Фреда писал(а): Но уж если Вы никак в себе не находили сил понести такой пожизненный
труд, тогда жениться было бы не надо. Ребенка надо было отдельно признать, дать имя и фамилию, стать
ему отцом, помогать материально и организационно. Но не быть мужем нелюбимой женщины. Ведь Вы,
женившись, взяли на себя ответственность не только за будущего ребенка, но и за эту женщину. С
которой, увы, не справились.
Я не мог, не вернуться к вашему посту Фреда . Сразу я не стал отвечать именно на этот пункт вашего
сообщения , потому что не мог понять , что же именно у меня отвергает данную точку зрения . Но я
созрел . Сразу скажу , что пишу не с целью , что то оспорить из вышесказанного , просто я хочу
понять ( ни больше не меньше) .
Понимаете ,я считал , что именно вышеуказанный вариант - это и есть слабость и уход от
ответственности . Вам когда нибудь приходилось делать трудный выбор , от которого будет зависить вся
ваша последующая жизнь ? А решение которое будет влиять не только на вашу жизнь, но и на жизнь
другого человека ? Ведь правда , это не так просто ? Даже в 19 лет я понимал , перед чем я стою , да
я не осознавал полной картины грядущего , но оставить женщину с моим ребенком ? А если еще учесть
что решение нужно принимать сейчас (ну грубо говоря ) и поменять его потом уже никак нельзя будет ..
Тут можно говорить много , но ....
Фреда писал(а): Ведь Вы,
женившись, взяли на себя ответственность не только за будущего ребенка, но и за эту женщину.
В том то и дело , то Если бы вопрос стоял лишь только о выборе , связать или не связать
себя с нелюбимой женщиной , не то что браком а даже отношениями парень-девушка , то выбор собственно и был сделан за долго до этого и не раз. Именно этот выбор я озвучивал и ей в частности . Ни ради , как тут мне
высказали , секса и ни ради зависимой женщины рядом , я никогда бы не пошел и никогда не шел , к
созданию какого либо союза ( кроме дружбы ) с нелюбимым или не притягивающим меня человеком . Ну не
умею я так , делать вид что есть чувства , мне тяжело от этого было всегда , и последующий брак раз
и навсегда это доказал . Но ведь мы не говорим о союзе просто мужчина - женщина правда ? Ведь выбор
я делал не ради нее даже , а ради ребенка . И вот я хочу заодно спросить, разве ребенок вне
брака - это не грех ? А мужчина и женщина живущие внебрачьем ? Конечно я не думал об этом , как
церковнопослушный раб божий , я думал об этом как человек имеющий какие никакие, но нравственные
ценности и даже сейчас , оглядываясь назад я понимаю , что они у меня все же были .
Так обьясните мне , почему , даже спустя многие годы , уже зрелый мужчина , смотрит на себя в
прошлое мысленно возвращаясь к тому моменту принятия решения , на еще юношу и ему за этот выбор не
стыдно ? И я вас уверяю , что поступил бы точно также , даже зная все , что я знаю сейчас , если бы
меня снова вернули в прошлое, и снова поставили перед тем выбором . Только не упрекайте меня в
эгоизме и гордыни , пытаясь обьяснить этот момент моей жизни , просто поверьте , это вообще не имеет
место быть . Буду глубоко признателен за ответ , мне он очень важен !!!
И еще , поймите меня правильно , читая то что вы написали ( в конкретно приведенной цитате ) ,
некоторые незрелые личности , вполне себе могут расценить прямой призыв к тому , что плодиться можно
впринципе , кому и как угодно , при этом если не любишь человека , можно и не жениться вовсе . А еще
более безответственные прочтут это как , сделал дело гуляй смело . Но я вас услышал Фреда . Спасибо
еще раз .
----------------------------------------------------
Анкоридж писал(а):Арт, хочу поддержать вас в вашем желании понять свои поступки, осознать свои ошибки. Это очень позитивный путь для вас и вашего окружения!.
Спасибо , вы правильно поняли мои намерения .
