Вот с этим повнимательнее.я все эмоции привык выливать в работу. Люблю ее, но не хочу выплескивать все это в эмоции.
Я, наверное, не совсем точно выразился. О ребенке я не знал. Я и об аборте узнал случайно. Благодаря "злейшей подруге" жены, это такие подружки, которые везде пытаются сунуть свой нос, а когда что то ляпнут не подумавши, начинают косить под дурочек Так что в той ситуации жена не просто убила моего ребенка, она еще и обманула. Поначалу она чуть ли не на коленях просила простить, а потом, когда я озвучил, что прощаю, ну не сразу, а по прошествии может быть месяца, она рассуждала так - это просто небольшое скопление клеток, ерунда, сделаем еще, мы ж молодые.Sveta_G писал(а):В вашей семье однажды случилась большая беда. А как вы ее пережили? Судя по тому, что вы пишете насчет эмоций... И что вы были против (однако - не остановили жену! Почему?), потом "простили"... Словом, с этим нужно бы вам поразбираться. И обращение к семейному психологу (только адекватному!) вдвоем - дело хорошее, не надо бы вам пренебрегать этой просьбой жены.
Вот если бы жена при этом не добавляла "Ты меня не любишь", я бы не рассматривал это как капризы. Я всегда считал, что любовь нужно показывать поступками, а не словами. Я против ЕЁ эмоций ничего не имею. Но она их от меня требует.Sveta_G писал(а):Вам жена и раньше, и сейчас об этом говорит. Ее "скучно" - это не от "зажралась". А от того, что с близким человеком действительно - не просто скучно, но и попросту холодно. И даже страшно.
Автор, у меня стаж (в той или иной степение) жизни с эмоционально холодным мужем - почти 30 лет. Причем это не мои фантазии насчет отсутствия эмоций, это объективный факт, подвержденный и в его деловом окружении.Артемон писал(а): Да, я забыл написать в первом посте – к психологу мы один раз уже сходили. И у меня возникло стойкое ощущение, что моя супруга действительно, как вы сказали, решила выговориться, чтобы при этом я был рядом. Она буквально плакалась, рассказывая, какая у нас была тяжелая жизнь, и что она никакой страсти не видела в наших отношениях, но закрывала на это глаза в связи с большой любовью. Она пожертвовала жизнь, лучшие годы мне отдала и так далее. Именно поэтому она, захотев приключений, рванула в Европу. А я даже не попытался ее остановить! Мне в тот момент почему-то вспомнился фильм "Иван Васильевич меняет профессию" - "Ему сообщают, что жена от него уходит, а он - Так-так-так! Даже как-то не вежливо. Тянет устроить скандал". Скандал может быть бы и получился, при наличии например "Режиссера Якина". Я сидел, слушал, не перебивал, потом просто встал и ушел посреди сеанса. Больше как-то меня не тянет, чтобы меня при чужом человеке поливали не самой приятной субстанцией...
.....
Вот если бы жена при этом не добавляла "Ты меня не любишь", я бы не рассматривал это как капризы. Я всегда считал, что любовь нужно показывать поступками, а не словами. Я против ЕЁ эмоций ничего не имею. Но она их от меня требует.
Так точно, Артемом Эту книгу я уже собираюсь читать второй месяц, сестра подкинула, вторую тоже прочту обязательно.Фреда писал(а):Артем (Вас ведь Артемом зовут?), почитайте книгу "Мужчина с Марса, женщины - с Венеры". Еще Вам будет полезна книжка "Пять языков любви". Похоже, у Вашей жены отличный от Вас язык любви, и вы как-бы говорите на разных языках, а для того, чтобы она Вашу любовь чувствовала, надо с ней обращаться на близком ей. В общем, почитайте, там дело написано.
НУ может она и права. Если это действительно так важно для женщин, а я вот такой чурбан, не даю ей того, что нужно.Фреда писал(а):И - да, раскаяния у нее немного, т.к. пытается завиноватить Вас в своем уходе. Но все станет понятно со временем, Вам бы пока не торопиться с выводами.
