Ну, мнения наши по большей части сплошь ИМХО )) - хоть и со ссылками на авторитетные источники. Так что "подставляйте подол" сейчас вам накидает...life_is_Beautiful писал(а):Хотел бы услышать объективное (ые) мнения на мою семейную проблему.
Выбор был сделан на мой взгляд не по конкретным критериям, а по её желанию взрослеть и договариваться с целью построения семьи.Стараюсь писал(а):Проблем я вижу две: с вашей стороны - это проблема выбора партнера . На мой взгляд выбор был сделан по не понятно каким критериям, что потом и сыграло роль детонатора
Да, тоже такие мысли есть. И даже после общения с тёщей она тоже предположила этот вариант. Так самое интересное, что до свадьбы я ВСЕ ЭТИ КАМНИ ЕЙ ПОКАЗЫВАЛ И ГОВОРИЛ, ЧТО БУДУТ ПРОБЛЕМЫ РАЗНЫЕ и от них не нужно бежать их нужно решать. Жена кивала головой и даже было впечатление, что она поняла меня и готова их преодолевать. Поэтому и решился на брак с ней. Все обговаривал со всеми по 10 раз. Но так и осталось словами.Стараюсь писал(а):Проблема с ее стороны - это не готовность к браку, не понимание ролей в браке, не готовность брать на себя ответственность, инфантилизм и просто "не отлепилась" от матери, что для здоровых семейных отношений вещь недопустимая
Ценичности тут нет....тут объективность. Думаю, что развод гарантирован.Стараюсь писал(а):Хочет развода и тем более не хочет это обсуждать - вы насильно ничего не сможете сделать.
Вот на мой циничный взгляд (прости, Господи) - так разводитесь бегом, а то будете делить еще и новостройку при разводе. Пишите, что инвестировали ДО свадьбы? Спросите у юристов чтоб точно знать, как вам это может икнуться.
life_is_Beautiful писал(а):Любит красивую жизнь, но зарабатывает она не много. Но вот сделать какие-то серьезные (взрослые) шаги на встречу к успеху и т.п. у нее не получается. Думаю, что тут играет свою роль и нерешительность и не очень высокий профессионализм. Самостоятельно обучаться у нее не очень получается.
Да она и так личность, понимаете? Вы же ее ломаете. Если бы вы ее любили, вы бы не гнобили ее своим снобизмом. Ну да, вы решительный и целеустремленный, а она нет, вы напористый и практичный, а она нет. Ну и что? Она же не партнер по совместному предприятию, а женщина, жена. Она за вами замужем, это нормально, что за вами, а не плечом к плечу. Жена и должна быть помощницей мужу.life_is_Beautiful писал(а):Я отвечу, что я всегда ей помогал морально и делом стать уверенней и набраться опыта....стать независимой.....стать личностью.
life_is_Beautiful писал(а):В итоге она работает на одном месте уже 6 лет и боится куда-нибудь дернуться, т.к. есть страх к поражению
Как это хочет ли она семью? Семья уже есть! Родите ребенка и интересуйтесь, хотите вы детей или еще рано. Нормально? И вы, дорогой талантливый и удачливый муж, вместо того чтобы спокойно искать пути к восстановлению искренности, потом к диалогу и исправлению каких-то глубинных противоречий, сразу (очень по-взрослому, по-мужски!) надуваете губки и заявляете: "Ах так? Тогда не ты уйдешь — я сам уйду от тебя!" По-вашему, если у нее сдали нервы и она плачет и говорит о разводе, это предательство. А ваше мгновенное согласие с разводом и попытка его покрасивее для вас самого обставить — не предательство?life_is_Beautiful писал(а):Я помучился и потерпел недельки полторы этих качелей, а потом и тёще и жене в спокойной форме сформулировал как и что я буду делать. Получилось, что в течении этой недели (до конца) моя жена должна сформулировать Четко хочет ли она со мной семью. Если она не может ответить на этот вопрос, тогда мы разведемся по моей инициативе.
О своих недостатках она сама мне говорила и я вызвался помочь. Есть недостаток? Есть! Тебе помочь? Да! Вот по такому принципу мы и общались в плане недостатков. Это в том случае если я знал как помочь.Narine писал(а): Итак, спортсмен, комсомолец и просто красавец женат на такой… ни рыба, ни мясо. Прямо мезальянс какой-то. Недостойна она такого мужа, недостойна! Это даже я поняла, прочитав всего неколько строк. А она с вами общается не первый год. Она женщина, и как у женщины у нее развита интуиция и способность вчувствования. Поэтому свое недостоинство, на которое вы ей так или иначе намекаете, она уяснила, поверьте. А тут еще с мамой нелады…
Согласен, личность и так. Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.Narine писал(а): Да она и так личность, понимаете? Вы же ее ломаете. Если бы вы ее любили, вы бы не гнобили ее своим снобизмом. Ну да, вы решительный и целеустремленный, а она нет, вы напористый и практичный, а она нет. Ну и что? Она же не партнер по совместному предприятию, а женщина, жена. Она за вами замужем, это нормально, что за вами, а не плечом к плечу. Жена и должна быть помощницей мужу.
