Ндааа... вот что мужчины называют "вынос мозга".Соленый Цветок писал(а): Впрочем, разговаривать у нас не получалось практически никогда, всегда это был монолог (мой), вперемешку со слезами и попытками как-то его расшевелить. Пыталась ему объяснить,что если не разговаривать,не обсуждать проблемы, если не будет нормального общения- то фундамент семьи рушится.Но без особого результата......Как достучаться до мужа- не знаю. .
Авто, но это уж Вы претензии предъявляйте не ему, а себе - Вы сами такого мужа себе выбрали.Соленый Цветок писал(а):
У нас нет общих интересов,увы. Муж интраверт,молчаливый, общение с ним мучительно: все равно,что закончившийся тюбик с зубной пастой выдавливать, усилий много-результата с гулькин нос. И меня,болтушку,он воспринимает как радио, что-то там болтает, в одно ухо влетает, в другое вылетает. .
Если это высказывается именно как претензии, то неудивительно, что муж занял глухую оборону.Соленый Цветок писал(а):
Мои претензии тоже бытовые: уронишь-не поднимешь, поешь мороженое- оставишь там, где ел. .
У меня тоже такое ощущение возникло при прочтении истории.Снег писал(а): Мне кажется, я ведь могу только предположить и больше ничего, что у Вашего мужа была связь на стороне. Все его поведение об этом прямо кричало.
.
С тех пор, как Вы его стали пилить стало лучше в плане его аккуратности? А в плане отношений?Соленый Цветок писал(а): 1. Пиление и быт. Я изначально человек очень услужливый,для меня любовь заключается в заботе, в каких-то знаках внимания. Поэтому я вообще ничего не требовала на протяжении нескольких лет от мужа вообще ничегов плане быта. .Вы действительно думаете,что мне нужно и дальше быть прислугой? Муж ведь,по сути, живет,как в гостинице.
Да, для него, с его складом характера, это очень много. . Заметьте, в данном абзаце Вы написали только о том, что хотите Вы и чего добиваетесь, пытаясь вынуть это из него всеми возможными способами.Соленый Цветок писал(а): 2. Мне нужно обсуждение наших общих проблем. Мне важно знать,что его не устраивает в наших отношениях....Мне нужно обсуждение видения нашего совместного будущего,наших планов. Это так много?
Не понимаю. В первом посте Вы пишете, что пытаетесь достучаться. Теперь - что разговоры давно не ведете. Так как на самом деле, автор?Соленый Цветок писал(а): Разговоры с ним я уже очень давно не веду,т.к. бесполезно.
если честно, я уже в счастливую семейную жизнь не верю, хотя перед глазами- счастливый брак моих родителей,проживших много лет душа в душу. В то,что следующий брак будет лучше-не верю.Да и будет ли, мне 35,у меня грудничок на руках,кому я нужна-это если объективно. Не надо только писать про тетку,которая с четырьмя вышла замуж )))Ankoridge430 писал(а):Разведетесь, а что дальше? неужели до сих пор надеетесь на вечную любовь и обретение своей второй половинки? Случится то, что будет в чем-то лучше, в чем-то хуже, но у ребенка уже не будет полной семьи с папой и мамой. Если вы хотите доставить страдание вашему мужу в случае развода, и не давать дочку, то в первую очередь будете действовать против интересов своего ребенка.
не получается((((( Вот не получается у меня. я не знаю,как с ним разговаривать. Не получается у нас разговаривать. Не удаются нам вообще разговоры. Когда я что-то говорю про хотя бы "за собой убирай"- это вызывает жуткое раздражение. С ребенком он не особо много времени проводит,т.к. много работает,оч устает.Ankoridge430 писал(а):На мой взгляд он занял очень удобную позицию, поэтому надо обсудить ваши права-обязанности по ребенку, по быту, по бюджету. Надо начинать диалог, объяснять свои требования. Хотя насколько сложно разговаривать с такими мужчинами мне известно. Это очень тяжело, но необходимо.
Не могу вам сказать точно, т.к. времени прошло много,боюсь наврать. Я не вижу какой-то взаимосвязи особой.Фреда писал(а):С тех пор, как Вы его стали пилить стало лучше в плане его аккуратности? А в плане отношений?.А почему Вы считаете, что, если Вам это надо, он обязан Вам это дать, пусть даже это и идет в разрез с его желаниями?
