Как из "жилетки" стать любимой женой?

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Здравствуйте, милые дамы и господа.
Собственно, в чем была моя изначальная ошибка, я поняла, уже придя на сайт. Но начну по порядку.
Первый брак мужа оказался неудачным, распался со всеми спецэффектами. Замену он ей не искал. Он скорее наоборот закрылся; замкнулся, пить начал (он можно сказать не пьет, просто тогда впал в депрессивный алкоголизм), квартиру превратил в помойку натуральную, сам небритый, мятый :shock: Я такого поведения от этого человека не ожидала. Всегда знала его как уверенного в себе, сильного, умного, хозяйственного. В общем, я, влюбленная дурында, вовремя прискакала, подлизалась - готовила, убирала, улыбалась, заливалась соловьем, служила жилеткой для "поплакаться", в постели согревала... Вот так постепенно все и закрутилось. Постепенно перебралась к нему. Все было как в сказке. И счастьем своим меня называл, и о семье будущей планы строил. Но предложение он сделал как-то странно :? В один прекрасный день после близости сказал - Давай ребенка родим? Я удивилась, сказала - какой ребенок, мы даже не женаты! - Ну поженимся.
Собственно, на следующий день предложение и было сделано. Как же я была счастлива! Я сколько себя помнила, была в него влюблена, лет с 14 наверное мечтала о семье с ним. А он на меня смотрел сначала как на ребенка, потом как на друга. Когда женился, я за него порадовалась, верила - на все воля свыше. Значит так надо, значит, не для меня этот мужчина. С другими не выходило, все время с ним сравнивала. Только зря сдала тело "в аренду". А если его удавалось увидеть хотя бы на миг - уже хорошее настроение на день. Когда узнала, что брак его распался и о том, как он это дело переживает, рванула к нему прямо с курорта...
В общем, поженились мы, через год родился наш сыночек. Муж был счастлив до безумия, наверное даже счастливее меня. Роды были очень тяжелые, настолько, что я не решилась бы второй раз рожать, если бы через 2 года муж не стал просить о дочери. Вторые роды оказались не легче первых, давление, кровотечение, потом еще два дня как в бреду - то в жар, то в холод. Но все живы-здоровы. Родила здоровенькую малышку. :tatice:
Я была так счастлива (любимый муж, здоровые детки, любимая работа), что не обращала внимания на одну деталь, точнее упорно не хотела ее замечать. Муж никак не мог выкинуть из головы бывшую жену, точнее, отношения с ней. Они его тяготили. Оставались какие то общие их вещи, фотографии, иногда портилось его настроение. Но я не давила, не требовала выкинуть - была уверена, что смогу заставить его забыть, ведь я идеал - хозяйка, заботливая любящая жена, настоящая хранительница семейного очага, родила детишек, которых ОНА не дала ему. Я оценивала ее, старалась переплюнуть. И ему об этом говорила - что она тебе дала кроме разбитого сердца и сломанной психики? А я, я, я, я! Только теперь я понимаю, что это была тотальная ошибка, я давать ей какие-то оценки права не имела и говоря о ней, сама же его подогревала. Я искренне думала, что все делаю правильно. И чем больше я старалась, тем меньше ему это было нужно, он начал отдаляться. Сначала говорил, что все нормально, усталость, да и только. Потом стал раздражаться, говорить, что я надоела своим наседанием, меня слишком много, я все решаю за него, я везде. Стал часто уезжать за город, на дачу, там проводить время в одиночестве или с сыном. Я сначала думала, краля какая у нас завелась :flirt: НО! Перерыла все его аккаунты, телефоны, даже карманы выворачивала :shock: Ничего не нашла. Приезжала на дачу - никого постороннего. Попытки загнать в тупик вопросами тоже ничего не дали, только злили. В общем, никаких признаков крали я не обнаружила. В один прекрасный день я за что боролась, на то и напоролась - вытянула его на разговор. Любимый мой, родной сказал, что я влезла в его жизнь бесцеремонно, не дала пережить развод по-человечески. Воспользовалась его эмоциональным состоянием.
- Но я тоже хорош, - говорит. - Прикрылся бабой от бывшей жены как декорацией, типа все хорошо. Спросила - совсем не любишь? Ответил - думал, что люблю. Потом понял, что не любовь это, но думал, что смогу полюбить, пока никак. Скорее просто уважаю, как мать своих детей. Сказал, что ничего у нас не получается, он только меня изводит своей нелюбовью. И съехал к другу.
В общем, пока индюк думал, кухарка в суп попала... Отвезла детей к матери, а сама напилась. И чуть не отравилась газом, СЛУЧАЙНО!!!! Заснула, а кастрюля залила огонь. Это не была попытка суицида, правда. Не смогла бы я детей оставить. К счастью муж приехал за документами и нашел. Откачали. Муж всю реабилитацию был рядом, взял отпуск, ухаживал. Вернулся домой. Вроде стали отношения теплее, но он все равно далеко от меня... Ощущение, что живет со мной из жалости (он уверен, что история с газом - попытка суицида, в то же время уверен, что это была попытка привлечь внимание, но я не настолько цинична!!!!!). Интим - только "по праздникам", когда гуляем с детьми, друг с другом почти не разговариваем.
Как мне спасти мою семью? Как сохранить брак? Я не знаю, как жить без него, не представляю. Если бы не дети, наверное и не стала бы жить)) Неужели это конец?
Диагностика семейных отношений
pushok
Участник
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 май 2014, 14:55
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение pushok »

 
Добрый день.