Так и я вроде всегда был заботливым. Но опять же, я заботу проявляю не словами, а делами. Позавчера вот произошла ситуация совершенно для меня непонятная. Я занимаюсь художественной ковкой, мастерская находится в пристройке к дому. Жена зачем-то туда пошла и "случайно" погнула решетку, которую я ковал на заказ. Она сама мне об этом доложила, я вздохнул, сказав - ну значит буду исправлять, она ударилась в слезы. Я спросил - что такое? Она начала орать - да разозлись ты на меня наконец! Накричи хотя бы, бесчувственное ты *рогатое животное*. Я тогда с выпученными глазами спросил ее - Может мне тебе еще и врезать надо за этот кусок железа? Прыснула - Пошел ты, и вышлаФреда писал(а):Но у моего пока еще мужа есть другой "конек" - он со временем стал весьма заботлив. Это раз. А я с годами, надеюсь, слегка поумнела - это два. И теперь знаю, что надо судить о чувствах мужчины по его делам и, если тебе чего-то от него не хватает, не ждать, пока он догадается (ага, как будто он провидец) и обижаться на недогадливость, а говорить прямо и желательно просто и доходчиво чего именно тебе от него хочется.
Артемон писал(а):О ребенке я не знал. Я и об аборте узнал случайно. ... Так что в той ситуации жена не просто убила моего ребенка, она еще и обманула.
Поначалу она чуть ли не на коленях просила простить... по прошествии может быть месяца, она рассуждала так - это просто небольшое скопление клеток, ерунда, сделаем еще, мы ж молодые.
Сколько ей было лет, когда все это произошло?Какое-то время у меня к жене было отвращение как к женщине. Прошло постепенно. Наверное с того момента и начал черстветь.
Ну и напрасно стыдитесь! Вам это было необходимо - чтобы выжить самому, не сломаться, и еще сестра была на вас. Вы справились благодаря тому, что инстинктивно позволили себе и плакать, и жалеть себя. Иначе бы просто сломались и не помогли ни себе, ни сестренке. Вы же человек, а не железная машина. А люди - они такие... слабые, на самом деле И сила как раз в том, чтобы эту слабость осознавать. Только тогда получится ее контролировать. Ну, кто занимается всякими боями - знает.мне было стыдно за эти сопли, я жалел СЕБЯ в те моменты, несмотря на то, что мной двигали благие намерения.
Нда. Знаете, похоже, вам попался неправильный психолог (таких, увы, много) - раз вы оказались настолько неподготовленными к беседе. Я не спец, но, по идее, такие вещи нужно просекать и упреждать. Так что, вам не повезло в первый раз. Но это не значит, что все психологи - такие. Хотя поиск адекватного психолога - та еще задачка. У нас на сайте есть контакты некоторых психологов, они достаточно надежны в плане адекватности.Да, я забыл написать в первом посте – к психологу мы один раз уже сходили
Ваша жена попросту не является гением психилогии, и в семейной жизни (и жизни вообще) понимает не больше вас )))))))))))))))))Вот если бы жена при этом не добавляла "Ты меня не любишь", я бы не рассматривал это как капризы. Я всегда считал, что любовь нужно показывать поступками, а не словами. Я против ЕЁ эмоций ничего не имею. Но она их от меня требует.
И все-таки я не поняла: по какой причине Ваша жена сделала аборт? Потому что, как Вы пишете, хотела пожить для себя? Или потому, что Вы были увлечены постройкой дома и сутками отсутствовали дома?
Снова тема аборта. Знаете, я как-то даже и не задумывался о степени моей вины в этом, ну это не удивительно наверное, исходя из соображений, что делал этот аборт не я. В моей голове вообще никак не укладывается мысль, что ребенок, зачатый в браке, который не собирается разваливаться, может вообще подвергаться подобному роду опасности. Понятно, когда жена обижена на мужа за блуд, боится остаться одна, не видет стабильности ну и так далее. Мне казалось, что я для детей все сделал. Но, видимо ошибся в том, что смотрел поверхностно - затронул лишь материальную сторону.Но факт остается фактом. Вы с женой повязаны кровью убитого малыша, и это вас не отпустило до сих пор.
