Уйти или остаться?

[Odri]

Знаете, как только жена перестанет вас пилить и говорить про развод - вот тогда точно, разлюбила. Говорит она об этом, потому что от избытка чувств говорят уста. А Вы уже в который раз жалуетесь, что жена любит дочку больше чем Вас. Ребенок по физиологии своей требует больше внимания! Ну я понимаю, когда старшие дети ревнуют маму к младшим братьям (сестрам), но мужчине в 34 года - как-то не к лицу! Вы себе оправданий ищите, но выходит это как-то нелепо, не вызываете Вы сочувствия у форумчан. И если Вам все-таки больно - так это только Ваша заслуга, Вы грязь и в свою семью и в свою душу притащили. И понять жену не можете - как сложно ей из фарша, в который вы превратили ее сердце, вытаскивать для Вас желанные слова, не гнобить, не пилить. Не предавали Вас видно никогда, а поставить себя на место другого не можете.

[Sveta_G]

И еще такой момент, Максим. Без сарказма уже говорю, то, что есть на самом деле.
Как только вы допустили в голову мысли об отношениях с кем-то другим, пусть даже виртуальном флирте - так это мгновенно вызвало холодность в жене.
Это духовный закон. Грех на уровне принятого помысла - уже грех. Уже разрушает. Блудить вы начали не с момента даже первого своего заигрывающего поста к понравившейся мордашке, и даже не тогда, когда впервые взглянули на эту мордашку (или что там вначале было?) и облизнулись. А - как только допустили - на уровне эмоции даже, не мысли, не решения - саму возможность пойти с кем-то где-то знакомиться. Это и был первый удар кайлом по стене вашего дома. Ваш удар, понимаете?
Еще раз: блудные мысли и фантазии одного супруга автоматически вызывают холодность у второго, пусть сперва незаметную, а потом и необъяснимую. Но - это так.
Любили бы вы жену - ее любовь внимание к дочке только радовало бы вас. И своей любовью растопили бы любую ее холодность, вызванную усталостью, болью... а пусть и плохим воспитанием.
Но вы не любили...

[Tara]

Максим, она в тяжелейшем психологическом кризисе!!! Поймите, своих не предают и не бросают. Вы уже предали , так хоть не бросайте в беде. Поймите, ту БОЛЬ которую она пережила Вы и на миллиметр понять не можете. У нее душа выжжена! Вам все понятно - вы раскаялись попросили прощение, пообещали что больше не повторится и все должно вернуться на круги своя?? Лично я вас уже уважаю, что вы выбрали семью и хотите бороться! Почитайте форум- мужчины борятся за своих жен ,которые Им изменили! Переступают через свою обиду и гордыню. Я думаю нужен хороший кризисный семейный православий психолог, который бы помогал вам и направлял, возможно пройдя определенные этапы - и жена сама придет к психологу. Поймите у вас разрушена основа семьи - прежних отношений уже не будет. В ее глазах - вы другой человек- она должна вас заново полюбить и доверится вам. ИМХО нужен реальный и не один опыт людей, которые вышли из таких сложных ситуаций. Возможно есть какие- нибудь методики по восстановлению отношений. МОжет не очень уместное сравнение , но ведь, когда мужчина ухаживает и добивается женщину, она ему отказывает - а он еще пуще ее добивается- ведь чтобы ее завоевать он ни перед чем не останавливается - понято , что в этой ситуации он повышает свое мужское самолюбие. Поймите, если сейчас на все плюнуть и сдаться- вы потом сами себя уважать не будете.

[елена62]

Вы знаете, Максим, почему-то я не верю в Вашу искренность... Вы (со стороны, мое мнение) собой любуетесь...
Да,

Вы со мной жизнь прожили? Может быть общались в живую, хотя бы немного, чтобы составить такой психологический прототип?

- Вы правы, Вас здесь не знают, но... Всегда есть НО.. - То, как Вы поступили, характеризует Вас достаточно однозначно..Уж не обессудьте..
Вы, как ни странно, при Ваших правильных и пламенных речах, не смогли не то что доказать, ПОКАЗАТЬ не смогли, что Вы раскаялись - здесь люд тертый, сразу видят (а иногда и без слов) - что искренне, а что нет..Кого обмануть-то хотели,- себя???
На мой взгляд, 50-летней тетки, - Вы форсируете события, как 17-летний подросток, - нет у Вас терпежу..