В такой ситуации тяжело что-либо посоветовать, из Вашей истории: он развелся, (какова его причина развода)? не успел пережить развод, мне кажется Ваши чувства были сильнее чем его, по этому так и вышло. Тут скорее вопрос в другом будете Вы жить вместе или нет? Вам нужно взять себя в руки, послушать свою интуицию, что она Вам подскажет и действовать на основании этого, а дальше как будет, так будет. Ну уж точно не шантажировать не детьми, не собой. Расскажите, какая была у мужа его семья (мама -папа, как жили), какая была семья первая у мужа (были ли дети, если не было почему), почему развелись с женой? может на основании этого можно будет сделать какие либо выводы, так сложно сказать. Но думаю, вот какие отношения сложились на начальном этапе между мужем и женой, такие они как правило остаются, очень трудно что-либо изменить по прошествии времени, еще важный момент если мужчина хочет уйти его не стоит удерживать ни к чему хорошему это не приведет.
Park14
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 18:16
Пол: мужской

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Park14 »

 
Не ценим то, что имеем, а потерявши плачем.
Предполагаю, что кроме разговора на эту тему, трудно будет донести до мужа эту мысль.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
pushok писал(а):Расскажите, какая была у мужа его семья (мама -папа, как жили), какая была семья первая у мужа (были ли дети, если не было почему), почему развелись с женой?
Ну-с, значит так. О его папе мне ничего не известно. По рассказу мужа папа этот ушел в неизвестном направлении, когда он был ребенком. Мама крутилась как белка, чтобы содержать двоих детей - мужа и его младшего брата. Муж пошел работать рано в этой связи. А в первой его семье детей не было... Собственно, это и стало отчасти причиной развода - она не хотела детей, хотела жить для себя, потом нашла себе какого-то прынца и ушла.
Я его не пытаюсь удерживать детьми... Детей сюда вмешивать - это вообще последнее дело, да и не манипулятор я, коим меня мой благоверный нарисовал в своей голове. Но пока что он живет с нами, я не хочу, чтобы он уходил :(
Park14 писал(а):Не ценим то, что имеем, а потерявши плачем.
Предполагаю, что кроме разговора на эту тему, трудно будет донести до мужа эту мысль.
К сожалению, это, судя по тому, о чем пишут на форуме, абсолютно нормальное явление. Если ты не люба мужчине, хоть из кожи вылези, он не оценит :girl_cry:
Димер
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:42
Пол: мужской
Откуда: Самара

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Димер »

 
Автор, а ведь Вы сами ответили на свои вопросы. Перечитайте свой первый пост повнимательней. Вы изначально стали для мужа "пластырем". А потом заполнили всё пространство собой: "... меня слишком много,... я везде...". Ничего у вас не потеряно: "...Сказал, что ничего у нас не получается". Заметьте, сказал "не получается", а не "не получится". Значит он старается. Но не пережитые прошлые отношения ему мешают. Вам нужно тактично ему помочь. Но не заполняйте всё пространство собой, и не поминайте его БЖ бесконечно.
vera pavlovna
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 12:42

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение vera pavlovna »

 
Марина, а вам самой комфортно было все эти годы быть на вторых ролях, учитывая, что номером один в голове мужа всегда была первая жена? Мне казалось, что у вас не звоночки были, а набат.
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Sveta_G »

 
Вы знаете, Марина. у меня такое впечатление, что не все у вас потеряно. Муж вам не изменял, а что ушел - так это вот как раз потому, что вы его малость "придушили" собой.
Все может наладиться, если вы станете меняться. Избавитесь от эмоциональной зависимости (поверьте: это ОЧЕНЬ тяжело! Когда рядом человек с таким недугом). Наши сайты вы читаете? На всякий случай напоминаю ссылки: https://www.perejit.ru/main/zavisimist и https://www.realove.ru/main/family Возможно, уже после прочтения (или перечитывания) первых статей появятся конструктиные мысли и планы по оздоровлению вашей семьи. Пока не появился между вам третий (третья) - все можно наладить! Верните только мужу - СЕБЯ. Ту, которую он знал и полюбил когда-то.
Для вас приемлем вариант - обратиться к религии, христианству, православию? Пойти в храм, на исповедь, причастие?
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Olesia_82 »

