Очень нужен совет и мнение христиан

[Oksana2016]

Писала в другой ветке, Брат ещё не ответил, но ситуация аховая и многие страдают: "Здравствуйте!!! Тяжело найти слова, чтобы описать ситуацию....В браке 14 лет, сыну 9 лет. Мой муж никогда не отличался верностью, он вырос в семье, в которой отец можно сказать прославлял "мужскую "моногамность", сам имеет внебрачную дочь, свекровь от него натерпелась в своё время, да и сейчас терпит его запои.....А ситуация ныне вот какая: муж 3 недели назад ушёл к любовнице, их связь по моим ощущениям длилась около года, когда у меня случилась замершая беременность я долго переживала, ясное дело, расстроенная жена праздника в душу ему не добавляла....Когда он сказал, что уходит "пожить один", я поняла, по каким причинам, душевно оказалась при смерти...Тогда я поняла, что кроме Бога никто и ничто мне не поможет, к нему и пришла. Церковь, покаяние, молитва, добрые люди, всё это успокаивало...Но 4 дня назад в соц.сети меня нашёл муж этой женщины, мы встретились. Она ушла, оставив его и дочку 10 лет, приходит иногда "заплести косичку и погулять"....Во время нашей встречи я его спросила, верит ли он в Бога, ответил "да", сейчас вместе ходим в Церковь и молимся за наши разваливающиеся семьи и силы, чтобы всё это пережить.
Дело в том, что я очень хорошо понимаю мотивы своего мужа - у него масс проблем с мужским здоровьем, длинный шлейф обид из детства, когда ребёнок растёт в "нелюбви", когда в нём не воспитывают духовное, а проповедуют материальное, случается то, что случилось...Я сейчас навёрстываю упущенное со своим ребёнком - он очень весёлый, боголюбивый, открытый мальчик. И ведь мой муж тоже был таким!!! Они во многом очень похожи! Но постоянный грех и детские комплексы сделали своё чёрное дело! Он занимает хорошую должность, видный, симпатичный, красивая машина.....короче, одно самолюбование и попытка поднять свою самооценку....
КАК БЫТЬ??? Что делать? За что молиться? Ведь у них там практически новая семья! На всех форумах твердят, что при измене и уходе мужа одно лекарство - развод....Только вот дело в том, что безумно душа за него, за детей болит. Для сына он сейчас "на работе", он ничего так ему и не сказал, его любовница не скрывается от своей семьи - мой муж приезжает за ней к дому, когда она у дочки, её муж всё это видит...
Я знаю, что к ним придёт раскаяние, что отсутствие духовных истин не сделает этот союз счастливым. Помогите, может были похожие ситуации в Вашей практике и как-то можно действовать, принимать какие-то решения.... На развод они не подают."

[Oksana2016]

В Библии сказано, что верующий супруг/супруга освещает неверующего. Придя в Церковь, я познакомилась с людьми, пережившими не менее тяжёлые потрясения, избавившимися от зависимостей...Верю, что молитва творит чудеса, со мной уже это чудо произошло - очищаться начала, развиваться, волосы не рву, но душа болит...Или разводиться самим и не ждать, что наши благоверные опомнятся???

[Delfina]

Когда вы воцерковились? Сколько времени прошло? Вы православная?

[Эллора]

"Я знаю, что к ним придёт раскаяние" - откуда вы это знаете? Не выдавайте желаемое за действительное. Может и придёт. А если оно придет лет через 30 - вы готовы ждать? А может и не придет, не ко всем оно приходит.
Очень часто фразы вроде "душа болит за него" у нас, маловерных - это признаки любовной зависимости. Вы читали соответствующий раздел сайта пережить ру?
О чем молиться - о себе и своем ребёнке прежде всего. Хотя больше всего хочется молиться о блудном муже.
Вв написали, что муж никогда не отличался верностью - значит, это не первая его измена?