... Откуда столько злобы.

- даже это Вам непонятно.. Это - не злоба, это - БОЛЬ.. Это - СОПЕРЕЖИВАНИЕ, знакомо Вам это понятие?

Как я могу возродить семью с человеком, который ответил мне сегодня, что не любит.

- Вы плохо знаете женщин, вернее, плохо знаете истинных женщин (какой оказалась Ваша супруга).. Сделайте выводы.

Да я думаю и не любил никогда. Была влюбленность в начале отношений, были горящие глаза, нежные слова в мой адрес. Объятия просто так. Потом все внимание переключилось на малышку и про меня забыли. Малышка подрастала, но про меня не вспоминали.

- ЭТА ревность к собственному ребенку, - я правильно поняла?????!!! Вот и ответ на Ваше бездушие..- Эгоизм в чистом, рафинированном виде, без примесей..
А раз так, - известна проблема - известно ее решение.. А Вы пошли по пути наименьшего сопротивления...- А тут скорость решения проблемы играет с Вами (и не только) злую и чудовищную по сути шутку..
Доверьтесь времени, Вы же не неудачник-двоечник, что б в "первый раз в первый класс" ВО ВТОРОЙ раз.. Будет то же самое, только с обременением в виде детей.. И ревность будет та же.. А Вы не умеете с ней справляться.. - Тогда - опять "в первый класс"??? До старости?

Возьмите себя в руки - поверьте в ЛЮБОВЬ, все наладится, все пройдет, - будете потом вспоминать это время с благодарностью к людям, которые Вам помогли выбраться из выгребной ямы, отмыться, забыть, и поверить в себя..
Бог в помощь!

[iMaksim]

Поймите, если сейчас на все плюнуть и сдаться- вы потом сами себя уважать не будете.

А я уже себя не уважаю, вот ни капельки. К психологу хожу. Она пытается мои комплексы оправдать, поднять самооценку. А я так в окошечко мимо смотрю и думаю, вот бы родиться в другом теле, в другое время, в другом месте..
А посты форумчан, как раз, и подтверждают, что я не человек, а "мудило с Нижнего Тагила".
Я НЕ ПРОШУ О ЖАЛОСТИ. Мне это не нужно. Просто пишу, что думаю, а что получается? А черте что... И зачем ей такой человек рядом?
Странно, еще и то, что я хорошим отцом в ее глазах являлся...

[iMaksim]

ЭТА ревность к собственному ребенку, - я правильно поняла?????!!! Вот и ответ на Ваше бездушие..- Эгоизм в чистом, рафинированном виде, без примесей..
А раз так, - известна проблема - известно ее решение.. А Вы пошли по пути наименьшего сопротивления...- А тут скорость решения проблемы играет с Вами (и не только) злую и чудовищную по сути шутку..
Доверьтесь времени, Вы же не неудачник-двоечник, что б в "первый раз в первый класс" ВО ВТОРОЙ раз.. Будет то же самое, только с обременением в виде детей.. И ревность будет та же.. А Вы не умеете с ней справляться.. - Тогда - опять "в первый класс"??? До старости?

Возьмите себя в руки - поверьте в ЛЮБОВЬ, все наладится, все пройдет, - будете потом вспоминать это время с благодарностью к людям, которые Вам помогли выбраться из выгребной ямы, отмыться, забыть, и поверить в себя..
Бог в помощь!

Не было ревности к ребенку НИКОГДА! Наверное, я просто не совсем правильно сформулировал свои мысли. Я просто оглядывался в прошлое, вспоминал. И выяснил момент с которого наши с женой отношения стали медленно сходить на нет. Этим моментом и было рождение первого ребенка. Однако, я еще раз повторюсь, что любим мы ее просто без памяти. И души в ней не ч. Я может даже больше, чем жена. Поскольку мне даже наказывать дочку трудно, поэтому она чуть что бежит ко мне по любому вопросу, просьбе. Ну и у кого тут ревность должна быть. Нет - ревность к дочери тут вот ну никак не причина!