Работу она сама хочет поменять...это не моя идея.Narine писал(а): Ну и нормальное качество не дергаться, если все хорошо. Зачем, с какой целью ей менять работу? Она работает не по специальности? Дергаться тоже нужно с умом. А если ей нравится работа? Вы хотите, чтобы она больше зарабатывала? Так у нее, по идее, квартира есть. Она лентяйка, не делает ничего дома, не вьет гнездышко?
1. Сейчас есть брак, а семью нужно построить.Narine писал(а): Как это хочет ли она семью? Семья уже есть! Родите ребенка и интересуйтесь, хотите вы детей или еще рано. Нормально? И вы, дорогой талантливый и удачливый муж, вместо того чтобы спокойно искать пути к восстановлению искренности, потом к диалогу и исправлению каких-то глубинных противоречий, сразу (очень по-взрослому, по-мужски!) надуваете губки и заявляете: "Ах так? Тогда не ты уйдешь — я сам уйду от тебя!" По-вашему, если у нее сдали нервы и она плачет и говорит о разводе, это предательство. А ваше мгновенное согласие с разводом и попытка его покрасивее для вас самого обставить — не предательство?
А еще ее обвиняете, какая она у вас неумелая, непутевая. А вы-то? Женились, а мужем так и не стали.
И как Вы обсуждали? По-мужски, т.е. давая ей список заданий что надо сделать?life_is_Beautiful писал(а):Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.
Возможно.... Даже скорей всего вы правы. Но это я все оставил ей самой решить....Я рассказал как бы поступил я в этой ситуации....а как поступит она - это её дело...это её поступок.Фреда писал(а):Ээээ, батенька Вы мой, так Вам читать книжку " Мужчины с Марса, женщины - с Венеры" самое оно, для понимания разницы между женским и мужским мышлением.
И как Вы обсуждали? По-мужски, т.е. давая ей список заданий что надо сделать?life_is_Beautiful писал(а):Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.
Одна моя приятельница во взрослом возрасте вышла вторично замуж. И вот обсуждает она с мужем свою работу (которую сильно ругает и так же сильно любит), рассказывая какие там многие кАзлы да как все плохо. Муж ей, понятно, списочек - что и как делать для того, чтобы... Ну, то есть полное между М и Ж непонимание (прочитаете книжку - поймете почему). Но она уже дама взрослая и опытная, потому остановила мужа сразу: " Ты, дорогой Саша, не рассказывай мне как и что мне делать. Я это и сама знаю. Я тебе говорю для того, чтобы ты оказал мне моральную поддержку, посочувствовал." Ну, что, больше разногласий по этому поводу нет - сочувствует.
В данном случае это синонимы, брак такая же вечная категория. Я не спорю, а дополняю вашу мысль.life_is_Beautiful писал(а): Сейчас есть брак, а семью нужно построить.
А может быть так, что она относится к миру с недоверием и боится повернуться спиной ко всем, и к вам тоже? Рассказать значит открыться, а если она боится? Очень логично, по-моему, что она дождалась критической точки и просто сорвалась, стала говорить о разводе. Нет между вами доверия, той степени искренности, которая соответствует супружеским отношениям. Ведь к таким манипуляциям, как разговор о разводе, прибегает, как правило тот, кто более слаб. Именно к манипуляциям в надежде на то, что другой скажет: да ты что, с ума сошла? Но у того самого другого, как правило, взыгрывает гордыня. Видите, вы говорите сразу ни больше ни меньше как о предательстве, а дело может быть в закончившемся терпении, в слабости. Как оказалось, как чаще всего и бывает, слабы оба.life_is_Beautiful писал(а): Я не против исправлять глубинные противоречия отношений, но для начала нужно ИМЕННО МНЕ рассказать о своих трудностях и проблемах.
Скорей всего вы правы...Narine писал(а): В данном случае это синонимы, брак такая же вечная категория. Я не спорю, а дополняю вашу мысль.А может быть так, что она относится к миру с недоверием и боится повернуться спиной ко всем, и к вам тоже? Рассказать значит открыться, а если она боится? Очень логично, по-моему, что она дождалась критической точки и просто сорвалась, стала говорить о разводе. Нет между вами доверия, той степени искренности, которая соответствует супружеским отношениям. Ведь к таким манипуляциям, как разговор о разводе, прибегает, как правило тот, кто более слаб. Именно к манипуляциям в надежде на то, что другой скажет: да ты что, с ума сошла? Но у того самого другого, как правило, взыгрывает гордыня. Видите, вы говорите сразу ни больше ни меньше как о предательстве, а дело может быть в закончившемся терпении, в слабости. Как оказалось, как чаще всего и бывает, слабы оба.life_is_Beautiful писал(а): Я не против исправлять глубинные противоречия отношений, но для начала нужно ИМЕННО МНЕ рассказать о своих трудностях и проблемах.