[Isabelle]

В Библии сказано, что верующий супруг/супруга освещает неверующего. Придя в Церковь, я познакомилась с людьми, пережившими не менее тяжёлые потрясения, избавившимися от зависимостей...Верю, что молитва творит чудеса, со мной уже это чудо произошло - очищаться начала, развиваться, волосы не рву, но душа болит...Или разводиться самим и не ждать, что наши благоверные опомнятся???

Здравствуйте, Оксана!
Молитва бесспорно творит чудеса. Но мы не знаем Божьих сроков и планов. Если вы Ему отдали сердце и душу, то у Него точно есть самый лучший для вас план--на вашу жизнь. Вам это нужно в голове держать, доверять Богу и не заниматься псевдо-благородностью относительно блудного мужа.
Молитесь о себе, своей душе, состоянии своего сердца и о психическом здоровье ребёнка, ведь по нему вся эта ситуация тоже ударяет.
Спасти или освятить неверующего мужа - этот отрывок не о блудных супругах. Это о неверующих, ни больше-ни меньше. О неверующих и сопутствующих отсюда грехах по неимению божественного сознательного наполнения внутри.
Блудники - это отдельный разговор.
В Израиле во времена Ветхого Завета прелюбодееек (и, если не ошибаюсь, их любовников) побивали насмерть камнями. Пришёл Христос и принёс новые законы. Пойманную на прелюбодеянии женщину Он простил, но поставил условие: "Иди и впредь не греши". Её по иудейскому закону фарисеи хотели побить камнями, но Он сказал им: "Кто без греха, первым брось в неё камень". Желающих и безгрешных не нашлось, они разошлись.
Это - Господь, Он видел, чтО у неё в сердце раскаяние.
По ситуации с вашим мужем очевидно, что у него там сладкая жизнь и раскаиваться он не собирается. Так, что же вы там через ваши молитвы освящать собрались? В Писании всё логично. Неверующий - да, освящается. Блудящий - нет.
Потому что семья разрушена блудом.
На коленях он к вам не приползал, прощения не просил, не менялся.
Поэтому - занимайтесь своей душой и собой. Переставайте думать, что там "у них" и "как". Вы не знаете, как и что. Отдайте эту ситуацию Богу. Вам она не по плечам, с этим разбираться и разгребать вашему мужу.

[Oksana2016]

Эллора, спасибо, что заглянули! В последнюю нашу встречу с мужем мы поговорили довольно мирно, он сказал: мол, вот кто-то водку пьёт, а у меня вот так..... Измена не первая, но зная, в какой семье он вырос и через какую боль прошёл, я не могу его не оправдать, с болью живёт, её и сеет.... Он сам знает, чем это закончится....Если мужчина твёрдо уверен в своих чувствах, он стремится как минимум официально всё оформить, а когда сомнения гложат - держат варианты отхода в виде первой семьи...Если та женщина своей семье прямым текстом сказала, что уходит, что хочет материальной свободы (отчего-то считает, что мой муж ей даст гораздо больше, чем её, заблуждается, т.е. делаю вывод, что он пускает пыль в глаза, опять враньё, у нас квартира в ипотеке, он хоть и при высокой должности, но не так высоки доходы, как ей видится), то для нашего ребёнка "папа на работе".... И ещё, оставившая ребёнка мама....это что??? Как не раскаяться??? Или реально можно жить и спокойно смотреть, как дочка страдает????
Меня волнуют вопросы об освещении верующим неверующего...Пока есть шанс и вера, не могу пойти и подать на развод, вот и маюсь:(

[Oksana2016]

Isabelle, спасибо!!!! Как считаете, официально стоит разводиться?

[Isabelle]

Это риторический вопрос. Как если бы вы спросили, стоит ли пережидать бурю в шлюпке в открытом океане. Не надо в этот океан соваться. Вы практически уже сунулись.

[Delfina]

Почему вы не ответили на мои вопросы, автор, о воцерковлении и вероисповедании?
Брат ответил вам на вопрос. Вам нужна ещё одна тема в этом разделе?

муж 3 недели назад ушёл к любовнице...Тогда я поняла, что кроме Бога никто и ничто мне не поможет, к нему и пришла. Церковь, покаяние, молитва, добрые люди, всё это успокаивало...