 
Марина, чтобы понять Вашу ситуацию, нужно понять чувства Вашего мужа по отношению к бывшей жене.
Она его предала и бросила, он пережил ужаснейшую боль, но даже не это главное.
В процессе переживания предательства всегда наступает такой момент, развилка такая, когда нужно сепарироваться, отделить себя от предателя развернуться и уйти своей дорогой.
Но чтобы это сделать, нужно начать бороться со своей гордыней, которая не дает отлепиться. Уязвленное самолюбие требует реванша. Пока это происходит - отношения продолжаются. Могут пройти годы могут появиться семьи, но если человеку не удалось обуздать гордыню, его отношения продолжаются. Они не зааершены.
Такой человек - это шкатулка Пандоры. В нем бурлит кислотный разрушительный коктейль невыраженного гнева и непережитой боли
Он не живет своей жизнью, а все еще продолжает те отношения, их совместную жизнь, которая теперь только в его воспоминаниях.
Для того чтобы пройти этот переломный момент, человеку требуется много смирения, но не только: еще и нужна осознанность, нужно четкое понимание, что для души благо, а что ее разрушает, нужно много воли. На все это нужно много ресурсов, которых не может быть у человека, не пережившие не до конца предательство - все его жизненные силы без остатка забирает боль.
Именно поэтому никто никогда никому не рекомендует слишком рано вступать в отношения после такого. Вы очень рано, действительно появились в его жизни. Новая семья принесла много радости и забот, и отвлекла его от страданий, увела с этого пути.
Но это не отменяет того факта, что ему нужно допереживать свою трагедию.
Вам ничего другого не остается, как отстраниться и оставить его наедине с его душевными процессами и переживанием. Постарайтесь теперь и сама направить свои силы внутрь себя, задуматься о своей жизни, о своем состоянии души, о своих потребностях, о своих чувствах.
Никто Вам ничего не может гарантировать относительно исхода событий. Но пожелать я хотела бы - чтобы Ваша семья сохранилась, и чтобы произошедшее стало испытанием и укрепило ее, а не развалило.
И на последок вот еще что.
Это является следствием гордыни - я замечала, что для большинства мужчин справедливо это самое пушкинское высказывание 'чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей' - и это тоже объясняет так болезненно затянувшееся его переживание.
Вы не конкурентка ей в этом плане.
Она предала его: растоптала, уничтожила морально, унизила, макнула лицом в грязь, пнула в живот и гордо удалилась, топая каблучками.
Для несознательных мужчин, которые не понимают, что природа этого 'чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше мы её' - всего лишь уязвленное самолюбие, гордыня - рейтинг женщины, которая так поступила взлетает до небес. Они боготворят таких, называя их 'роковая женщина' и романтизируют, демонизируют и чуть не боготворят.
Вспомните ту же потасканную даму легковатого поведения и слабоватого ума - Настасью Филипповну. Вокруг нее не только все герои книги устраивали собачьи свадьбы, ее еще и ФМ романтизировал и втайне восхищался (под видом жалости, но нас-то не так просто обмануть, мы хитрого ФМ раскусили))).
Так вот!
Она - это роковая женщина, места поэта.
А Вы - обычная. Хорошая, умная, порядочная, верная... Фи, как прозаично.
Надеюсь, Вы правильно истолкуете мой сарказм.
Я к тому - не надо с ней соревноваться. Надо ситуацию постараться отпустить и надо начинать движение навстречу себе. Маленькими шажочками - к самодостаточности, к осознанности, к любви к самой себе. Чтобы не было вопроса 'зачем жить без кого-то там'. Да муж, да, любите. Но это другой.
Отношения - это 'Я и другой'.
У Вас нету никакого 'Я'. Вы его растворили в другом. Нужно его искать и возвращать себе по кусочкам.
Обнимаю Вас.
Park14
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 18:16
Пол: мужской

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Park14 »

 
Маринашка писал(а):К сожалению, это, судя по тому, о чем пишут на форуме, абсолютно нормальное явление. Если ты не люба мужчине, хоть из кожи вылези, он не оценит :girl_cry:

Не факт, да и из кожи лезть не надо, надо только прислушиться к мужу, услышать, что он хочет, спросите его, что он хочет ?
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Стараюсь »

