Спасибо за ссылки и советы, обязательно зайду, почитаю.Настасья Филипповна писал(а):Ара, пино хорош, когда мечутся между женой и любовницей. Он помогает быстрее все осознать.
Вам нужно отстраниться и подумать. Сможете на одной территории или нужно для этого разъехаться - Вам виднее.
Ара, Вы хоть раз слышали, чтобы из семьи добровольно уходили для похода по проституткам??!!! Последнее как десерт после обеда.
А как же комфорт, состоятельность, уважение как к семьянину, налаженный быт и прочее?
Вам дадут много советов, почитайте посты Анкоридж, очень познавательно.
А еще эти темы, они созвучны Вашей
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?t=13183
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5 ... aS#p373530
А еще тему жены и тему ее мужа
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5&t=20040
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?t=20353
Может что-то прояснится
Просто пьяный себя совсем не контролирует, становится неадекватным, поэтому много лет практически не пьет. Я верю в Бога, читаю молитву перед сном, хожу в церковь поставить свечу и на этом, пожалуй, все. У мужа к религии отношение еще прохладнее, к сожалению. Пытались поговорить с мужем, разобрать и ситуацию и всю нашу жизнь по кубикам, ужасается, клянет себя, но не легче, и нет никакого желания прощать. А какой должна быть работа над собой?NataMinsk писал(а):Поддерживаю мнение Марины 12. Почему-то многие люди считают измену по-пьяни вроде как и не измена, или разграничивают - тут секс и физиология, а с женой - любовь. Целые теории даже подводят..Только не задумываются, что человек отличается от животного тем, что душа и тело у нас неразделимы. Согрешил телом - заболел душой. Измена, грех прелюбодеяния, тем и мерзок, что всегда совершается осмысленно. Даже если "по пьяни", значит изначально уже были мысли подобные, для которых наступили удобные обстоятельства. Как говорится, где тонко, там и рвётся..Измена рождается в голове, и всегда есть момент когда можно остановиться. Изменой разрушается брак, потому что разрушается основа брака - доверие. Как поступать, смотрите по ситуации, наблюдайте, читайте форум..У мужа должно быть глубинное покаяние, осознание ужаса содеянного, желание разобраться почему он так поступил. Не крокодиловые слёзы на публику, и заламывание рук, а именно работа над собой. Как он, и вы, относитесь к Богу? к церкви? к исповеди?
Про 10 заповедей знаете? Вот можно почитать и сравнить, насколько моя жизнь соответствует Божьему закону. Целое поле непаханное для работы над собой.Ара писал(а):А какой должна быть работа над собой?
Он раскаивается, потому что нарушился его привычный образ жизни, вы всё знаете, нужно по новой как-то выстраивать с вами отношения, а это очень дискомфортно ему... Можно сознаться в поступке, назвать себя самыми распоследними словами, раскаяться, и ничего не поменять в своей жизни. А покаяние это не только признание того, что натворил, но и стремление изменить всю свою жизнь, всего себя, чтобы такое больше никогда не повторилось. Конечно вы не сможете насильно заставить мужа покаяться, или пойти в храм, но вы можете молиться за него, и самой начать жить духовной жизнью,Богу ведь не свечки от нас нужны.Ара писал(а): Пытались поговорить с мужем, разобрать и ситуацию и всю нашу жизнь по кубикам, ужасается, клянет себя, но не легче, и нет никакого желания прощать.
Большое спасибо за совет, ни о каком интиме даже мыслей нет, понимаю, что скорее всего, это агония нашей семьи, больно.Narine писал(а):Смотрите, автор, вы сейчас будете искать, за что бы зацепиться вовсе не из-за того, что вы малодушная или слабая, или он вам так дорог. Поэтому не казните себя. Вы получили удар в спину. Он не планировал афишировать свое скотство, потому не пытайте его, он будет так врать, что уже и сам вряд ли поймет, где правда. Он планировал погуливать и жить при этом в семье, обожаемый и уважаемый, и любовь тут не при чем. Просто нет у мужика стержня — вот и все. Но принять, что тот самый, кого бы выбрала, оказался двуличным, тяжело. Но надо.