Да,много,ну а как иначе? Жить,как соседи,плывя по течению? пришли с работы,поели,включили ТВ,уставились в комп, легли спать? Разве это жизнь?Это существование,амебное причем. У меня большие планы на жизнь,я хочу многого добиться в ней, а не проживать ее инфузорией-туфелькой. Кроме того, в любых отношениях, согласитесь, бывают сложности, бывают недопонимания, и все психологи, мудрые люди советуют их проговаривать,верно. Обсуждать важные вещи, что кому важно. Да те же планы на жизнь, на будущее. У нас этого нет. У нас вообще этого нет. Когда я пытаюсь что-то обсуждать с ним,сдерживаясь изо всех сил- все заканчивается идиотской его шуткой. Сейчас вот,например,у нас немного напряг с деньгами (квартиру купили), соответственно экономим. Я прикидываю бюджет,показываю его мужу, мол, как думаешь,справимся?В графе обувь-одежда стоят нули,т.к.мы во время отдыха накупили одежды (мужу, у меня с фигурой непонятки) пару чемоданов. В ответ я слышу возмущенное: не,ну мне нужно еще обуви купить, одежды. Да гардероб ломится ,обуви-20 пар!Ассоциация невольная:ребенок возмущается попыткам матери его как-то ограничить. Или его реакцией на попытки что-то обсудить - дебильная шутка солдафонская и все, я вспыхиваю спичкой и ухожу.Фреда писал(а):Да, для него, с его складом характера, это очень много. . Заметьте, в данном абзаце Вы написали только о том, что хотите Вы и чего добиваетесь, пытаясь вынуть это из него всеми возможными способами.
Пыталась достучаться. Сейчас этого уже очень давно не делаю. Он тоже. Так и живем. Чужими по сути людьми, которых объединяет общая крыша над головой и ребенок.Фреда писал(а): Не понимаю. В первом посте Вы пишете, что пытаетесь достучаться. Теперь - что разговоры давно не ведете. Так как на самом деле, автор?
Не,мне такого не обламывалось ))) Да,сейчас я понимаю,что действительно его разбалывала,но мне нравится ухаживать за близкими людьми, мне приятно принести завтрак с утра в постель, мне не сложно было раньше принести ему ночью воды,если он меня просит, хотя я тоже сплюDelfina писал(а): Вы сделали ошибку с самого начала, убирая за мужем посуду, обёртки. Надо было его включать в процесс самообслуживания. Вы, как и многие из нас, из "любви" хотели имужа уберечь от "трудностей" быта.
Зачем завтрак в постель? Это уже баловство. Другое дело, когда он вам тоже устраивает такие удобства.
Поведение человека всегда полимотивировано, поэтому врядли правильно будет сказать,что человек поступил так-то только по причине А,исключающей причину Б. Да, мне важно здоровье моего близкого человека,также как и других моих близких людей. Да, в этом есть и мой личный прагматичный интерес. Ведь наши жизни с ним переплелись, мы взаимно зависим друг от друга. Точно также с рождением ребенка я начала намного внимательнее к своему здоровью относится. Я не имею права им рисковать, мне нужно поднимать ребенка. Мой первый гражданский муж погиб, я очень боюсь пережить все это еще раз,я даже в молитвах просила Б. забрать меня первой, я не готова хоронить мужа еще раз...Delfina писал(а): Следили вы за его питанием для себя? То есть, чтобы вдовой ВАМ не остаться или чтобы здоровье муужа поправить?. Как вы вели борьбу за его здоровье? Упрёки, подсказки, требования
Я пыталась объяснять, пыталась какие-то научные факты рассказывать, старалась готовить здоровую пищу (больше на пару, запеченого).Пыталась и пилить, и упрекать, и страстно что-то объснять..В конце концов я поняла,что это бесполезно. Единственное-муж стал реже пить пиво. Курить сначала бросил,потом опять начал. Пузо у него,честно,уже отвратительно большоеDelfina писал(а): Как вы вели борьбу за его здоровье? Упрёки, подсказки, требования
Да особо ни о чем. Какие-то события дня, ребенок, что-то про родню. В основном говорю я, правда,последнее время в вялотекущем режиме. Большой прогресс-муж научился слушать меня.Раньше я могла прекратить говорить,оборвав разговор на полуфразе,муж даже не замечал. Или сам мог преовать мой рассказ каким-то вопросом не по теме. Мысли то не со мной были )) К сожалению,с общением у мужа провал. Сейчас таких косяков уже нет, проверяю периодически.Но даже если я говорю- муж не поддерживает беседу,не задает уточняющих вопросов, короче я функционирую в режиме радио. Интересы.... работа, кино,КВН,анекдоты, фантастика. Последние два совершенно бесполезные и глупые. В кино он ходит с коллегами по работе регулярно ( с начальником и его подругой).Правда,звонит,спрашивает,не против ли я. Я не против, как-то это ведь его выбор,если ему важно...Delfina писал(а): ]А о чём вы с мужем разговариваете вообще? Что вашего мужа интересует