 
Мне кажется, что проблема в том, что вы не знали этого человека реально.
Сначала вы любили свою мечту, с 14 лет. Вздыхали о нем издалека, что-то там о нем знали - но так как он вас сильно не приближал - кто он такой на самом деле - вы представления не имели.
Потом вы узнали человека в состоянии острого душевного кризиса. И он вас не звал... Вы сами - "перебрались" и окружили заботой. Почему он не выгонял? Сил не было? Не до этого было? Чувство благодарности возникло? на знаем... Но - не он позвал, и он не завоевывал...
Потом ребенок... И для семьи и для личности ситуация напряженная - снова это еще одна новая грань... Потом еще один...
А потом его "накрыло второй волной" - и опять это не понятно какой человек - то ли недолеченный, то ли сам такой - качели любит, то ли вы его "задушили в объятьях", то ли реально не готов к семье и полной ответственности...
Человек к минуты кризиса - это как куколка - какая гусеница куколкой стала мы знаем, но какая бабочка вылетит в итоге - не знаем(( Это внутренняя работа, со своими сроками, своими трудностями... кто-то надолго "закукливается", кто-то навсегда... кто-то быстро бабочкой возвращается...
Вы ждали, что после развода он скоро станет тем самым - "
Маринашка писал(а): знала его как уверенного в себе, сильного, умного, хозяйственного.
- но -1) вы даже не знаете - он ли САМ был таким, или только рядом со своей женой, чьими силами был создан образ "умного и хозяйственного". И не придумали ли вы чего от своей симпатии к нему. Просто знаю ситуации, когда жена почти из-под палки заставляет мужа делать (дачу строить, или ремонт, или машину купить), а он потом это преподносит как свое решение и свои заслуги )) - смешно становится как он гордится собой, когда знаешь, сколько сил ЕЙ это стоило
2) ни кто не может дать гарантии, что и уверенный в себе человек легко и без особых изменений может вернуться к то же жизни, что вел до развода
Т.е. вы имеете в лице одного человека - "две переменных" - что было ДО - скорее всего не знаем, как стало ПОСЛЕ - точно не можем знать, пока оно не стало так как стало
+ к этому ваши ошибки про - ее вещи везде, ее фото, разговоры о ней... Почему за 3 года!! вы это не убрали? Зачем вы вообще ее вспоминали?
Мы, реальные, всегда будем проигрывать виртуально-идеальным. Нас можно потрогать и покритиковать - а их нет, это идеальный фантом, это идеальная мечта.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Снова здравствуйте
Димер, ну где ж я на них ответила? Причины положения дел мне известны, да. А вот как бороться с последствиями - вопрос. Последнее время я про БЖ не говорила, ни чем на него не давила. Хоть я его не держу детьми, он сам за них держится. А я приложение к детям, как что боюсь, дальнейшее "незанимание пространства" делу не поможет.
vera pavlovna писал(а):Марина, а вам самой комфортно было все эти годы быть на вторых ролях, учитывая, что номером один в голове мужа всегда была первая жена? Мне казалось, что у вас не звоночки были, а набат.
Я к сожалению в голову мужу залезть не могу. Вел он себя всегда так, будто на первом месте у него дети.
От осознания того, что там еще и БЖ присутствует, мне стало некомфортно, вот я и начала пытаться ее оттуда выселить,занимаясь самосовершенствованием и обихаживая мужа и рожая детей по первому требованию.
Sveta_G писал(а):Вы знаете, Марина. у меня такое впечатление, что не все у вас потеряно
Я тоже очень на это надеюсь :) Сайты я пока не читала, точнее выборочно. там же много всего и вдумчиво читать надо. У меня к сожалению редко есть такая возможность. Но курочка по зернышку, как говорится ;)
Sveta_G писал(а):Для вас приемлем вариант - обратиться к религии, христианству, православию? Пойти в храм, на исповедь, причастие?
Ой, это вообще отдельная тема, очень сложная. В общем, после свадьбы стал не приемлем)) Если только тайком от мужа. Но мне кажется, что как-то нелепо идти исповедоваться по поводу проблем с мужем и при этом мужа обманывать.
Кстати говоря, вот система ценностей у мужа и отложила отпечаток на его представления о семье. Может быть так будет понятнее почему-то меня не выгнал. Цель брака в его мировоззрении озвучена как рождение детей. И он очень однобоко (в случае со мной) ее преследует. Дети - это прекрасно, но не значит ведь, что два совершенно разных человека должны пожениться только потому, что оба хотят ребенка. Принятие другого человека, его интересов, внутреннего мира, дружба, доверие и так далее тоже должны быть. Он считает иначе, считает, что это все мелочи, наживное, лишь бы человек был адекватный. Первая жена не смогла или не захотела дать ему детей, зато смогла вторая. В связи с отсутствием эмоциональной составляющей в его взглядах на меня, напрашивается вывод, что изначально он оценил меня как инкубатор - молодая, подходящей внешности, здорова, бедра широкие, значит родить должна без проблем. На тот момент мне было не до таких "мелочей", как мотивы мужа, я наслаждалась "счастьем". А потом до меня потихоньку начало доходить :pink: Особенно когда муж узнал, насколько тяжелые были роды, он как-то нахмурился, спросил - а ты что, чем-то больна? В чем проблема, почему такие сложности? Я тогда ответила, что я молодая, нерожавшая, что это нормально. После этого он уже "включил " заботу, тепло и ласку, говорил, что ничего, мы еще целую ораву нарожаем. А я сидела и смотрела в пол с ужасом. Про вторые роды я ему не рассказывала. К моему счастью случился карантин, к нам никого не пускали, поэтому он не увидел, в каком я состоянии. Тем более сейчас уже отдельно жить он не хочет (пожил, якобы, понял, что ни к чему хорошему это не приведет), идут разговоры о третьем ребенке. А почему боялась, что увидит мои трудности при родах? Понимаю, что мы не прошли несколько этапов перед тем, как жениться - слишком рано стали любовниками, не став при этом друзьями, не научившись доверять друг другу, не приняв духовного мира друг друга, тем более, что в итоге мой мир муж отверг. И я действительно сейчас узнаю мужа совершенно с другой стороны. Он достаточно холоден, неэмоционален, достаточно замкнут и достаточно радикален и авторитарен, требователен к порядку в доме и так далее. Он не тиран, нет. Все в разумных пределах. Он имеет четкое понятие - мужчина добытчик и защитник, женщина - быт, ласка, уют. А я не привыкла быть безынициативным существом, я привыкла все контролировать. Живя с кучей братьев, я привыкла думать, что мужчины - это большие дети. Но все мои попытки контролировать или журить мужа привели к тому, что меня мягко, но решительно ставили на место. А вот если я начинала снова включать "лису" и с милой улыбкой на задних лапках повторяла все снова, меня уже слушали. В вопросах, касающихся детей он совершенно другой. Он становится самым нежным, добрым и ласковым человеком в мире. В выходные дни детьми занят только он. Я лишь кормлю дочку, у мужа нет такой функции :) Для него не проблема покормить, переодеть, встать ночью, искупать, поиграть, почитать сказку, спеть колыбельную. Он меня в принципе тоже особо не знал. Видел девочку, смотрящую на него затуманенным взором, потом печальную девушку. Я не знаю, осознавал ли он, что я чувствую. Во всяком случае не избегал.
Стараюсь писал(а): вы даже не знаете - он ли САМ был таким, или только рядом со своей женой, чьими силами был создан образ "умного и хозяйственного".
Знала я его еще до первой свадьбы, он на моего отца работал. И именно таким его и видела - трудолюбивым, уверенным в себе, с золотыми руками.
По поводу БЖ и ее вещей... Он говорил так же - первая любовь, сделала больно. И я склонна верить, что он ее любил. Очень много от нее вытерпел, до нее девушек у него было немерено. Но остепенился вот. Ради нее. А может тупо повзрослел.
Вещи ее я не трогала. С какой стати я должна была лезть? Это его прошлое, не мое. Он обещал забыть, я пыталась этому содействовать, набирая "очки".
Park14, Чего он хочет...? Покоя, говорит. А почему вот ему не интересно, чего я хочу? Как так можно... Не любит, винит, но хочет ребенка.
Olesia_82 писал(а):Она - это роковая женщина, места поэта.
А Вы - обычная. Хорошая, умная, порядочная, верная... Фи, как прозаично.
А мама с детства учила, что надо быть порядочной, умной, верной :D А им гадость всякую, значит, подавай... :(