Вы думаете, что вот так быстро за три недели вы сама изменитесь?
Ваше покаяние было в чём? Вы участвуете в Таинствах? Ребёнок крещённый, вы сама?

[Стараюсь]

Не совсем понятно зачем вам нужно мнение христиан ( многих людей, во множественном числе существительное) , если вы не хотите принимать основ христианской веры? Если вы сами УЖЕ живете вопреки?
Есть четкое мнение церкви по вопросу измены, блуда, прощения и покаяния. Чем оно вас не устраивает?
Зачем мнение христиан, если в каждой церкви есть лица более сведущие в этих вопросах, чем прихожане? Спрашивайте у священников, у батюшки, у вашего наставника.

муж 3 недели назад ушёл к любовнице, ...Тогда я поняла, что кроме Бога никто и ничто мне не поможет, к нему и пришла. Церковь, покаяние, молитва, добрые люди, всё это успокаивало...

Правильно я понимаю, что вашей вере сроку 3 недели?
И что вы пришли к ней не от души, а от душевной боли? И используете ее не как возможность духовного роста, а как способ решить свои задачи?
Поэтому ваше внимание настолько избирательно, что вы видите только нужные вам пути.

Придя в Церковь, я познакомилась с людьми, пережившими не менее тяжёлые потрясения, избавившимися от зависимостей...

От каких зависимостей? Вы говорили с раскаявшимися блудниками или с завязавшими алкоголиками? Сколько таких вы увидели за 3 недели?
Хотите жить в вере, по Божественному предписанию - живите по Заповедям, по наставлениям, не нужно придумывать отсебятины, не нужно этого своеволия - "Я знаю, что к ним придёт раскаяние, что отсутствие духовных истин не сделает этот союз счастливым",
В вас ваше маловерие говорит и гордыня беспредельная - это вы знаете как дОлжно быть в этом мире все устроено - грешникам- - каяться, счастье - только духовным, детям - отца, вам - вашего мужа к ноге. Вы все за все знаете - когда каяться, когда радоваться.

.Пока есть шанс и вера, не могу пойти и подать на развод, вот и маюсь:(

У вас ни шанса, ни веры - у вас своеволие и зависимость. Господь от вас мужа отвел, все что мог про него показал - вам бы сказать на это: "Спасибо, тебе Господи, за детей, за крышу над головой, за руки-ноги мои крепкие, за глаза мои ясные, спасибо, что столько лет поддерживал меня через этого слабого мужчину, теперь я уж сама и ребенка подниму.и по твоим законам жить дальше буду. Закон твой - не покрывать прелюбодеев."
Жилы бы вы в древнее время - пошли бы к людям и объявили\. что он теперь не муж вам. В наше время "сказать что не муж" - это оформить акт через бумаги. Человеческие процедуры разные - Божественный закон один на все времена.
Где там какой шанс появился?
Где тут ваша вера - если вы вцепились в штаны неверные душой и от Бога отходите с каждой секундой вашего судорожного цепляния?
Вы не верите, что Бог вам "сделает хорошо"? Вы считаете, что это вы знаете, что вам нужно для роста души - только все самой лучшее и никаких бед и страданий?

В Библии сказано, что верующий супруг/супруга освещает неверующего.
Меня волнуют вопросы об освещении верующим неверующего..

Вас это "волнует" опять же потому , что может оправдать в ваших глаза ваш не_развод.
Эта цитата выхвачена их контекста. Речь в ней идет о нормальных верных супругах, а не о семье, где кто-то изменил. Один из супругов может быть не верующим (т.е. сознательно не исповедующий и совершающий обряды или предписания), но просто живущим по совести, соблюдающим Заповеди просто из своих жизненных принципов - и тогда его жизнь будет освещена жизнью верующего супруга.
И здесь термин "освещена" можно понимать еще и как "дающий свидетельство в его пользу, подтверждающий что так и есть, вступающийся "
Вы сейчас норовите "вступиться" за блудника - придумывая за него и тяжелое детство ( а у кого легкое было?!!), и сложности в браке ( а у кого было просто?) - все лишь бы оправдать ДЛЯ СЕБЯ его действия.
Вы сейчас не за веру, не за правду - вы за свою выгоду печетесь и свое маловерие взращиваете.