да,муж был женат,т.к. его жена встретила другого человека, на бытовой почве тоже были сложности. Я тоже, он погиб. После этих опытов неудачных был затяжной период и у него, и у меня, когда оба страдали от одиночества,от того,что не нужны никому. А потом встретили друг друга и полюбили.Через многое прошли,чтобы быть вместе, преодолели много трудностей. Казалось бы-живи и радуйся. Да, я действительно много ошибалась в начале нашей жизни,за что просила прощения, сейчас этого уже не повторяется. Он мне достаточно уже "отомстил". Только причем тут ребенок,которым я была беременна. Я всю свою беременность проплакала, в буквальном смысле через день я плакала от грубости и хамства, просто от какой-то снедающей человека злости и ненависти ко мне.Может, я утрирую,может,гормоны. Да,это моя история. наверное,приди сюда муж, напиши он,какая дрянь его жена- он тоже нашел бы поддержку. Именно его история мне была нужна, я пыталась узнать ее-но безуспешно. Эмоциональный интеллект (не путать с обычным) моего мужа очень низок.Для него тема эмоций очень болезнена, и он, к сожалению,совершенно не стремится в этом направлении работать. Если раньше,когда он сутками со мной не разговаривал (молчаливая агрессия)-я прыгала вокруг него, ластилась,пыталась растормоошить,помириться,плакала. То сейчас я перегорела. Также молчу,также не разговариваю, да ему время прийти себя. И с этого момента у меня пошел процесс отторжения. Сейчас я на неделю уехала с ребенком. Живу у подруги (в отъезде),кормлю ее котов,поливаю цветы. Молюсь, чтобы Б. помог мне расставить что-то в своей душе и голове.Ankoridge430 писал(а):Соленый Цветок, были ли у вас серьезные отношения до встречи с вашим мужем, был ли опыт совместного проживания с другим мужчиной? Был ли подобный опыт у вашего мужа?
Эмоциональный интеллект - странная характеристика, не до конца понятная - это отсутствие чувства юмора у человека? или он эмоции не показывает? Ему сложно выражать эмоции? Или у него детская эмоциональность - картавить слова, много уменьшительно-ласкательных прилагательных в речи, говорить про себя в третьем лице, например, "Ванюша чистенький, хорошенький", будто застрял в 5-летнем возрасте.... И в связи с чем это стало для него болезненным?Соленый Цветок писал(а): Эмоциональный интеллект (не путать с обычным) моего мужа очень низок.Для него тема эмоций очень болезнена, и он, к сожалению,совершенно не стремится в этом направлении работать. .
Автор, даже если не только Вы, но и все его близкие будут зудеть ему в уши: "надо разговаривать, надо разговаривать...(20 раз)", это не сподвигнет его на пение соловьем. Ну нет этого в его характере, нет, и все. Мне когда-то пришлось принять то же самое в свобственном муже. Со временем, правда, острота проявлений у моего прошла, но тут помогла его работа - чтобы стать успешным в бизнесе, надо поддерживать связи со множеством самых разнообразных людей. И он прекрасно этому научился, со временем.Соленый Цветок писал(а): Да,много,ну а как иначе? Жить,как соседи,плывя по течению? пришли с работы,поели,включили ТВ,уставились в комп, легли спать? Разве это жизнь?Это существование,амебное причем. У меня большие планы на жизнь,я хочу многого добиться в ней, а не проживать ее инфузорией-туфелькой. Кроме того, в любых отношениях, согласитесь, бывают сложности, бывают недопонимания, и все психологи, мудрые люди советуют их проговаривать,верно. Обсуждать важные вещи, что кому важно. Да те же планы на жизнь, на будущее. У нас этого нет. У нас вообще этого нет. Когда я пытаюсь что-то обсуждать с ним,сдерживаясь изо всех сил- все заканчивается идиотской его шуткой. Сейчас вот,например,у нас немного напряг с деньгами (квартиру купили), соответственно экономим. Я прикидываю бюджет,показываю его мужу, мол, как думаешь,справимся?В графе обувь-одежда стоят нули,т.к.мы во время отдыха накупили одежды (мужу, у меня с фигурой непонятки) пару чемоданов. В ответ я слышу возмущенное: не,ну мне нужно еще обуви купить, одежды. Да гардероб ломится ,обуви-20 пар!Ассоциация невольная:ребенок возмущается попыткам матери его как-то ограничить. Или его реакцией на попытки что-то обсудить - дебильная шутка солдафонская и все, я вспыхиваю спичкой и ухожу.