Никакого счастья в вашей семье уже не будет. Даже если он посвятит свою жизнь искуплению вины, вряд ли можно будет говорить о счастье. Жить с изменниками — это попросту жить в блуде. Выжидает он время, пока вы успокоитесь и потеряете бдительность или просто искусно шифруется — в любом случае ваша жизнь будет все время вертеться вокруг его блуда. Я просто не вижу смысла посвящать этому драгоценный Божий дар. О каком вообще счастье может идти речь?
Что касается его отцовского чувства, то он уже все сказал своим поступком.
Поэтому советую вам дать себе время на то, чтобы просто собраться с духом. Интима с ним не допускайте.
Тема Бога важна для меня, но, к сожалению, нет возможности соблюдать все заповеди, мне кажется, для этого нужно смирение и огромную веру, но нет у меня этого. Мое обычное состояние - злоба, агрессия, заносчивость. Это ужасно тяжело само по себе, а тут еще и муж "в топку угля добавил". Знаете, я выросла с бабушкой и дедушкой, они были глубоко верующими, на уровне какой-то магии, что-ли (знаю, что данный термин вроде-как против Божьего закона). В период революции, когда клеймили религию, они создали подпольный кружок, переписывали молитвы, псалмы, у нас сохранилась библия 1900 года. Вера помогла пройти войну дедушке без ранений. Удалено. Марыся И, конечно же, я молюсь за нас всех. Когда читаю молитву - мне легче. Моя вера неправильная? (Не знаю, можно и нужно ли вообще данный пост выкладывать)NataMinsk писал(а):Про 10 заповедей знаете? Вот можно почитать и сравнить, насколько моя жизнь соответствует Божьему закону. Целое поле непаханное для работы над собой.Ара писал(а):А какой должна быть работа над собой?Он раскаивается, потому что нарушился его привычный образ жизни, вы всё знаете, нужно по новой как-то выстраивать с вами отношения, а это очень дискомфортно ему... Можно сознаться в поступке, назвать себя самыми распоследними словами, раскаяться, и ничего не поменять в своей жизни. А покаяние это не только признание того, что натворил, но и стремление изменить всю свою жизнь, всего себя, чтобы такое больше никогда не повторилось. Конечно вы не сможете насильно заставить мужа покаяться, или пойти в храм, но вы можете молиться за него, и самой начать жить духовной жизнью,Богу ведь не свечки от нас нужны.Ара писал(а): Пытались поговорить с мужем, разобрать и ситуацию и всю нашу жизнь по кубикам, ужасается, клянет себя, но не легче, и нет никакого желания прощать.
В том то и дело, что возможности есть у всех, не у всех есть вера и смирение, это вы верно отметили. Но никто ведь нам не мешает просить у Бога и веры и смирения, "просите и дано будет вам".Ара писал(а):нет возможности соблюдать все заповеди, мне кажется, для этого нужно смирение и огромную веру, но нет у меня этого.
Вам нравится быть в таком состоянии? Значит нужно бороться и лечится от этих духовных болячек. Может и ситуация эта вам попущена для понимания чего-то важного..А церковь это и есть лечебница, где врач - Сам Господь, Иисус Христос. Там есть лекарства, которых нет больше нигде - Таинства Исповеди и Причастия. Многие тут, и я в том числе, пережили то же, что сейчас испытываете вы. Сначала я не понимала вообще за что мне это, почему это со мной произошло, как это вынести, но я всегда была при храме с детства, и знала куда бежать, если в жизни будет плохо. У меня нет опыта переживания страданий без Бога, но есть другой опыт, я на своём личном примере знаю, что Господь реально помогает пережить скорбь, если ты ищешь Его и взываешь к Нему всем сердцем. Я не хочу навязывать вам церковь, религию и т.д., просто очень хочется подсказать, что спасение от боли именно там. Дай вам Бог обрести этот правильный путь.Ара писал(а):Мое обычное состояние - злоба, агрессия, заносчивость
Мне 36 лет, бабушка с 17, дедушка с 14 (сейчас в документах глянула). Как раз раз на 30 - 40 годы их деятельность и была. Я, может не так выразилась, но период гонения религии на эти годы постреволюционные шел.Им прадед с прабабкой передали библию и пр. Бабушка рассказывала, что книги религиозные,тетради (в них псалмы разные и стихи Христа прославляющие, от руки записанные) закапывали в землю, прятали так. Про заговоры так и подумала, что удалите, просто такого насмотрелась в детстве. Но ведь как-то же вера в Бога, Христа сочеталась с ее деятельностью, да и заговоры на Слове Божьем (не знаю правильно ли выразилась). Все посты соблюдали, молитва перед едой, после, на коленях перед сном. Как - то самобытно все было, дедушка каждый вечер обходил со свечой дом и заглядывал во все углы, под мебель.А перед сном читал вслух библию, особенно важные фразы выделял, я маленькая была, но запомнилось. Это, наверное, тоже удалите? Не исповедывалась, нет возможности, очень маленький городок, боюсь, да и не знаю, есть ли такая возможность. А это важно?Марыся писал(а):Уважаемая Автор, а сколько Вам лет, если не секрет?