Кто-то более сильный, более трезвый, более наполненный, более долюбленный наконец должен взять на себя ответственность по сохранению брака. Для этого нужен диалог, доверительный диалог. Не надо быть ментором, будьте мужем. А вдруг она уже и не знает, как ей стать вас достойной? На работе у нее не получается, но, может быть, пока не получается? Может быть, вы дали ей сразу трудное задание?
Понимаете, с мужчины спрашивается больше и роль у него труднее. Он глава. Не начальник, не деспот, а муж — великодушный, сильный. Он рулит. Немаловажную и какую-то странную роль играет теща. Жена делится с вами, рассказывала про детство? Возможно, в детстве ей внушали, что она не заслужила, не дотягивает, а теперь вот и вы подключились. И все это с целью помочь, а она видит лишь одно: опять она делает что-то не то.
И пожалуйста, не употребляйте caps lock — это же как крик.
Правильно, она боится сделать решительный шаг, потому что боится ошибиться. Я думаю, вам надо как мужу брать все в свои руки. Увидеться и, если из нее слова вытащить невозможно, то рассказать в форме монолога, что семья и брак — это не на год, а навсегда, что если уж разводиться, то по серьезной причине, а не по дури, и эту причину в имеете право знать, что все вопросы можно и нужно решить вдвоем и что вы готовы это делать. Что вы намерены строить семью, что хотите доверия и любви и сами готовы это давать. Что нужно в конце концов дать друг другу время пообтесаться. И главное, что вы ее любите и что вам от ее слов о разводе очень больно. А ей должно быть стыдно.life_is_Beautiful писал(а):Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год..
life_is_Beautiful писал(а): Но её мама (теща) говорит, чтобы я её не трогал сейчас.....пусть сама мол разберется в своих мыслях. Но она ведь и с мамой не делится
Просто живите. Мысли посетят вашу жену. Всё равно взрослеть придется. У неё есть все условия для своей семьи. Но ей что-то не хватает? Она сама не знает чего. Значит, ума оценить имеющееся еще не нажила.life_is_Beautiful писал(а): Просто сидеть и ждать пока сама заговорит?.. Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год.. Я этого не могу понять. Не проще со мной вместе разбираться?....
Именно так я и сделал две недели назад. Все объяснил и заверил! Я и сам готов горы подвинуть, чтобы мы вместе прошли. Но это не дало видимых результатов. Возможно в голове у нее и екнуло, но она по прежнему в себе. Я отпустил ситуацию дал подумать 3-4 дня.. еще дня три подожду.Narine писал(а):Правильно, она боится сделать решительный шаг, потому что боится ошибиться. Я думаю, вам надо как мужу брать все в свои руки. Увидеться и, если из нее слова вытащить невозможно, то рассказать в форме монолога, что семья и брак — это не на год, а навсегда, что если уж разводиться, то по серьезной причине, а не по дури, и эту причину в имеете право знать, что все вопросы можно и нужно решить вдвоем и что вы готовы это делать. Что вы намерены строить семью, что хотите доверия и любви и сами готовы это давать. Что нужно в конце концов дать друг другу время пообтесаться. И главное, что вы ее любите и что вам от ее слов о разводе очень больно. А ей должно быть стыдно.life_is_Beautiful писал(а):Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год..
Муж жену должен и учить в том числе, учить правильному. Не давить, быть спокойным, но и не разыгрывать равнодушие или чего-то типа "не очень-то мне все это и надо, но уж ладно".
Это и есть любовь, а в семье главная задача — научиться любви.
Целиком и полностью с Вами согласен. Жить и ждать - вот этого мне не надо точноНина Вишневская писал(а):life_is_Beautiful писал(а): Но её мама (теща) говорит, чтобы я её не трогал сейчас.....пусть сама мол разберется в своих мыслях. Но она ведь и с мамой не делится
А что говорит жена? Чтоб связь держать через парламентера маму-тещу?
Ваша жена еще очень в огромной степени "хочет к маменьке". Она еще не способна понять, что между вами и ей уже не должно быть мам. Но мама есть. И очень сильно влияет.Тем более, так было всё детство вашей жены. Пока жена мамина собственность, Вам будет трудно к ней пробиться.Просто живите. Мысли посетят вашу жену. Всё равно взрослеть придется. У неё есть все условия для своей семьи. Но ей что-то не хватает? Она сама не знает чего. Значит, ума оценить имеющееся еще не нажила.life_is_Beautiful писал(а): Просто сидеть и ждать пока сама заговорит?.. Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год.. Я этого не могу понять. Не проще со мной вместе разбираться?....