...
как же хочется верить, и ведь порой получается. правда,после очередной эскалации конфликта все опять псу под хвостNatalissa писал(а):Получается как проблема яйца и курицы - что было раньше - концерты и истерики женщины вызвали грубость мужчины или, наоборот, его грубость/наезды спровоцировали нас на психоз. А может все это вместе зародилось, сплелось в клубок, вместе с беременными гормонами, послеродовыми гормонами, что мы вот так оказались оочень зависимы от наших мужей.
1. Завещание. Считаю завещание способом цивилизованного человека решить спорные вопросы,которые могут возникнуть после его смерти, чтобы не поссорить близких людей. Особенно,если есть потенциальные конфликты. У нас они есть. Муж нормально относится к идее завещания по вышуказанным причинам.Мила38 писал(а):Вы знаете, если бы со мной кто-то начал говорить о завещании (!), не о брачном договоре, а именно о завещании (в пользу кого угодно), мотивируя это тем, что боится потерять меня (хахаха), я бы с таким человеком дня не осталась рядом. Несчастный мужик видимо хочет периодически свалить от женщины, для которой НИКОГДА не будет хорошим, да вы цепляетесь за него в последний момент, прикрываясь (просто таки "смарт-ход") ребенком - не увидит он его, видите ли, никогда (глупейшая манипуляция, приводящая впоследствии к вашей же опять неудовлетворенности). Вы себя в первую очередь не уважаете, так относясь к мужу. Как с интимом у вас? Может в этом все дело?
Что значит принимала,как есть? Можно ведь принимать из состояния любить.а можно- из состояния махнуть рукой. Вот сейчас у меня ближе последнее. Правда,от колкостей,порой,сложно удержаться,когда муж с пузом беременной 9мес. женщины не может нагнуться,чтобы что-то сделать,поднять (о,наверное,отсюда он ничего упавшее не поднимет). Но в целом я по-прежнему не нагружаю его бытом,прошу только изредка мыть за собой. Не думаю, что если я перестану что-то ему говорить (а он это воспринимает как пилеж и рычание)- что-то изменится. Нет,он будет доволен, в хорошем настроении итд. Только опять весь быт погрязнет на мне, ребенок. А я скоро на работу выхожу. Муж будет опять по выходным спать, а вечером приходить и садиться отдыхать за комп.Нормальный режим обычного российского мужчины. Меня только это не устраивает.Долгое время его вполне обоснованной претензией ко мне было "Ты на меня кричишь". Долго. у меня не получалось измениться. Перестала кричать,перестала повышать голос. Как только закипаю-сознательно делаю голос тише,медленнее, дышу. Муж по прежнему считает, что я кричу. До смешного доходит. Почему так? Не знаю.Фреда писал(а):Понимаете, все это разговоры в Вашей семье нужны только Вам. Равно как и большие планы есть у Вас. И его похудание, по сути, тоже нужны только Вам.
Скажите, были ли у вас периоды (вне периода страсти), когда Вы его не пилили, а принимали таким как есть? Долгие периоды? Если да, то как он тогда себя вел?
Низка. Всегда была низка. Для него любые разговоры об эмоциях, отношениях, а уж каких-то ни было сложностях в них, любые конфликты- терра инкогнита, он вообще путается и не знает,как в ней действовать. Было бы слишком просто сказать, дело только в неудовлетворенности отношениями. Хотя и в этом тоже. Писала выше,что был период,когда я пыталась молчать,ничего не требовать, не наезжать- муж. еще сильнее распалялся своим недовольством и хамством.Larisakisa писал(а):А мне кажется, что вы опять никого не слышите, только себя. Эмоциональная сфера вашего мужа не низка а разрушена неудовлетворенностью отношений.