В руки себя взял, стараюсь не форсировать события. Будь, что будет. Просто мыслей в голове плохих порой много. И никак не избавиться от этой пурги. Мозги кипят.

[Odri]

Максим, когда человек КАЕТСЯ, значит он РЕШИТЕЛЬНО хочет изменить себя, глубоко, серьезно. Истинное покаяние приносит облегчение. Покаяние ни ищет виноватых, оно видит всю свою вину. Покаяние - это не самоуничижение, но смирение перед собственным падением и желание непременно ПОДНЯТЬСЯ. Подниматься после падения очень тяжело. То, что Вы ищите причины своего падения во вне, говорит о том, что не пришли еще к истинному осознанию своих грехов. Поэтому с нашей стороны так много стрелок: просим обратить внимание на то, на это. Не благословлял ли Вам священник читать каждый день покаянный канон? Если Вы каждое слово этого канона пропустите через сердце, Господь, возможно даст Вам "зрети моя прегрешения". Поднимите этот вопрос во время своего очередного посещения храма. Вот ссылка на канон, может пробежитесь глазами прямо сейчас. https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvos ... tv07.shtml

[Jevgen]

Поймите, если сейчас на все плюнуть и сдаться- вы потом сами себя уважать не будете.

А я уже себя не уважаю, вот ни капельки. К психологу хожу. Она пытается мои комплексы оправдать, поднять самооценку. А я так в окошечко мимо смотрю и думаю, вот бы родиться в другом теле, в другое время, в другом месте..
А посты форумчан, как раз, и подтверждают, что я не человек, а "мудило с Нижнего Тагила".
Я НЕ ПРОШУ О ЖАЛОСТИ. Мне это не нужно. Просто пишу, что думаю, а что получается? А черте что... И зачем ей такой человек рядом?
Странно, еще и то, что я хорошим отцом в ее глазах являлся...

Максим не надо самобичевания , здесь никто не может в вас бросить камень , у каждого своих грехов хватает, если прочесть о мытарсвах преподобной Феодоры , я думаю нам никому до финиша не добраться , вы лучше так же горячо на исповеди кайтесь и причащайтесь чаще . Самое главное в очах Господа исправиться , тогда и люди в вас изменения заметят. Изменитесь на 100% и получиться , что заново родились. Быстро, как говорил товарищь Бендер, только кошки родятся , работайте над собой , меняйтесь , доверьтесь Богу , потерпите , дайте ситуации время , и все обязательно разрешиться.

[елена62]

Притча о выборе.
Возле одного города сидел мудрец и ученик. Подошел человек и спросил :
-Вы знаете,кто живет в этом городе, какие люди?
-А в том городе,из которого ты пришел, какие люди живут?
-О..Там живут одни лжецы, негодяи и развратники...
-В этом городе так же... Такие же люди..
Идет другой путник.. С тем же вопросом..
- Кто живет в этом городе, какие люди?
-А в городе, из которого ты идешь, какие люди живут?
-Там чудесные люди, красивые, умные, добрые, щедрые...
-Здесь, в этом городе, тоже все люди замечательные!!

Ученик - учителю:
-Почему ты одному сказал, что люди тут плохие, а другому, что люди здесь хорошие?
-Каждый находит то, что ищет...

Если Вы будете искать хорошее, - найдете то, что искали...

[Сестра]

Злобы не было. И иногда не надо прожить много лет с человеком, чтоб оценить его поступки и действия - здраво оценить. Мало кто может оценить себя трезво и реально. Особенно свои нехорошие поступки. Ваша злость понятна, неприятно, когда про тебя, любимого, столько не слишком хороших вещей говорят. Но от того что мы об этих вещах промолчим - они никуда не денутся, понимаете? Это не обвинения, это вам хорошее направление для работы над собой. оставьте свою обиду и эмоции и посмотрите спокойно. Сможете найти много полезного. куда плыть дальше, чтоб ситуацию с женой испарвить. если вы на самом деле хотите этого, а не получить одобрямс что вы все сделали и теперь можете уходить. И да. Вы мужчина. так что учитесь брать ответственность за свои поступки на себя, а не взваливать вину на обстоятельства.