Ой, как много получилось :shock: Тут нет ограничений по размеру сообщений?
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Delfina »

 
Марина, ваш муж с вами, детей любит, не изменяет и не изменял. Шансы стать любимой у вас высоки.
Не думаю, что муж захочит иметь детей от нелюбимой.
Насторожило то, что вы считаете, что мужчины-большие дети. Это не так! Вы ведь не хотите быть мамой своему мужу, вы хотите быть любимой женой, женщиной, поэтому убирайте из головы пагубные установки. Это первый момент.
Второй момент- вы другая.
Вы не должны быть лучше его бж, вы другая. Если у вашего мужа голова работает, то он и сам знает и видит, что вы другая. Не надо с ней соревноваться. Убирайте это тоже из своей головы.
Почитайте статьи о ролях в семье:
https://www.realove.ru/main/muzhchina_i_ ... olyami.htm

https://www.realove.ru/main/how_to_save?id=156
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Olesia_82 »

 
Вы в здравом уме и твердой памяти пишете, что Вы не признались мужу о своих проблемах со здоровьем и мучением в родах, потому что боитесь его разочаровать. Вопрос здоровья. И родов. Прошу заметить - не занозы и не поноса (пардон). Это связано с риском для жизни и здоровья на всю жизнь, если чё так. И Вы самому близкому не признались. Потому что боитесь. Я правильно все поняла? Это же какой-то фантасмагорический бред.
После этого Вы вполне себе так спокойно пишете, что он вообще не помогает с детьми.
Далее, Вы описываете его отношение к Вам - примерно так оценивают племенную кобылу (деталь о возрасте и ширине бёдер вызвали у меня особый восторг).
Затем все это дополняется деталью о том, что в Храм Вам можно попасть только тайком от мужа.
И все это на фоне страданий по бывшей жене и его вывертами типа 'люблю - не люблю'.
После всего этого Вы пишете, что он не тиран и вообще, все нормально с ним.
Попробуйте все это рассмотреть со стороны, как будто это о другом человеке написано, не о Вас. Попробуйте прочувствовать, какие эмоции бы вызвала в Вас такая семейная ситуация.
Я прошу Вас посмотреть критически на происходящее. Это сложно, я понимаю, но постарайтесь. Давно ведь уже пора бить тревогу. Учиться уважать саму себя. Учиться устанавливать и защищать границы собственной личности.
Если женщина не может рассказать мужу о проблеме со здоровьем из страха - значит в семье самое натуральное моральное насилие. Насилие - это же ведь не только с фингалом ходить, Вы же умный человек. Задумайтесь. У Вас всего одна жизнь, надо брать ее в собственные руки.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Olesia_82, да, вы можно сказать поняли все верно, кроме одного.
Olesia_82 писал(а):После этого Вы вполне себе так спокойно пишете, что он вообще не помогает с детьми.
:shock:
Я писала строго противоположное :) Детей он очень любит, все выходные проводит с ними
Маринашка писал(а):Для него не проблема покормить, переодеть, встать ночью, искупать, поиграть, почитать сказку, спеть колыбельную.
С
Olesia_82 писал(а):Далее, Вы описываете его отношение к Вам - примерно так оценивают племенную кобылу (деталь о возрасте и ширине бёдер вызвали у меня особый восторг).
Ну мне так было сказано) Все остальное для него - дело наживное. Сказано было конечно в момент скандала, может поэтому я и не предала особого значения. Но когда писала, понимала, что во многом так и есть. А чего я ждала, преподнеся себя на блюде ему? Ему не пришлось ни завоевывать, ни ухаживать. Страх признаваться в том, что мне тяжело рожать обусловлен именно осознанием того, для чего я была нужна ему изначально. Сейчас я отказалась рожать третьего, ссылаясь именно на то, что мне тяжело. Но не вижу необходимости рассказывать подробности. Много кто скрывает от этого самого близкого правду и пострашнее...
Olesia_82 писал(а):После всего этого Вы пишете, что он не тиран и вообще, все нормально с ним.
Он не тиран, у него-то все нормально. Я сама создала такую ситуацию, ведь это у меня эмоциональная зависимость, а не у него
Delfina писал(а):Насторожило то, что вы считаете, что мужчины-большие дети. Это не так! Вы ведь не хотите быть мамой своему мужу, вы хотите быть любимой женой, женщиной, поэтому убирайте из головы пагубные установки. Это первый момент.
Ну может быть поэтому я и споткнулась. У меня опыт не богатый в общении с мужчинами не родственниками.
Delfina писал(а):Вы не должны быть лучше его бж, вы другая. Если у вашего мужа голова работает, то он и сам знает и видит, что вы другая. Не надо с ней соревноваться. Убирайте это тоже из своей головы.
Ну есть же какие-то вещи, в которых можно посостязаться. Понятно, что у меня другой характер, другие приоритеты и так далее. Но вот быт-уют... Тут уже все от меня зависит.
Sveta_G
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 22:36
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Sveta_G »