О какой революции Вы пишите: о 1917 года? Ваши бабушка и дедушка в то время уже были взрослыми?
Вы не обижайтесь, поразил такой большой временной отрезов, который вместил всего три поколения Вашей семьи.
И еще, тоже не обижайтесь, то, что я удалила, очень похоже на заговоры, увы.
Ара, а Вы когда-нибудь исповедывались?
Если в городе есть церковь, то возможность исповедоваться есть.Ара писал(а):Не исповедывалась, нет возможности, очень маленький городок, боюсь, да и не знаю, есть ли такая возможность. А это важно?
Спасибо вам большое, просто работа, семья-везде надо защищаться, иначе на шею сядут. Конечно, церковь - лечит, но разве не призывает она прощать? А я не хочу и не могу сейчас. Поэтому и тошно, и больно. Смирюсь, уйдет злость и гордыня, на работе ничего не добьюсь. Там, к сожалению, в большинстве своем, негативное состояние в тонусе держит, нельзя давать слабину, т.к. руковожу отделом, в котором практически одни мужчины. Хотя, если честно, во многом только молитва и разговор с Богом(если можно так выразиться) дают мне силы и надежду в трудных моментах, иначе вообще бы рехнулась.Я обязательно пойду в церковь.NataMinsk писал(а):Один Господь знает у кого правильная вера, а у кого нет.В том то и дело, что возможности есть у всех, не у всех есть вера и смирение, это вы верно отметили. Но никто ведь нам не мешает просить у Бога и веры и смирения, "просите и дано будет вам".Ара писал(а):нет возможности соблюдать все заповеди, мне кажется, для этого нужно смирение и огромную веру, но нет у меня этого.Вам нравится быть в таком состоянии? Значит нужно бороться и лечится от этих духовных болячек. Может и ситуация эта вам попущена для понимания чего-то важного..А церковь это и есть лечебница, где врач - Сам Господь, Иисус Христос. Там есть лекарства, которых нет больше нигде - Таинства Исповеди и Причастия. Многие тут, и я в том числе, пережили то же, что сейчас испытываете вы. Сначала я не понимала вообще за что мне это, почему это со мной произошло, как это вынести, но я всегда была при храме с детства, и знала куда бежать, если в жизни будет плохо. У меня нет опыта переживания страданий без Бога, но есть другой опыт, я на своём личном примере знаю, что Господь реально помогает пережить скорбь, если ты ищешь Его и взываешь к Нему всем сердцем. Я не хочу навязывать вам церковь, религию и т.д., просто очень хочется подсказать, что спасение от боли именно там. Дай вам Бог обрести этот правильный путь.Ара писал(а):Мое обычное состояние - злоба, агрессия, заносчивость
Насчет необходимости злости и гордыни в работе, имхо, вам нужно отделять ваши чувства и ваши качества от моделей поведения. То есть с Божьей помощью - церковных Таинств, молитвы, усилий души - стараться избавляться от этих страстей. Но это же не значит, что не нужно проявлять жесткость на работе, если это требуется по обстановке. Требовательность в поведении и злобность, испытываемая в душе - это вовсе не обязательно вещи взаимосвязанные. И родители иногда ведь проявляют твердость и даже наказывают детей, потому что так нужно. И есть большая разница, испытывают они злость с потерей контроля при этом, или понимают,что так нужно ради самого ребенка, поступают так по любви.Ара писал(а):Спасибо вам большое, просто работа, семья-везде надо защищаться, иначе на шею сядут. Конечно, церковь - лечит, но разве не призывает она прощать? А я не хочу и не могу сейчас. Поэтому и тошно, и больно. Смирюсь, уйдет злость и гордыня, на работе ничего не добьюсь. Там, к сожалению, в большинстве своем, негативное состояние в тонусе держит, нельзя давать слабину, т.к. руковожу отделом, в котором практически одни мужчины. Хотя, если честно, во многом только молитва и разговор с Богом(если можно так выразиться) дают мне силы и надежду в трудных моментах, иначе вообще бы рехнулась.Я обязательно пойду в церковь.