Так и есть, с школы. Катя вышла замуж недавно, сейчас живет с мужем. Хотя часто бывает у нас. Наверное это к лучшему, поскольку возвращение жены она приняла в штыки. Очень категорично отнеслась к такому поступку, была убеждена, что нам нужно развестись. На этой почве у нас вышла первая ссора за все время, что мы жили без родителей. Я сказал ей, что разберусь сам. Ну и жена, само собой, ревнует, говорит, что с сестрой я более ласков, чем с ней. Как вообще можно сравнивать любовь к жене с любовью к сестре?Гибель ваших родителей - это еще страшнее, но горе это скорее ваше с сестрой, жена тут несколько сбоку, хоть вы и встречаетесь со школы, по словам Кати. Кстати, ваши отношения с сестрой (вы ведь живете втром, и тогда и сейчас, так?) - отдельная тема. Но они тоже влияют на отношения с супругой.
Я поймал себя на мысли - не знаю, что ответить. Может быть я борюсь не за семью с человеком, а за воспоминания.Скажите, Артем, а вам - хорошо с вашей женой? Вы как себя ощущаете рядом с ней? Рады вообще ее присутствию в вашей жизни?
В нашей стране (Россию имею в виду) такой опасности подвергается абсолютно любой и каждый свежезачатый ребенок. И не только свеже. Существует такая жесть, как "аборт на поздних сроках" (5-6 мес), даже не хочется думать и знать, что это за ужас такой. Никто не застрахован. Даже если ребенок желанный и долгожданный и родителями, и (что редко!) родителями родителей, остаются же еще врачи... Вот моя история, писала для другого сайта надцать лет назад https://www.realove.ru/main/nezhelatelna ... ost?id=344 Сейчас герою повести 22, тот еще "урод" - от слова "уродился", хоть паранджой закрывай от сглаза ))) Однако ж - до сих пор помню в подробностях весь тот кошмар. И самое кошмарное - свою полную беспомощность (и ее же - в глазах и голосе мужа...) Ну это вам на будущее, про эту опасность нужно знать и быть готовым отражать покушения на жизнь ребенка. На полном серьезе.Артемон писал(а): В моей голове вообще никак не укладывается мысль, что ребенок, зачатый в браке, который не собирается разваливаться, может вообще подвергаться подобному роду опасности.
Конкретного ответа, почему она это сделала, не существует, ни у меня, ни у нее. Она говорит, что сделала инстинктивно
Ой, это отдельная тема. Но Катины чувства я очень хорошо понимаю - опять же, личный опыт. У меня тоже был старший брат, разница почти как у вас, 9 лет. И он практически заменил мне отца (того даже не помню, ушел когда мне было года 2). Отношение однозначное: мой брат всегда прав, а если в чем-то неправ, то см. выше. Он умер, когда мне было 19 - потеря, которая меня сломала на долгие годы. Собственно, пока не пришла в Церковь.возвращение жены она приняла в штыки. Очень категорично отнеслась к такому поступку, была убеждена, что нам нужно развестись. На этой почве у нас вышла первая ссора за все время, что мы жили без родителей. Я сказал ей, что разберусь сам. Ну и жена, само собой, ревнует, говорит, что с сестрой я более ласков, чем с ней. Как вообще можно сравнивать любовь к жене с любовью к сестре?
Слава Богу! Значит, у вас и на этот раз получится все, как нужно, как лучше для вас всех. С Богом!По поводу отношения к религии - я верующий человек. Пережить ситуацию с родителями и ее последствия мне во многом помогла не только жалость к себе, но и вера. Да и было несколько ситуаций уже связанных с семейной жизнью, помогало справиться с соблазнами и так далее.
Может, это был бы не самый плохой вариант. Хотя, в 31 год что-то детство задержалось, да.Sveta_G писал(а):
Судя по тому, что вы пишете выше и ниже - ваша жена так и не повзрослела, застряла где-то в подростковом возрасте психологически. Отсюда и "инстинкт", и отрицание значения тех событий... И раскручивание вас на "феерические скандалы"... И сама поездка "за туманом".
Так блудники - они все в каком-то смысле "дети", в плохом смысле слова. "Дети" разумом. Та же жестокость, эгоизм и личностная незрелость. Густо приправленные глупостью (которая от гордыни). Полное отсутствие способности заглядывать наперед и видеть других людей, сострадание и эмпатия - нулевые. Зато максимализм, воздушные замки и святая вера в таких дедов-морозов, что и пятилетний удивится.Фреда писал(а):Может, это был бы не самый плохой вариант. Хотя, в 31 год что-то детство задержалось, да.