[Tara]

самое большое что отец может сделать для детей- это любить их мать

[Kinsey]

А я вам спасибо хочу сказать, Максим. Благодаря вам я поняла образ мышления БМ и гражданского. Оба вели себя как жертвы обстоятельств, а я не верила, что они так думают всерьез. Теперь понимаю- не притворялись.
Почитайте тему Roddi, ваш собрат по духу.

[Анкоридж]

А я уже себя не уважаю, вот ни капельки...

Вот отсюда подробнее, пожалуйста. Насколько я вижу психологию подобных мужчин, как вы, она проистекает от внутренней неуверенности в себе, от очень болезненного, забитого еще в детстве самолюбия. Автор, вы не воспитаны в настоящей любви. Вас унижали в детстве? Вы пытаетесь прикрыть свою "внутреннюю дыру" такими любовными историями, где можно поднять свою самооценку. По-другому вы не умеете, не нашли для себя другой "игрушки", где могли бы забыться от ваших изначальных внутренних проблем. Вы нашли путь утверждаться через женщин, но это путь разрушения не только себя, но и всех ваших близких людей.

[АндрейМ]

Что-то уж очень скоро ждете Вы результата. А это: "Я много раз просил прощения, а она не простила"? А ведь ее прощение Вас вообще не зависит от количества сказанных Вами слов, пусть и правильных и сообразных ситуации. Не чувствует она за этими словами Вашего искреннего желания загладить свою вину. Может потому не чувствует, что и нет его на самом деле? Разберитесь в себе, попробуйте себя понять. Уже будет большое дело.
Еще по поводу количества извинений и пр. проявлений в сторону жены. Не помню, чей девиз: Лучше быть, чем казаться (с). Вот и попробуйте взрастить в себе истинное, не показное раскаяние. Это будет уже второе большое дело.
Постарайтесь научиться не ждать результата, а полностью отдаваться процессу движения к нему. Это будет тоже большое дело.
Подумайте: разве не достойная цель - сделать счастливой мать своих детей? Пусть даже и отказавшись от каких-то своих притязаний, но чтобы ей (а с ней и детям) было хорошо.
Учитесь терпению, смиряйтесь.
Вразуми Вас Господь!

[Vkusno]

уйти или остаться?

Ради детей, iMaksim, и их матери.

[Mila201311]

максим, перечитала обе темы, и вашу и вашей жены. у меня сложилось четкое ощущение, что на пути каждого из вас выбор супруга был не случайным:
- для вашей жены в вашем лице она встрела жизненное испытание - как научиться БЕЗУСЛОВНО любить грешника, а это очень тяжело, нужно самой быть очень смиренной и уметь прощять;
- для вас мне кажется, ваша жена - есть "вершина", о которой поет Высоцкий в своих песнях, а так же встреча с ней, женщиной сильной, пробудила ваши слабости именно для роста вашей души, для борьбы с плохим СОБОЙ!
каждый из нас заслужил все то, что вокруг нас, жанна заслужила максима, максим - жанну, я заслужила своего мужа, он - такую как я.
моя история тут тоже есть, не буду захломлять собой ваши страницы, скажу основное, что мой муж никогда меня вот так после случившегося (с его стороны) не обвинял, говорил, что на нем, как на мужчине, вся вина (и вина феи тоже на нем), максимум, что было сказано им, без истерик, что недопонимание и отдаленность от меня поспособствовали его измене. у меня были вспышки обвинений его, но он смог сдержаться и не ответить мне в форме "на себя посмотри", за что я ему благодарна, так как это бы мне развязало руки на дальнейшую агрессию и безумие. у нас прошел год, меня качает и сейчас, последний раз был пару недель назад, у меня опять слезы, задыхалась от них, на грани истерики, он же видно за год подустал от всего, поэтому уже просто молчал (ведь на сто рядов все обговорено), но даже здесь не перешел в обвинения, сказал мне, что видно одно, его извинения мне не помогают. только после моей последующей исповеди и причастия (первого, за этот год! ) мне стало легче... в голове и в сердце до сих пор звучат слова священника: " ты, когда за муж выходила, думала, что все будет легко и просто? все мы слабы, плоть слаба, дух слаб без бога, так что прощать надо, прости его, он же извинился, и не один раз...".
из ваших слов я вижу, ВЫ ее сами не простили (хоть это сейчас странно звучит, так как не она изменила), а простите ее и за каждый день холода будете ее прощать, то станет вам легче идти дальше по пути сохранения семьи.
Вам здесь ВСЕ написали - начните С СЕБЯ!!!!! терпите, молчите, делайте!!!!! и простите вашу жену за холод. а простить вас это ее задача, но без вас ей не справиться, поэтому, повторяюсь - терпите, молчите, делайте и не давите, не форсируйте!!!!!!!!!!!!!
Пусть Бог вам поможет, вам и жанне - терпения и душевной теплоты, любви