 
Маринашка писал(а):Ну есть же какие-то вещи, в которых можно посостязаться. Понятно, что у меня другой характер, другие приоритеты и так далее. Но вот быт-уют... Тут уже все от меня зависит.
Просто сама идея "состязания на звание супруга(и)" - пагубная! Вообще нельзя сравнивать близких людей, даже детей. На предмет "кто лучше" - ну никак нельзя!
Знаете, с чего начинается измена, любая? С момента, когда человек допускает в свою голову мысль о том, что его жена (муж) - не единственные и неповторимые, несравнимые и несравненные, а есть (может быть) кто-то получше, более подходящий. И даже думать, что есть похуже - то же самое! Потому что стоит начать сравнивать людей - хоть себя с кем-то, хоть близкого с кем-то, выставлять оценки - сразу падает градус любви, до нуля. вот есть мой муж - и все остальные мужчины. Они могут быть старше-моложе, толще-стройнее, здоровее или слабее, сами по себе - это все, конечно, можем видеть. Но ни про одного из них нельзя сказать, что он "больше подходит" или "меньше подходит" на место моего мужа - потому что чтобы сравнить - нужно представить, мысленно "попробовать", а это уже по сути - изменить. Спрашивается: оно надо? Вы про ребенка можете думать в ключе "вот был бы на твоем месте Вася или Коля... Хорошо, что не Витя, но всетки ты как-нить постарайся учиться получше или рисовать поаккуратнее, а то мне завидно, что тетьмашин вася вчера пятерку получил. А что ты кран чинить умешь - молодец! Петя со второго этажа не умеет, хорошо, что я не его мама". Допускаю, впрочем, что многие родители примерно так рассуждают и даже озвучивают вслух своим детям. И какое это воспитание, по-вашему? С каким чувством такие детки растут? Если мама любит меня только за то, что я успешнее Пети, надо еще Васю гадкого ботаника переплюнуть, тогда, авось, мама еще чуточку сильнее будет любить - есть ли что более деструктивное для психики человека, чем бесконечное соревнование со всем миром - за любовь родного и близкого????
А вы сами себя в это соревнование втянули! Муж же вас не заставляет, сколько можно уяснить, быть "лучше" его БЖ?

А почему вы в храм можете тайком только ходить?
Кстати, ничего в этом плохого нет. В первые века христиане вообще в подавляющем большинстве молились и исповедовались-причащались тайно, а сейчас на ближнем востоке тоже тайно приходится - иначе потеряешь жизнь, и не только свою. Но Бог - Он все равно дороже. И своя бессмертная душа. Которая без Таинств задыхается. Подумайте.
Эллора
Друг
Друг
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 12:06
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Эллора »