Оно и есть. Но вряд ли здесь трезвый расчет (как в истории Владыки, хоть там девочка помоложе), а чисто стихийная безбашенность. Зацементированная грехами убийства и блуда.Мне-то видится вполне циничная и эгоистична особа, жаждущая дешевых мексиканских страстей, жизни принцессы в замке, поклонения и обожания. С полным отсутствием моральных принципов.
Артем, вы имеете полное моральное право на развод - аборт и измена - уже аж 2 раза!!! Я советую вам развод.Так и я вроде всегда был заботливым. Но опять же, я заботу проявляю не словами, а делами. Позавчера вот произошла ситуация совершенно для меня непонятная. Я занимаюсь художественной ковкой, мастерская находится в пристройке к дому. Жена зачем-то туда пошла и "случайно" погнула решетку, которую я ковал на заказ. Она сама мне об этом доложила, я вздохнул, сказав - ну значит буду исправлять, она ударилась в слезы. Я спросил - что такое? Она начала орать - да разозлись ты на меня наконец! Накричи хотя бы, бесчувственное ты *рогатое животное*. Я тогда с выпученными глазами спросил ее - Может мне тебе еще и врезать надо за этот кусок железа? Прыснула - Пошел ты, и вышла
Вот такое ей давать надо?
(Анкоридж, как всегда, нашла самые точные слова). Не раскаян ни грех измены, ни аборт. А жизнь, между тем, вполне наладилась, и муж уже даже "злится" по требованию, а потом смеется, целует и успокаивает. Все как всегда. Значит, и надежды на реальное покаяние в обозримом будущем не предвидится. А это означает ни много ни мало - большую вероятность повторений и того и, что страшно даже подумать - другого. Тот самый загадочный "инстинкт" (на самом деле ни разу не загадочный) в любой момент может толкнуть ее и в чужую койку, и... не дай Бог.она уязвима перед бесами
Да, это точно. Первые слова ее, когда узнала о возвращении жены, были: «Пусти меня, я щас этой гадине все волосы вырегаю!!!»Sveta_G писал(а):Но ее отношение к вам, как к человеку, за один вздох которого любого (тем более - любую!) порррву - никуда не денется )))))
Sveta_G писал(а):Судя по тому, что вы пишете выше и ниже - ваша жена так и не повзрослела, застряла где-то в подростковом возрасте психологически.
Нет, едва ли она осталась ребенком. В юности она не была такой циничной. Сейчас она все чаще поднимает вопрос денег, полюбила шопинг и прочее, выпросила машину в подарок три года назад. А ведь когда-то мы умудрялись жить на малюсенькую зарплату + еще и учиться. Друг мне сказал, что я ее избаловал, из-за отсутствия времени откупался от нее. В общем, сам виноват. Ну может в этом и есть смысл, только вот не повод это мигрировать за границу с любовником.Sveta_G писал(а):Впечатление, что Валя - из сильно неблагополучной семьи. Так, Артем?
Ну я писал об этом выше, она свою вторую половинку ищет, ей нужен бабах! А я строитель, мне нужно не кайфовать и бить тарелки, а конструктивно обсуждать проблемы и решать их вместе.Фреда писал(а):Очень показательна фраза, что папа должен сделать так, что мама будет чувствовать себя принцессой. Вот что она из Вас выдавливает - поклонения, восхищения, подобострастия, служения ей.
У Вас разные шаблоны семейной жизни. Вам, похоже, нужна жена - соратник, со-работник, подруга жизни, портнер. Она же себя видит вовсе в другом качества, что Вам и объяснила.
Даже думать об этом не хочу. Мне именно от этой мысли больнее всего, руки дрожать начинают.Фреда писал(а):Ну, и насчет аборта.
Знаете, весьма вероятно, что она уже тогда подбирала варианты куда ей от Вас уйти, и Ваше ребенок был ей тут совсем некстати.