[Oksana2016]

Ребёнок крещёный, я всегда считала себя верующей, да видимо глубины не хватало...Почему христиан мнение интересно - да потому что теперь только по библии жить буду. Да, действительно, стукнуло так, что я поняла - или "в петлю", или к Богу, второе помогло...В протестантской церкви мой брат давно служит, я к нему со своей бедой и обратилась, они с женой просто подхватили и помогли. Я до этого исповедовалась в православной Церкви, отпустили грехи, да видимо сама себя я за многое так и не простило, а под воздействием "волшебного пенделя" меня совершенно искренне прорвало, и молиться научилась, хотя и до этого молилась, но очень уж всё неумеючи, дети СССРа, кто б научил, да показал, слава Богу дожили до светлых времён...

[Oksana2016]

Стараюсь, спасибо Вам за Ваше вИдение. Я понимаю, что сейчас выгляжу неуклюже с действительно знающими и свято и давно верующими, но именно поэтому я здесь. Именно поэтому я хочу учиться и принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения. То, чем пичкают люди без веры - "любить себя", "тянуть на себя", "жить для себя", я давно не приемлю, сейчас, действительно ощутив ЭТУ СИЛУ, я знаю, что двигаюсь в нужном направлении.
В Библии много говорится о грехе, о том, что Бог прощает раскаявшихся, "кто без греха, пусть кинет камень", и по большому счёту Ему без разницы, какой величины этот грех, главное, чтобы человек раскаялся. Я знаю, мы говорили с мужем об этом, что совесть его гложет, потому я и делаю выводы, что не всё потеряно. Ни за кого я не цепляюсь и не цеплялась никогда, хочет идти - пусть идёт! Но как не переживать за всё это я не могу пока понять. Он нечужой мне человек, и Вы правы, я благодарна ему за всё вышеперечисленное...Муж и его любовница порвали сейчас все отношения с родными, друзьями, агрессивно всех отшивают и не идут на контакт, только два раза в неделю приезжают к своим детям - это разве нормально? Мы их отпустили, не истерим, пусть строят новую правильную семью....Но это нас всех напрямую касается, спокойно реагировать на слёзы детей очень тяжело.

[Oksana2016]

"В вас ваше маловерие говорит и гордыня беспредельная " - гордыня да, есть такой грех, он у меня можно сказать на первом месте, пытаюсь с ним воевать и молюсь, чтобы уже отстал.

[Delfina]

...В протестантской церкви мой брат давно служит, я к нему со своей бедой и обратилась,

То есть вы изменили своей вере?

Я до этого исповедовалась в православной Церкви, отпустили грехи...

Что значит отпустили грехи? Исповедываться и причащаться надо регулярно.

Мы их отпустили, не истерим, пусть строят новую правильную семью....Но это нас всех напрямую касается, спокойно реагировать на слёзы детей очень тяжело.

Так что вы хотите, Оксана? Чтобы они семью строили, чтобы они детей к себе забрали, чтобы они вернулись в семьи?

[Oksana2016]

"То есть вы изменили своей вере?" - КАК ИЗМЕНИЛА??? А протестанты это не христиане? Библия у всех одинаковая, а через какую Церковь открыть себя Богу, мне кажется, Ему без разницы. Мы с сыном ходим в православную Церковь, я с огромным уважением отношусь к обеим Церквям.
"Исповедоваться и причащаться надо регулярно" - теперь я это понимаю. Раньше ограничивалось помолиться за здравие родных да за упокой усопших.
А вот что я хочу я намерена установить. Сейчас в душе порядок пытаюсь навести, всё проанализировать и принять-таки решение.

