женщины читают, а Вы все ноете. Вы так всю веру в сильный пол у них отобьете!)) Чем больше Вы будете писать в таком стиле, тем более стыдно Вам будет потом...уж поверьте)

Никому еще этого не говорил, но скажу. Вижу, что надо....Автор, я в свое время тоже застрял в подобном состоянии. Застрял надолго. Думал, что делаю великое доброе дело и сам восхищался собой, своим упорством (упрямством ?), своей силой воли . Еще какое-то время покачался на "качельках" вместе с девушкой...Что получил? Получил проблемы со здоровьем. Скачки давления, депрессия (самая настоящая), тревожные состояния, панические атаки, головные боли. А я молодой, здоровый, спортивный, некурящий....мне 35 лет...После того, как в третий раз пришел к доктору лечить непонятно что, у нее хватило мозгов отправить меня к психологу\психотерапевту. Он мне с первого сеанса и обьяснил причину, почему моя психика начала сбоить)).

Так что, автор, завязывайте. Вот прямо с утра завязывайте. Начните жить, а не ждать. Хватит себя пытать.

[Снег]

Возьму на себя смелость посоветовать Вам конкретные действия по первому шагу принятия мысли, что она - это свободный человек, который сам решает как и где ей жить.
Напишу, как делала я, ну, а Вы можете (если пожелаете) перенять мой опыт.
Когда это случилось (уточняю: он уходил за год трижды и трижды возвращался, как ни в чем не бывало. После четвертого раза я собрала ему вещи и попросила уйти насовсем, но жутчайшее желание ждать его было точно таким как у Вас), так вот: я просто как зомби ходила по улицам и твердила в своем мозгу: он ушел, он выбрал другую, он ушел, он выбрал другую, он так решил, значит ему так нужно, он ушел и т.д. И это было не день, не два - много дней, круглые сутки. И ночью тоже, потому что я не могла спать.
И однажды случилось чудо: вдруг пришло озарение - он ушел. он выбрал другую. он-свободный человек и это его решение.
И мгновенно стало очень легко.
Понять ситуацию. Принять ситуацию. Наверное, это и есть смирение с ситуацией.
Это было начало выздоровления.

[micha]

Вредные советы запрещены правилами форума. Александр Валентинович .

[Сергей Немо]

А если он ему что нибудь сломает, или ответит? И заяву в милицию накатает. Легче может и станет, вот только какой ценой. Да и вина там больше в бывшей жене. А злость можно и на грушу сбросить.
Евгений, слушайте прежде всего свое сердце, ну а потом уже советы других. Если дали обещание подождать, сдержите слово. Если чувствуеете к б.ж. лююбовь, не подавляйте это чувство в себе. Но любите без привязаности. Именно привязаность причиняет нам боль.Любите ее как солнце, или ветер например...Женщина это стихия, неподвластная даже самой себе.(с)
Если будет больно, повторяйте нааример фразу-"Прошлогодний снег ". Мне помогало. И конечно составьте для себя план на будущее, но уже без нее. В мире много увлекательных дел.
Мы здесь для того, чтобы быть счастливыми. И лучше кормить своими мыслями счастье, чем несчастье.

[kupol]

Автор, скажу грубо, как мужчина мужчине: хватит сопли жевать! Вас женщины читают, а Вы все ноете. Вы так всю веру в сильный пол у них отобьете!)) Чем больше Вы будете писать в таком стиле, тем более стыдно Вам будет потом...уж поверьте)
Так что, автор, завязывайте. Вот прямо с утра завязывайте. Начните жить, а не ждать. Хватит себя пытать.

Отвечу Вам, Алексей М, как женщина (лично мое мнение) - для меня более удивительно и непонятно, когда мужчины через весьма короткое время легко и быстро находят замену "предавшей любви". У меня сразу возникает вопрос:"Умеют ли такие люди вообще любить, если легко одну женщину заменили другой? Складывается впечатление, что одного человека используют, чтобы забыть другого. "
Понятно, что зацикливаться на одном человеке нельзя и надо уметь отпустить прошлое и жить дальше - здесь я "завидую" (в хорошем смысле) умению мужчин легко раставаться с прошлым.
Насчет "нытья". Психологи советуют боль в себе не держать, в себя не зарывать. Для того, чтобы от нее (боли, чувств) освободиться, их надо выкричать, выплакать, высказать кому-нибудь, выбить (грушу, подушку...), выжать в спорте...Избавляться от боли и чувств всеми возможными способами, пока не полегчает и боль не закончиться. Тогда, когда человек станет свободным от обиды и боли (его сосуд будет пуст), тогда можно будет заполнять себя чем-то другим, новыми чувствами, знаниями...
Человеку надо дать возможность выговориться, высказать свою боль, просто выслушать его - одного раза человеку мало, одного сеанса у психолога мало. Каждому надо разное время, чтобы придти в себя, после стресса.