Спасибо И за поздравление и за оптимистичный комментарий. В идеале оно именно так, как вы пишете. И жизнь начать сначала можно, и алкоголизмом не страдаю Все это обязательно будет. Но не так скоро, как хотелось бы. Придется ой как попотетьalex071175 писал(а):Артем, правда раскрылась перед Вами во всей красе, и Вам больше не нужно ломать себе голову над странным и непонятным поведением жены, и по сто раз на дню думать, чтО ты не так сделал или сказал, виноватить себя в том, чего возможно и не было. В любом, даже на первый взгляд неприглядном моменте, можно извлечь пользу для себя. Это отличный шанс внести коррективы в свою жизнь. Вы в самом расцвете сил и, судя по тому, что Вы писали, вполне нормальный, вменяемый мужчина, не страдающий алкоголизмом или игроманией. И семья Вам нужна крепкая, подстать Вам. И, конечно, дети. Крепко задумайтесь, сможете ли Вы жить рядом с предателем? Да и нужно ли это?
С Днем Рождения!!!
Ого как) Ну так глубоко в суть вопроса я не вдавался. Но четко усвоил для себя, что с эмоциями и страстями (если под ними понимать всяческие искушения и греховные помыслы) надо решать вопросы быстро и радикально. У меня был очень яркий пример перед глазами - приятель, который был старше лет на - 10-12 (я так и не сумел выпытать, сколько же ему лет ). Он преподавал в институте у нас историю. Ну и как-то мы с ним подружились. Он мне все твердил - Вот ты, Тёмка, молодой симпатичный парень. Чего ты засел в своем курятнике. Погулял бы, пожил в свое удовольствие. Ну я тогда плечами пожал, говорю - да как-то нет у меня в этом потребности. Ну и вот, по прошествии 8 лет (полгода назад) мы к этому разговору вернулись. Он все эти годы гулял, изменял жене, наслаждался жизнью. А потом он заболел и перестал зарабатывать деньги. Жена ушла еще задолго до этого, сын принял сторону матери, да и зачем 20-летнему пацану больной бросивший его отец? Вот тогда-то приятель все осознал, потянулся к вере и сказал мне, что не зря я его не слушал, что ерунда все это и бессмысленная трата времени и энергии. Так что, когда у меня в районе ниже пояса зародилось большое и светлое чувство к эффектной брюнетке с соседнего дома, я сходил в храм, и меня отпустилоАнкоридж писал(а):По некоторым представлениям бесы питаются эмоциями, и если эмоций мало, то в человеке, в котором они живут, возникает внутренний своеобразный эмоциональный голод. Сам человек чувствует внутренний эмоциональный дискомфорт. Они пытаются эмоции раскачать всеми путями, чтобы был выплеск - и бесы довольны. Но это всегда разрушает и самого человека, и близких, а бесы лишь преумножают свою силу в нем.
Эмоции - это весьма и весьма не однозначное явление, это опасное явление. Для страстных людей как раз присуща повышенная неконтролируемая эмоциональность, и это ни разу не любовь, это не язык любви, а это та зона, где должна загораться "красная лампочка" в голове, в вашей голове. Если у человека есть духовный иммунитет, то у него эмоции весьма взвешены и разумно-управляемы.
Страстные люди все без исключения поклонники эмоций и удовольствий. Они по сути своей потребители, они не способны на безусловную любовь, они не любят детей. Им дети в огромную моральную тягость. Боюсь, что рано или поздно, она пойдет на поиски эмоций и удовольствий вновь. Это ее духовная суть, это ее сердцевина, от которой все произрастает в человеке. Это даже не на уровне ума, а гораздо глубже. Она - кукла в руках бесов, а бесы всегда хотят разрушить брак, убить детей. Такие люди, как ваша жена, любят только себя.
В вашей семье никакой любви с ее стороны нет ни разу. Ваша жена не способна на любовь, так как любовь - это состояние воли жить в интересах другого. А воля ей не принадлежит. По ее духовному уровню, ее воля большей частью принадлежит не лучшим силам духовного мира. Сможет ли она это изменить? Скорее всего без глубочайшего покаяния не сможет. Но пока она живет с вами сытая и довольная, потребляя вас как ресурс, покаяние к ней вряд ли придет