[Mila201311]

и еще, максим, воппо, ранее заданный в теме жанны: почему до сих пор не удалили все переписки даже в заблокированных аккаунтах?
я не видела практически ничего (переписок, звонков) у своего мужа с феей, но мне достаточно тех деталей, которые я узнала, на почве этих знаний мое больное воображение само нарисовало множество порнографических картинок, которые сводят с ума(конечно, я пытаюсь себя отвлечь, но иногда не получается), а у жанны, к сожалению, более подробная инфо о ваших похождениях, так что я ее прекрасно понимаю. у меня как раз предыдущий срыв был именно потому, что ехала в маршрутке и заиграла какач то музыка, вообще далекая от ситуации и бах! перед глазами опять эротическое видео (придуманное мною!)........

[нирвана]

Максим,кто любит женщину,тот любыми путями добьется её взаимности!А вы ведь говорите,что любите...Ищите в себе силы и терпение,работайте над собой.Нужно время и не малое,а Вы за такой короткий срок хотели результатов!Вот скажу Вам на своём примере,что если бы муж сейчас захотел вернуться ко мне,то я бы не смогла просто взять и простить,и впустить его опять в своё сердце!Вы можете понять какая это боль?!Какая это трагедия в жизни-предательство любимого человека?!Тем более,я попробовала 4 года назад простить первый раз,и что из этого вышло?Да наплевал он на меня и моё прощение!А как жить мне теперь с этим?И вот я говорю Вам со своей позиции,что я бы тоже близко не подпустила его сейчас к себе,просто не смогла бы переступить через себя и свою боль!А если бы он захотел всё-таки вернуться...то начинал бы всё с нуля,если смог бы,конечно.Понимаете,Максим,Вам надо быть готовым завоевать вашу жену снова,как когда-то..А не говорить,что вот просили прощения,а она не простила..Да не может она сейчас Вас простить,не ждите этого чуда!Только время и Ваши поступки дадут ей возможность вновь оценить Вас!А то пойдёте другим путем и будете без конца менять спутниц жизни,ища счастья для себя любимого.Мой муж пошел уже третий раз за новой женой!Всё выбирает где полегче и послаще живется!А натыкается на одни и те же грабли!Так что делайте выводы для себя сами,жить Вам с детьми любимыми и одной женой,или скакать как обезьяне с ветки на ветку..

[Sveta_G]

А я уже себя не уважаю, вот ни капельки.

Это зря. Зачем вашим дочкам неуважаемый отец? Начинайте что-то предпринимать, чтобы хоть начать уважать себя!
Кстати, у вас как с работой? Жанна говорила про большие долги... Как с ними? Что вы делаете, чтобы их погасить максимально быстро? Вот тоже неплохое направление для реабилитации самого себя. В своих глазах прежде всего. Обеспечить безопасность, защищенность (экономическую, да-да!) семьи - достойное для мужчины дело. Особенно если он вначале мало напрягался на сей счет.
Заодно будет поменьше времени и сил на разборки и бессонные ночи. Жене-то каково они обходятся, с малышом? Не боитесь, что она реально рискует всерьез заболеть?

К психологу хожу. Она пытается мои комплексы оправдать, поднять самооценку. А я так в окошечко мимо смотрю и думаю, вот бы родиться в другом теле, в другое время, в другом месте..

Вот потому Жанна и не идет к психологам - хорошо знает цену этим консультациям (в большинстве!) потому что. Да и... ей банально НЕКОГДА слушать всякую чепуху из учебников, которые сама наизусть знает, да сидеть и глядеть в окошечко, мечтая. Лучше поспать лишний час.