Анкоридж писал(а):
На этом пути хороша лишь одна модель мышления: все, что было в моей жизни, зависело от меня, у меня всегда был выбор поступить так или иначе, я за все беру полноту ответственности. В этом ключе своей полной и безоговорочной ответственности и рассматривайте свои жизненные ситуации.
Почти верно. Ни в чьей жизни , все не может зависеть от одного лишь человека. Это по природе нашей противоестественно , потаму что мы как минимум не волшебники и не можем складывать обстоятельства так , как угодно нам и не можем всецело влиять на ход мыслей других Я . Но за свои решения , поступки , за свой выбор , свои неудачи , свою безответственность , отвечаем только мы сами и никак иначе !!!
Анкоридж писал(а):
Пока вы не берете полную ответственность за свою жизнь на себя, вам не хочется нести покаяние. А покаяние - это и прозрение, и изменение себя в лучшую сторону, и что важно - позволяет наладить порядок у себя в жизни, в голове, и в сердце. Пока вы рассматриваете обстоятельства своей жизни без полной вашей ответственности за произошедшее, в вас не происходят изменения. Лишь полная ответственность и покаяние способно очистить человеческое восприятие от иллюзий и изменить человека. Изменится человек, изменится и его жизнь.
А пока вы в иллюзиях, вы в запутанном клубке событий, из которого выбраться бывает сложно. Почему? Потому что вы ни в себе, ни в людях не видите, где ПРАВДА, где ЛОЖЬ. Увидите в себе, увидите и в другом человеке, соответственно, будете более адекватно реагировать на события и делать правильный выбор.
Есть не однозначные моменты конечно , но ... в целом , безусловно вы наверное правы .
Анкоридж писал(а):
Пока же ваше кредо - это безответственность.
1 брак: безответственность "я не виноват, она сама пришла..." Венчание - у вас полнейшая безответственность и неосознанность, а ведь это в первую очередь взятие ответственности перед Богом! Алкоголь - углубление вашей безответственности перед собой, женой, детьми, утрата себя как личности.
Первая жена - это самое лучшее, что было в вашей жизни. Мне кажется, первая жена - единственная женщина в вашей жизни, способная любить, а не потреблять. Вам Господь сделал "подарок", который вы совершенно не оценили и не поняли. В этом браке вам нужно было немного воли и разумения, доброго сердца, чтобы в жизни все потекло по законам любви, но вы сделали другой выбор. Вашей страстной натуре рядом с человеком Любви было пресно, вы искали, где бы насытить свои страсти и сделали выбор в пользу страсти. На этом любовь в вашей жизни закончилась..
Мое кредо - стараться жить так , чтобы в конце моего пути , мне небыло очень стыдно !!!
Брак - знаете , склонность к цитированию комедий, в данном случае , мало как то внушает веру , что вы понимаете о чем говорите , без обид . Так сложилось , что сложилось именно так .. Я никогда не винил жену , что это из за нее я потерял лучшие годы в не любимом браке , и за ее чувства ко мне я тоже никогда её не винил . Но у меня были и свои чувства , в которых небыло места для этой женщины ... О моей воле и разумении, вы тоже не совсем правильно понимаете ситуацию , но я понимаю почему.Такой Информации от меня небыло. Работал ли я над собой в первом браке , чтобы наступила гармония как для меня , так и для семьи в целом ? Зачем выдумывать? Я вполне открыто отвечаю на вопросы , достаточно просто спросить . Я отвечу . Работал и пытался , чтобы чувства мои - к ней , переросли в нечто большее, чем просто дружба и уважение. Я очень этого хотел. Ведь мне именно любви и не хватало и я от этого страдал , как не пафосно это звучит , но это именно так. И от того, что я не могу дать , матери моих детей взаимных чувств , мне было далеко не сахар. Но все было бесполезно, все что я мог дать , я дал , видимость - той самой любви , которой у меня небыло к ней. И я видел , что это у меня получалось . А во всем остальном касаемо безответственности , вы правы конечно ... безответственность в том же венчании , я чувствовал что это не правильно , но предпочел закрыть глаза . Она к слову , работала на тот момент в церкви , пела в хоре , она знала всех её служителей и она куда больше знала о церковной жизни , как мне тогда казалось , еще и по этому я всетаки согласился на обряд. Я как атеист считал что ей виднее . А значит я спокойно могу пойти на этот шаг . Сейчас бы конечно же ,я этого не сделал , но что уж теперь говорить об этом .