Уважаемая kupol! Ознакомьтесь, пожалуйста, еще раз с правилами форума. В частности о недопустимости оффтопа и споров с другими участниками форума. Между прочим у автора почти не осталось страниц. Teri-cat

[Jevgen]

Здравствуйте все, спасибо большое за ваши ответы и пожелания. Teri-cat извините у вас там пол не обозначен , а я в английском не силен , да я поэтому и пишу , что внутри меня как весы , на одной чаше это любовь или любовная зависимость или еще какая зависимость , а на другой ваши пожелания, ваши советы, ваш жизненный опыт и именно они заставляют меня задумываться , меняться , я читаю все ваши ссылки , учитываю все ваши мнения, но если я ничего не буду писать как вы сможете мне помочь, как вы поймете, что со мной происходит на данный момент. Тему закроете , там если не ошибаюсь в правилах, можно попросить еще 3и страницы через три месяца , ну вот и хорошо вы отдохнете от меня, а у меня за три месяца соберутся новые мысли , новые ситуации, даже будет интересно встретится с вами как со старыми знакомыми.
Алексей М. да я вроде не застрял , наоборот двигаюсь , живу , работаю , занимаюсь спортом , сегодня иду с дочкой в оперу , нет не сказать что сижу сиднем и лью кракодиловы слезы , но каждому надо свое время что бы выздароветь.
Снег она уехала , моя настоящая борьба состоит в том , что бы ей не писать , телефон она свой старый отключила , наверно что бы порвать со всеми , но через дочку передала новый номерок , так на всякий случай , так вот и не звонить по этому номеру. А в случае ее возвращения , быть спокойным и трезво оценить ситуацию, и по совету друзей может правда быть готовым не принять ее. К этому тоже надо быть готовому , можно долго рассуждать что и как , а потом эмоции нахлынут и прощай мама я пропал навек. Миха наверно советовал мне пойти и поколотить негодяя, но во первых он очень далеко , во вторых я думаю никому это ничего не даст , только Маринину гордыню подогреет , такая королева за нее сражаются.
Сергей Немо. Спасибо Сережа , я тоже думаю , что если дал слово то надо держать и батюшка мне тоже сказал, вот в том и придчина , что я заклял себя и теперь думаю об этой ситуации.
Купол спасибо за поддержку , да я взял это время до Пасхи прежде всего для себя , надо разобраться до конца со старыми отношениями , правильно очистить свой сосуд , тогда и пытаться туда залить что то новое а так если сейчас начать туда заливать все подряд опять получится какая то бадяга

[Ladana]

Евгений, я думаю вам сейчас трудно перестать выстраивать эту возможную будущую ситуацию ее возвращения потому что вы мыслите из сегодняшнего дня в будущую неизвестную. Но мыслите за себя будущего и главное за нее будущую. Вы совершенно не знаете степень изменений Марины к тому моменту. И самое главное Вы не знаете себя, того, из будущего. Вы не знаете день, месяц, подробности этого действа, что она будет говорить, как будет одета, где это произойдет. Но пытаетесь продумать. Потому что Вы это представляете (!!!), т.е. мечтаете. Но опять из позиции своего "сегодня", потому что сегодня хочется чтобы она вернулась, сегодня хочется раскаяния. Но Вы не знаете своих мыслей по этому поводу завтра, через месяц, через год. Наверняка будут и новые мысли тоже. Поэтому своему разуму приказывайте не думать об этом, так как все равно будет хоть где-то да иначе. Просто запретите себе. Это облегчает период "пе—ре—жить"

[kupol]

а если завтра звонок в дверь и вот она стоит на пороге

Вспомнился сюжет фильма "Москва слезам не верит"

Господи, я столько раз представляла себе эту нашу с тобой встречу. Столько слов всяких придумывала. А встретились — и сказать нечего. По началу я еще очень сильно тебя любила. Потом я тебя до смерти ненавидела. Потом мне ужасно хотелось чтобы ты узнал о моих успехах и понял, как ты ошибся… А сейчас… Сейчас я думаю, если бы я не обожглась тогда так сильно, ничего бы из меня не получилось. Я думаю хорошо, что ты на мне не женился.

[Jevgen]

Здравствуйте все. Пришла такая мысль , в самом начале как только я сюда попал на форум я прочел историю Mike и в его истории, историю Sana. Я взял для себя, это за ореентир и думал раз у людей получилось , почему бы и у меня не получилось. Теперь выслушав все ваши наставления , что заниматься возвращением жены вредно, а в отделе( Поликлиника ) ( Другие вопросы) в теме( Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её). ) выяснилось что и молиться за живущих вне церкви и в блуде тоже вредно , получается что история Mike это некая вредоносная программа. Mike заранее извиняюсь ни в коем случае не хотел тебя обидеть.