 
Ну неужели Вы вправду считаете, что с помощью быта-уюта можно получить любовь мужчины, который по сути прямо сказал, что он не любит?
Вы написали, что жизни без него не представляете, что Вы осознали любовную зависимость. По-моему, еще больший ад - жить с человеком, который тебя не любит, терпит, жалеет, живет ради детей (нужное подчеркнуть). Только отпустив его, дав ему возможность самому по-настоящему Вас выбрать, Вы сможете сохранить Ваш брак, вернее не сохранить, а вывести отношения на другой уровень. Он чувствует себя пойманным в ловушку, загнанным в клетку, в то же время виноватым перед Вами и детьми, какая тут любовь. То что он на словах признал, что "тоже хорош", ничего не значит, виноватой он считает все равно Вас. Отпустить его и зажить своей жизнью - вот Ваш шанс, да Вы наверно головой это понимаете сами, но сделать это зависимому человеку очень тяжело, почти невозможно.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Да я понимаю, что сама себе эту гонку навязала. Вообще сама во всем виновата. Я просто не могла понять очень долго, что ему во мне не нравится? Что мешает полюбить? Чем я плоха? А мужа, оказывается, просто фантомный образ влечет :) Да и состязаться с ней я не могу хотя бы потому, что ее не знаю. А старания мои мужа только раздражают. Но он ни разу мне не сказал - вот тебе надо то научиться делать, как она, тогда я тебя полюблю больше.
Sveta_G писал(а):А почему вы в храм можете тайком только ходить?
Потому что муж противник христианской веры. Я сама не особо религиозна, не часто до свадьбы бывала в храмах. Исповедовалась один раз, еще студенткой. Поэтому его непринятие меня не пугало особо.
Эллора писал(а):Только отпустив его, дав ему возможность самому по-настоящему Вас выбрать, Вы сможете сохранить Ваш брак, вернее не сохранить, а вывести отношения на другой уровень
А куда его отпускать-то? Он никуда не рвется сейчас. Ушел один раз. Через неделю вернулся и сказал, что подумал обо всем - по детям скучает сильно и не видит смысла уходить - здесь ему рады, налево его не тянет, к моему "занудству" привык.
Olesia_82
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 18:13
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Olesia_82 »

 
Да, Марина, я прошу прощения, неверно поняла о детях.
Но что касается Вашей оценки - хорошо, что Вы заговорили об эмоциональной зависимости.
Вы что-то собираетесь делать, чтобы от нее избавляться?
И он тиран. Если все так как Вы описываете - это называется моральное насилие.
Эллора
Друг
Друг
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 12:06
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Эллора »

 
Маринашка писал(а): Он никуда не рвется сейчас. Ушел один раз. Через неделю вернулся и сказал, что подумал обо всем - по детям скучает сильно и не видит смысла уходить - здесь ему рады, налево его не тянет, к моему "занудству" привык.
Ну да, ему удобно, а Вы-то мучаетесь. Очень тяжело избавиться от зависимости, когда рядом ее объект. У Вас есть СВОИ собственные интересы, не связанные с мужем и детьми, желания, своя отдельная жизнь, планы? Вам нужно переключиться на себя, хоть немного отстраниться от него. И не напоказ, не в качестве манипуляции, а реально. Вы зануда, он привык? Так оставьте его в покое. Молчит? Ну и не страдайте по этому поводу, займите себя собой, детьми,книгой, рукоделием, прогулкой...Вас отдельно от него не существует уже много лет, возвращайте себя себе, это Вам нужно независимо от того, что будет дальше.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Olesia_82 писал(а):Вы что-то собираетесь делать, чтобы от нее избавляться?
Я знаю, что делать в теории, но нужно ли это? Он ведь все таки не подростковая любовь, а законный муж, которого я выбрала на всю жизнь. Мне нужно быть привязанной к нему эмоционально, чтобы был стимул мириться с ним и его мнением, стараться для семьи и так далее :)
Мне кажется, что ничего плохого нет, когда хочешь, чтобы любимый человек был счастлив и доволен. Но в ответ я почти ничего не получила :( Его не волнуют мои интересы, мои увлечения и так далее. Потому что ОН не любит. И эта нелюбовь становится очевиднее по мере того, как забывается его бж, я ему становлюсь ненужной.
Эллора писал(а):Вам нужно переключиться на себя, хоть немного отстраниться от него. И не напоказ, не в качестве манипуляции, а реально. Вы зануда, он привык? Так оставьте его в покое. Молчит? Ну и не страдайте по этому поводу, займите себя собой, детьми,книгой, рукоделием, прогулкой...
Он сам от меня отдаляется :girl_cry: Стал засиживаться на работе, когда говорит по телефону, уходит в другую комнату. Со следующей недели у него отпуск, который он распланировал без меня - фестиваль реконструкции, байк-фестиваль. Все это он планирует посетить с братом. Брат меня не переваривает, а ему он видите ли обещал.
Эллора писал(а):У Вас есть СВОИ собственные интересы, не связанные с мужем и детьми, желания, своя отдельная жизнь, планы?
Какие у меня могут быть отдельные планы и СВОЯ жизнь, не связанные с мужем и детьми? :shock: Разве что какие-то повседневные. Глобальных никаких, даже и с ними связанных. Я просто хочу спокойно жить в любви и согласии с мужем, растить наших деток.Они - смысл моей жизни :k09: Меня с детства воспитывали - женщина хранительница очага, мать, учили уважать мужа и так далее. Есть увлечения, хобби, есть любимая работа. Ни в первом декрете, ни во втором я не сидела больше полугода. Сейчас сын ходит в садик, а с дочкой по полдня сидит моя мама. Хоть муж сначала был возмущен таким положением, говорил - ты мать, ты и сиди, тем более не бедствуем. Но я ответила, что на работе меня ждут детки, которым я тоже нужна, и он успокоился.
Смысл моей жизни - помогать другим, мне это доставляет радость - будь то животные или люди, хранить свою семью и сделать, чтобы каждому ее члену было в этой семье уютно. Я начинаю ощущать вину перед детьми за это, что возможно выбрала в мужья и в качестве отца своих детей не того человека, хотя люблю мужа, но семьи не получается. Муж живет самостоятельный единицей. У него теперь отпуск отдельно, ест он один - раздражает его, что я на него смотрю в этот момент, почти не говорит со мной, только о детях и всякой бытовой ерунде, скоро спать решит отдельно, и в постель со мной будет ложиться только, чтобы сделать очередного ребенка. А супруги должны быть союзниками, делать одно общее дело, чтобы суметь воспитать детей как положено, чтобы была гармония. Дети ведь страдают от наших "тёрок" с мужем. Я-то ладно.
Маринашка
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:15
Пол: женский