Анкоридж писал(а):
А далее по всем канонам нераскаянного жанра вас начинают мытарить страсти, а вы получать от них в полной мере...
2 сожительство. У меня вопрос: почему в жизни вашей семьи всплывал первый муж вашей сожительницы? Это может быть, если к моменту начала ваших отношений ее первый брак не был закончен, либо не были закончены отношения. Вы случайно не являетесь той самой причиной, из-за которой брак вашей второй гражданской жены был разрушен?
В вашем втором сожительстве изначально был вектор потребления, как с вашей, так и с ее стороны. Скорее всего она вас держала на эмоциональной волне, на манипуляциях до поры до времени. Но все с самого начала было не любовью, а вашим обоюдным с ней эгоизмом: от и до. Даже рождение детей и последующее их воспитание. Вторая ваша женщина - это страстная натура, потребительница, эгоистка, и, в целом, вам под стать, соразмеряющая свою любовь лишь с игрой и удовлетворением своего самолюбия. Это было ваше "зеркало".
Если в первом браке вам надо было легких усилий с вашей стороны, чтобы заткнуть самолюбие, не вестись у него на поводу, то во втором сожительстве вам уже была предоставлена бы огромная работа по обузданию не только своих страстей, но и страстей другого человека. Практически, двойная работа. Вы соскочили, не потянули, ушли от ответственности вновь.
3 жена. А здесь вы попали по полной, сидите на крючке своего самолюбия, которому в жизни потакали. Ловушка. Дверка захлопнулась... Вы на крючке любовной зависимости.
Со многим согласен , с чем не согласен до конца , там чувствую что вы всетаки правы скорее , чем не правы . Доконца в этом мне пока не под силу разобраться , но я знаю что нужно будет сделать , чтобы это понять .
Еще кое что хотелось бы прояснить для себя ( речь о втором браке ) , скажите , как вы думаете , человек(даже предположим очень себя любящий и восхваляемый сам себя-собою) стоящий у подножия развергаемого вулкана с зеркалом в руках , он будет делать что ?... Так вот , к чему я это. Я грубо говоря , прожив в том вулкане , совершенно отчетливо ПОНИМАЮ ( и я об этом практически подробно писал) , что как бы мне не хотелось заглянуть в это зеркало , мне банально не до него , потаму что я вижу нависшую угрозу с которой нужно чтото делать , чтобы как минимум остаться в живых . Вы же , нисмотря ни на что , ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ , человека смотрящегося в это самое зеркало , держа его в одной руке , и отодвигающего от себя критическую температуру , пепел , летящие в него камни , и сходящую на него лаву , другой рукой !!! Понимаете о чем я ? Не было у меня во втором браке никакого самолюбования и уж темболее удовлетворения , некогда мне было даже думать об этом , все 6ть лет.
Просто поймите меня правильно , мне важно чтобы вы верно представляли себе ситуацию , не за тем , чтобы вы видели меня в более радужном свете , мол я не такой плохой и т.д . Но чтобы критика была более .. правильная чтоли , обьективная , я стараюсь дать более подробную информацию , для коррекции , особенно когда вижу что её действительно не хватает.