Большое вам спасибо за комментарий, конечно же, знал и понимал на что идет. Обидно оченьстойкий солдатик писал(а):Автор, я думаю Вам не стоит вести никакие распросы (откуда телефон, что за ссылка и т.п.) - эти подробности излишни и только будут мучить Вашу уже израненную душу. Главное уже известно.
Как уже советовали, лучше всего отстраниться и, насколько возможно, прийти в себя, чтобы в нужное время быть в состоянии принять решение. Насколько это адски тяжело, здесь знают многие (в том числе и я) из своего опыта. И возможно, всё же имеет смысл поделиться с кем-то из близких и надёжных людей, если такие есть (мне в своё время помогло).
Ну а дальше очень важно понаблюдать и понять, раскаивается Ваш муж или нет. Искренне сожалеет о совершенном гадком поступке или всего лишь огорчён, что "спалился". Принимает всю ответственность на себя, или же заводит разговоры о том, что это Вы виноваты, довели его беднягу. Уверен, со временем всё станет ясно. Но всего лишь моё ИМХО - если человек всё сделал осознанно (спланировал, вызвал "на досуг" - пока Вы в больнице!), то он прекрасно знал, на что идёт. То, что ему там кто-то из мужиков "насоветовал", всё это полная фигня и "перевод стрелок", желание сбросить с себя ответственность, что уже говорит о многом. Мне вон тоже настоятельно советовали "покуролесить" после расставания с женой, и хотя живу один за границей уже 3 года, жена и сын далеко, вокруг масса доступных и красивых девушек - а вот не могу так и всё!
И ещё один момент. Как ни странно, есть и кое-что хорошее в данной Вам ситуации: то, что Вы уже знаете правду (хоть и горькую), и что эта правда Вам открылась сейчас, а не через 10-15 лет.
На работе такая ситуация - руковожу отделом в образовательном центре, педагоги преимущественно молодые и средних лет мужчины, штатники не имеют пед.образования, только ПТУ и армия. Что бы был результат у отдела одних занятий с детьми и побед в спортивных и патриот.мероприятиях мало, у педагогов должна быть повышена категория, они должны писать программы, самоанализ, принимать участие в конкурсах и пр. (кто с пед.работой сталкивался. знает), а сотрудники мои не всегда правильно по Уставу название учреждения написать не могут, вот и делаю всю бумажную работу за них я, и за каждую заработанную мной не для себя грамоту, премию, грант на чужое имя меня такая злость съедает (вообще никому в этом не признавалась). Я ведь это делаю,я! Разве это не гордыня? И работу свою люблю бесконечно, наверное, единственное мое хобби, что ли. Вот такой резонанс. Извините, что гружу своими проблемами.Марина 12 писал(а):"просто работа, семья-везде надо защищаться, иначе на шею сядут. ...Смирюсь, уйдет злость и гордыня, на работе ничего не добьюсь. Там, к сожалению, в большинстве своем, негативное состояние в тонусе держит, нельзя давать слабину, т.к. руковожу отделом, в котором практически одни мужчины."
Ара, а может ситуация попущена и из-за вышеизложенного? От чего и от кого Вы защищаетесь в семье? Как Вы защищаетесь гордыней?
Про работу: я тоже начальник и у меня тоже подчиненные преимущественно мужчины и долгое время гордыня была моим верным спутником. Сейчас я с ней борюсь, стараюсь жить и общаться по заповедям, насколько же проще мне стало работать, насколько меньше отрицательных эмоций и пр. негатива я испытываю. И борьбы за место под солнцем - нет, и взаимоотношения гораздо лучше стали. Более того, моя организация в стадии реорганизации, неизбежного массового сокращения (а работаю я в ней больше 10 лет) и не изменив взглядов на жизнь, я бы, как и большинство моих коллег, сейчас унывала, злилась и истерила. И мне жаль, что не поняла духовных истин раньше: как много негатива крутилось в моей голове, как много ненужных эмоций выливала в семье, друзьям, как много придавала им значения и тратила на них силы, насколько комфортнее была бы моя жизнь без них. А бОльшая часть бед и страданий и есть от собственной гордыни.