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Маринашка »

 
Olesia_82 писал(а):И он тиран. Если все так как Вы описываете - это называется моральное насилие
И все равно не понимаю, в чем он тиран? Перечитала все, что отвечала.... Со стороны смотреть может у меня не выходит и не вижу я, так как Вы :pink:
Эллора
Друг
Друг
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 12:06
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Как из "жилетки" стать любимой женой?

Сообщение Эллора »

 
Маринашка писал(а):
Olesia_82 писал(а):Вы что-то собираетесь делать, чтобы от нее избавляться?
Я знаю, что делать в теории, но нужно ли это?
Это не просто нужно делать, а необходимо. Это очень трудно на практике.
Маринашка писал(а): Мне нужно быть привязанной к нему эмоционально, чтобы был стимул мириться с ним и его мнением, стараться для семьи и так далее :)
Мне кажется, что ничего плохого нет, когда хочешь, чтобы любимый человек был счастлив и доволен. Но в ответ я почти ничего не получила :( Его не волнуют мои интересы, мои увлечения и так далее. Потому что ОН не любит. И эта нелюбовь становится очевиднее по мере того, как забывается его бж, я ему становлюсь ненужной.
Вам нужно понять разницу между любовью и уважением в семье, и любовной зависимостью, от которой только вред, и отношениям, и Вам лично. Он-то старается, насколько я поняла, лишь для детей, а Вас не любит, не уважает, пользуется всем, что Вы даете в быту и пр. Живет своей жизнью. А Вы страдаете, боитесь его потерять. Вам нужно прикладывать усилия, чтобы избавляться от этого страха. Вы писали, что не мыслите жизни без него. Вам нужно избавляться от страха, по капле его выдавливать из себя, возвращать самоуважение. Читайте книги Робин Норвуд, В. Москаленко, статьи сайта. Это огромная и тяжелая работа над собой. Необходимая, поверьте, хотя Вы этого не понимаете пока.
Маринашка писал(а):Какие у меня могут быть отдельные планы и СВОЯ жизнь, не связанные с мужем и детьми? :shock: Разве что какие-то повседневные. Глобальных никаких, даже и с ними связанных. Я просто хочу спокойно жить в любви и согласии с мужем, растить наших деток.Они - смысл моей жизни :k09:
Чего Вы хотите, понятно. У Москаленко в книге есть упражнение, суть которого в том, что здоровый психологически человек в центр круга ценных и значимых людей ставит себя, а мужа, детей - после. Это непросто понять и почувствовать правильность этого, для Вас это сейчас покажется крамолой какой-то. Вы в первую очередь дитя Божье, никто не имеет права Вас не уважать и использовать, но в первую очередь Вы должны понять и прочувствовать это сами.
А Вы себя завиноватили - а муж и рад. Влезли, воспользовались. А он в это время без сознания был? С радостью принял. Хотя на словах признал, что он вроде тоже хорош. Это манипуляция.
Маринашка писал(а): Меня с детства воспитывали - женщина хранительница очага, мать, учили уважать мужа и так далее.
Вас правильно воспитывали. Но в семье еще и муж должен уважать жену, а этого не видно.
Маринашка писал(а):Смысл моей жизни - помогать другим, мне это доставляет радость - будь то животные или люди, хранить свою семью и сделать, чтобы каждому ее члену было в этой семье уютно. Я начинаю ощущать вину перед детьми за это, что возможно выбрала в мужья и в качестве отца своих детей не того человека, хотя люблю мужа, но семьи не получается.
Помощь другим (забывая себя), чувство вины - все это свойственно зависимым личностям. Работайте, читайте, и Божьей помощью не пренебрегайте.
Маринашка писал(а): Муж живет самостоятельный единицей. У него теперь отпуск отдельно, ест он один - раздражает его, что я на него смотрю в этот момент, почти не говорит со мной, только о детях и всякой бытовой ерунде, скоро спать решит отдельно, и в постель со мной будет ложиться только, чтобы сделать очередного ребенка. А супруги должны быть союзниками, делать одно общее дело, чтобы суметь воспитать детей как положено, чтобы была гармония. Дети ведь страдают от наших "тёрок" с мужем. Я-то ладно.
По поводу его поведения, без комментариев. Проблема в том, что с Вами так можно.Известно, что если мать не счастлива, дети несчастливы тоже. И модели поведения закладываются неверные.
Нельзя говорить о себе - "я-то ладно", нельзя. Берегите себя.
Ответить

Вернуться в «Семья до и после кризиса»