Да,доля правды в ваших словах есть. Но,к сожалению, есть сферы,где я сильнее моего мужа:это зона финансов и инвестиций, зона отношений и эмоцией. Муж плохо в них разбирается. Оставив в стороне финансы, муж считает всех людей хорошими. Те его бьют, те его подставляют- а он все равно их таковыми считает. Я пыталась и до сих пор пытаюсь по ряду ситуаций соглашаться с его решением (даже если я знаю,что они неправильные). В итоге это приводило пару раз к ТАКОМУ ГЕМОРРОЮ и сложностям для нас для всех,что это еще сильнее разрушило наши отношения, даже больше,чем если бы я изначально жестко сказала нет. Мой муж инфантилен,он не очень приспособлен жить в жестком конкурентном обществе (долгую часть жизни он жил в провинципальном местечк,где все были друг другу братья-сватья-родственники). Насчет божьих оснований- согласна. Только вот реализовывать особо не получается. Стараюсь, не нужно преумалять моих усилий.Larisakisa писал(а):. Каждый мужчина изначально хочет быть хозяином в доме, главным для своей жены, быть услышеным, признаным и принятым. Но самая большая проблема наших женщин- у нас очень крутые .... Эмансипация сделала свое дела, женщина сама хочет быть главой, изначально не уважает решения своего мужчины, игнорирует его просьбы. Ну как же, я же тоже крутая, разбираюсь во всем, материально не зависима, гордая.... А где женская мудрость? А где Божье основание семьи и библейские правильные роли мужа и жены. Если ты изначально хочешь быть умнее и сильнее своего мужа, если ты конкурируешь с ним, доказываешь чье решение правильней, значит спокойно нужно принимать известие о том, что твоему мужу с тобой плохо.
Верю, скорее всего так оно и было незадолго до моей беременности.Я согласна меняться, я пытаюсь. Но я не вижу,что брак нужен ему, и это очень демотивирует. У меня не складывается впечатление,что ему нужна наша семья.Он идет домой потому,что надо, а не потому,что хочется. И из-за этого опускаются рукиLarisakisa писал(а): Он эмоционально разрушен и найдет ту женщину, которая поднимит его мужской иммунитет.(сама найдется, одиноких женщин очень много). Пока вы не обернетесь на себя, не поймете своих ошибок в браке, не начнете читать книги по мужской и семейной психологии, проблема будет углублятся. Нет других путей, кроме изменений с себя. Все кто заново отстроил свои браки, прошли одним путем.
мне пойти застрелиться?Фреда писал(а):Автор, у меня был в свое время опыт отношений с эмоциональным мужчиной. Который периодически пытался завести разговор ( в т.ч. на несколько часов) об отношениях, критиковал меня (естественно, исключительно из желания для меня добра), учил жизни, цеплялся к словам (в итоге сильно приходилось выбирать эти самые слова, чтобы не вызвать ураган) и проводил прочую надо мной работу, разумеется, с благой целью улучшения меня . Кончилось все тем, что я (холерик и говорун) превратилась в молчуна, игнорирующего (в основном) его советы . Следующая итерация была - разрыв отношений.
Ничем не напоминает Вашу историю?
Вообще-то, это Вы выбрали данного конкретного мужчину себе в мужья. А темерь Вам вдруг нравиться перестало, теперь Вы хотите его переделать. Когда другого человека переделывать - задача совершенно провальная. Переделывать можно только себя.Соленый Цветок писал(а): Что значит принимала,как есть? Можно ведь принимать из состояния любить.а можно- из состояния махнуть рукой. Вот сейчас у меня ближе последнее. Правда,от колкостей,порой,сложно удержаться,когда муж с пузом беременной 9мес. женщины не может нагнуться,чтобы что-то сделать,поднять (о,наверное,отсюда он ничего упавшее не поднимет). Но в целом я по-прежнему не нагружаю его бытом,прошу только изредка мыть за собой. Не думаю, что если я перестану что-то ему говорить (а он это воспринимает как пилеж и рычание)- что-то изменится. Нет,он будет доволен, в хорошем настроении итд. Только опять весь быт погрязнет на мне, ребенок. А я скоро на работу выхожу. Муж будет опять по выходным спать, а вечером приходить и садиться отдыхать за комп.Нормальный режим обычного российского мужчины. Меня только это не устраивает.Долгое время его вполне обоснованной претензией ко мне было "Ты на меня кричишь". Долго. у меня не получалось измениться. Перестала кричать,перестала повышать голос. Как только закипаю-сознательно делаю голос тише,медленнее, дышу. Муж по прежнему считает, что я кричу. До смешного доходит. Почему так? Не знаю.
Хорошо, что ЧЮ у Вас сохранно, только, на мой взгляд, все это не совсем в кассу в данном серьезном вопросе.Соленый Цветок писал(а): мне пойти застрелиться?