Теперь ваши вопросы . Нет , я небыл их разлучником , их разлучником стала его измена и вроде как не однократная , ну или предательство - блуд. Её отношения с ним были поставлены к стенке , еще до меня . Его отношения к ней - мне это никогда небыло интересно если честно , хотябы потому , что когда я появился на горизонте , они уже давно были разведены и жили отдельно . А вот почему он постоянно всплывал ? Ну потому что мразь , есть мразь . Она не хочет никому счастья , любви и радости . У Мрази свои скромные желания , быть счастливым , делая несчастными других . Мразь для этого своего счастия , будет топить в болоте друзей , знакомых , жену а если захочется мрази , то и собственных детей . Мразь хитра и коварна . Мразь имеет несколько масок и когда ей нужно , для достижении своего мразьего счастья , быть положительным для кого либо , она просто одевает одну из них . Мразь не совершает не осознаных черных поступков , у мрази все всегда спланированно. Ну во всяком случае , мое представление о нем такое .
Но в целом , спасибо вам большое за пост , я услышал может и не все , но достаточно , чтобы продвинуться хотябы на шаг в нужном направлении .
--------------------------------------------------
Солнце0412 писал(а):Вы знаете Арт, почему я резко написала? Единственное ошиблась за ваш гражданнский брак. Конкретно Вы подробности не писали. Но это не меняет абсолютно ни чего в Вашей жизни.
Здравствуйте =) Вы правы , в моей жизни это ничего не меняет , но это меняет субьективность взгляда на ситуацию ... По этому подробности я и дополняю , мне это прежде всего нужно самому . почему резко написали , я тоже понимаю , но ни на кого я обижаться не намерен , я сдесь не за этим . Скорее наоборот , именно за резкостью, в какой то степени .
Солнце0412 писал(а):
Вы мне напомнили моего БМ. а я его первая бывшая жена. Ну так вот человеку уже 47 лет позади у него три брака а он все равно не доволен жизнью.
Три брака !!! Это все , чем я похож на вашего БМ , при всем уважении .А ну еще атеизм .
Солнце0412 писал(а):Ну если так рассуждать
У меня отец, сколько его знаю, столько он и пьет. Алкоголик не излечимый, так и ушел из жизни по пьяни
По вашей логике мне давно уже пора было сесть на стакан. Кстати много чего не устраивало в семейной жизни.
Вообще , я уже давно избавился от этой зависимости =) , но отвечу . Ну повезло вам или сила воли у вас больше чем моя , а может просто когда первый раз перепили -именно это и повлияло так как повлияло . Причины разные могут быть , но я гдето склонен верить в то , что есть все же ген этот , слижком уж мне сложно было выйти с того состояния .
Солнце0412 писал(а): Вы то жену не любили и все точка. Зачем трудиться и напрягаться?
Я дважды уже описывал , что это в корне не верная точка зрения !!! Вопрос лишь , а мог ли я сделать чтото еще в работе над собой , чтобы появились чувства ? Ну вы знаете, это из разряда биться лбом об стену , у многих женщин к слову , сдесь отписавших в часности , наверняка были в юности , мальчики , которых они отвергали . Можно задавать бесконечные вопросы на тему , почему вы не работали над собою и не влюбляли себя в них , ведь это дар БОЖИЙ ? Да ситуация несколько иная , потаму что в моем случае , это уже была полноценная семья , а не просто Вася+Лена . Но основа одна и таже , чувства не могут быть плодом ни воображения , ни приписывания каких то достоинств человеку , и т.д. все это может только усиливать , но уже имеющиеся чувства . Поверте , я все это пробовал. Вообще , скажу откровенно , меня удивляет и озадачивает , что взрослые люди , несомненно имеющие жизненный опыт за плечами , не могут понять простой вещи . Ну не возможно управлять тем , чего нет !!!
Солнце0412 писал(а):
Почему написала эту историю. Вы как мне кажется на правильном пути если сюда обратились и вы еще можете изменить себя и побороть свои страсти и покаяться в грехах. Вы к этому готовы. Работа над собой это тяжелый труд поверьте, но это стоит того что бы жить в гармонии с самим собой. А жену оставьте в покое, занимайтесь собой и меняйтесь для себя. А там как Бог управит.
[/quote]
Да вы правы , чувство грядущих перемен и привели меня на этот сайт , я же , постараюсь многое переосмыслить для себя . Да и вообще , сколько можно =) .. Спасибо вам .