И зачем ей такой человек рядом?

Такой - не то что ей, - вам самому не нужен! Но в ваших силах стать другим. Воспользуйтесь ситуацией. Сейчас - самое время.

Странно, еще и то, что я хорошим отцом в ее глазах являлся...

А вот это как раз не странно Думает, много надо, чтобы женщина сочла мужа хорошим отцом? Судите сами, вот что мы знаем (уверена, здесь вы не лукавили нисколько) о ситуации "вы и дети":
1. Вы не стремитесь эмоционально отгораживаться от детей, охотно общаетесь с ними и не только, когда самому вдруг захочется; не отмахиваетесь от прибегающей к вам дочери.
2. Вы не избегаете повозиться с младшей. Наверное, даже ночью нередко встаете к ней (и не орете из-под подушки "да заткни ты ее наконец!!!!")
3. Не пьете
4. Не деретесь
5. Кажется, вы даже не очень склонны громко ругаться и хамить!
Да вы идеальный отец для маленьких детей! И без всяких шуток и подколок здесь. Даже без преувеличений.
Жена, как адекватный человек, не может (и не пыталась) отрицать перечисленные вещи.

[iMaksim]

и еще, максим, воппо, ранее заданный в теме жанны: почему до сих пор не удалили все переписки даже в заблокированных аккаунтах?.....

Это было давно. Я забыл уже о всех этих перписках. Вообще не вспоминал.
А жена последний месяц занималась тем, что взламывала все мои почтовые ящики. И вк аккаунты. Причём я сам ей рассказал про этот аккаунт с которого я вел переписку.. Просто признался. Она же стала рыть. Копать. Я не думал что она будет этим заниматься. Стала вести переписку с девушками от моего имени. Зачем? Этого я до сих пор не понимаю. Зачем? Зачем этот мазохизм?
Спасибо Вам за ваше мнение. Заставило задуматься. Спасибо что написали.

[iMaksim]

[quote="нирвана"]Максим,кто любит женщину,тот любыми путями добьется её взаимности!А вы ведь говорите,что любите...Ищите в себе силы и терпение,работайте над собой./quote]

Ищу. Стараюсь. Правда стараюсь. Работа над собой это длительный процесс. Пока, можно сказать, я прошёл первый этап. Осознания своего я. Своего падения, в моральном, физическом, творческом плане. Сейчас же у меня идёт процесс переоценки ценностей и отторжение своего прошлого...

[Sveta_G]

Зачем? Этого я до сих пор не понимаю. Зачем? Зачем этот мазохизм?

Да не зачем, а - почему. Потому что она - обыкновенная, земная женщина, ни разу не исполин духа и оплот мудрости! Вы читали истории на форуме, как описывают женщины свое состояние, когда обнаружили измену? Самое частое выражение: "мир рухнул!" и "я умерла". Многие испытывают физическую боль. Да что другие - тему самой Жанны почитайте, первые сообщения...
То есть, это такой мощный захлест эмоций, что грозит физическим разрушением! В это время человек вообще плохо осознает происходящее, ну совсем не до вопросов себе "зачем?" И начинаются поступки... тоже однотипные в большинстве. Так, взламывание аккаунтов, телефонов и проч., вкупе с сохранением обнаруженного на бумаге - чуть ли не неизбежный элемент переживания этого шока. Ну знаете, если человеку перезать горло, он стремится руками как-то соединить края раны? А солдаты иногда, после взрыва гранаты, последние секунды жизни тратят на то, чтобы собрать разлетевшиеся внутренности и заталкивают их обратно... Не имея ответа на вопрос "зачем?" В состоянии болевого шока человек не в состоянии отвечать себе и другим на такие вопросы. Потом, спустя месяцы (а кто - и годы), обретя способность анализировать, человек может и пожалеть о тех своих действиях. Которые со стороны, действительно, саморазоушительные. И бессмысленные. Ну, скажите, зачем от горя рвать на себе волосы, добавляя боли и лишая внешней красоты? А тем не менее. Так устроен человек. И вам нужно это просто принять и пережить, переждать.