То поведение, которое жена применила к Вам, это каприз. Словно в башню себя заточила, а Вы на коне за ней прыгайте. Или прилетите по воздуху.
Что касается развода: решение важное и сложное. Но жить и ждать прекращения чужих капризов, да еще и тещу слушать как самого знающего человека, Вам это зачем? Вы, вроде, парень хоть куда.
Была б жена поумней, решала бы проблему между вами. А бегать к маменьке и молчать? Ой, что-то тут не чисто.
М-да… на игрища похоже какие-то. А все же книжки и статьи почитайте.life_is_Beautiful писал(а):Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет.
и мне это все странно. Ну коль так, то пускай хоть как-нибудь свои мысли доведетNarine писал(а):М-да… на игрища похоже какие-то. А все же книжки и статьи почитайте.life_is_Beautiful писал(а):Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет.
Это какое-то извращение: так мило общаться с женой. В квартире её мамы, под присмотром.life_is_Beautiful писал(а): Мы с ней очень мило общаемся....не ругаемся ни в коем случае
А теще за что? Заодно? За возможность свидания с женой? О чем эти цветы? Пропуск к жене?life_is_Beautiful писал(а): Я дарил ей вчера цветы и теще заодно. Мы с ней мило посидели за ручки держась
Простите, кому нужны эти записки сбежавшей жены? Это она серьезно? Это ценность в её понимании? А в вашем это как ЧТО квалифицируется?life_is_Beautiful писал(а): Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет. Получается, что жду когда созреет.
Ваша критика уместна и по адресу. Я на этих мыслях себя ловил и не раз.Нина Вишневская писал(а):Это какое-то извращение: так мило общаться с женой. В квартире её мамы, под присмотром.life_is_Beautiful писал(а): Мы с ней очень мило общаемся....не ругаемся ни в коем случаеА теще за что? Заодно? За возможность свидания с женой? О чем эти цветы? Пропуск к жене?life_is_Beautiful писал(а): Я дарил ей вчера цветы и теще заодно. Мы с ней мило посидели за ручки держась
Про "милые посиделки" больше не пишу. Это детсад не по возрасту.Простите, кому нужны эти записки сбежавшей жены? Это она серьезно? Это ценность в её понимании? А в вашем это как ЧТО квалифицируется?life_is_Beautiful писал(а): Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет. Получается, что жду когда созреет.
Разведетесь вы или нет, но осознать тот факт, что вам предлагают некие психологические прятки, нужно четко. Уже сам по себе ТАКОЙ вариант, выбранный женой в качестве возможного, должен насторожить Вас. Отношения могут и подождать с её точки зрения. Замереть.life_is_Beautiful писал(а):Вот и дал ей неделю и подумаю разводиться.
Возможно. Мне после поступка жены искренне стало все равно на возможные задумки теще и её. Тут "перспектива" видна "не вооруженным" взглядом.Стараюсь писал(а):На мой взгляд, они с мамой вас сейчас дрессируют ((
Расстаться нужно и все. Ничего в этом страшного не увидел. Решил, что пусть успокоится...."подышит кислородом", "пульс выравнится" и через месяцок разведемся.Стараюсь писал(а): Вы раз ей сказали, два сказали - что дальше будет? 365 китайское предупреждение?
Вот на следующий день после её первой фразы о разводе.....я так и подумал. Мне лично это не понять. Проще найти адекватную женщину, нежели вкушать плоды тещиного детища.Стараюсь писал(а): Ее мотивы сейчас понятны - не хочет терять статус, внимание, отдельность от мамы... Но все они не от отношения к вам, чтобы она ни говорила - отношение в поступках. Мило поговорить - это не семью строить.
Согласен, возможно и уедет.....а может уже ездила=)) Я унижаться до проверок телефонов и соц сетей не буду. Подумал и решил, что тут пропало ДОВЕРИЕ и это пожалуй "зеленый сигнал" к разводу. Так дела не делаются...подумал я и Вы подтверждаете многие мои мысли.Нина Вишневская писал(а): Конечно, это только моя фантазия, но кто знает, не уедет ли она потом с "подругой" подумать о своей семейной жизни. Купив перед этим "подруге" лосьон после бритья.
- но в поиске ответов ушли не в ту степь ((life_is_Beautiful писал(а):Размышляя о всем происходящем в моей личной жизни я задался вопросом: "А почему я на ней женился?"
Вам нужно по другому акценты в вашем вопросе поставить и еще его расширить.life_is_Beautiful писал(а):В ответ на свой вопрос я наплел плюсы и минусы своей жены до её "поступка"..