[Oksana2016]

Муж неверующий, долго не разрешал сына крестить, потом сдался. Я молюсь, чтобы он к Богу пришёл, своими ошибками и шишками, вот чего я точно хочу. Если это произойдёт, будь мы вместе, или нет - тогда я сама успокоюсь, без веры жизнь в ад превращается, всё крушится и ломается, это я теперь точно знаю.

[Другиня]

На развод они не подают.

Подавать на развод - это право пострадавшей стороны, а не предателя.

Дело в том, что я очень хорошо понимаю мотивы своего мужа - у него масс проблем с мужским здоровьем, длинный шлейф обид из детства, когда ребёнок растёт в "нелюбви", когда в нём не воспитывают духовное, а проповедуют материальное, случается то, что случилось...

Хорошо понимаете мотивы измены Вам Вашего пока еще мужа? Тогда поясните, пожалуйста, для непонимающих, каким образом блудная связь Вашего мужа помогает ему справиться со всем вышеперечисленным? Пожалуйста, прямо по пунктам:
- "масса проблем с мужским здоровьем",
- "обиды из детства",
- "воспитание не духовного, а материального".

В последнюю нашу встречу с мужем мы поговорили довольно мирно, он сказал: мол, вот кто-то водку пьёт, а у меня вот так..... Измена не первая, но зная, в какой семье он вырос и через какую боль прошёл, я не могу его не оправдать, с болью живёт, её и сеет...

Ну да, а "Васька слушает да ест..."

под воздействием "волшебного пенделя" меня совершенно искренне прорвало, и молиться научилась, хотя и до этого молилась, но очень уж всё неумеючи, дети СССРа, кто б научил, да показал, слава Богу дожили до светлых времён...

Это Вы аж за 3 недели науку молитвы освоили? Да так успешно, что теперь "волнуют вопросы об освещении верующим неверующего..."? Матушка, самообольщение - вещь опасная. Вы лишь на порог храма ступили, а уже считаете, что вера Ваша может неверующего блудного мужа освятить. Поневоле вспомнишь Святую Праведную Монику, 40 лет молившуюся об обращении неверующего...

Муж и его любовница порвали сейчас все отношения с родными, друзьями, агрессивно всех отшивают и не идут на контакт, только два раза в неделю приезжают к своим детям - это разве нормально? Мы их отпустили, не истерим, пусть строят новую правильную семью....Но это нас всех напрямую касается, спокойно реагировать на слёзы детей очень тяжело....

Автор, Вы уж решите для себя: отпустили Вы своего мужа на строительство "новой правильной семьи" или, все-таки, "Пока есть шанс и вера, не могу пойти и подать на развод, вот и маюсь:("
По поводу "слез детей" . Вроде выше Вы писали, что Ваш сын не знает, что "Для сына он сейчас "на работе", он ничего так ему и не сказал"
Если будет желание, то гляньте тему "Развод и дети" https://nelubit.ru/viewtopic.php?f=30&t= ... 81#p314381 Там есть советы психолога, которые могут быть полезны для Вас, если Ваша история имеет место быть в реальности.

[Narine]

Муж неверующий, долго не разрешал сына крестить, потом сдался.

Так как же вы пишете, что он рос, как и ваш сын, боголюбивым мальчиком?
Вопрос "всепонимания" по поводу того, что измену можно оправдать тем-то и тем-то, — это о гордыне и своеволии вопрос. Дьявол маскирует наши страсти под добродетели. И знаете, вам как жене не только нельзя быть вот такой понимающей, но ваша святая обязанность прекратить это преступление по отношению к семье — измену. А то вы, получается, потворствуете греху — а это очень страшно.
Итак, освящение неверующего супруга верующим. Ох! Как полезно внимательно вчитываться в слово! Во-первых, речь идет о супругах, вы же со времен его первой измены не супруги, и брак ваш — это до сих пор узаконенный блуд. (Речь, конечно, о духовной стороне вопроса.)
По какой причине Сам Господь позволил развод, если произошла измена? Потому, что измена сразу же и безоговорочно уничтожила брак, а Господь — не лицемер, Он Истина. Лицемер как раз дьявол, предлагающий простить, да как-нибудь сделать вид, да забыть в придачу. Предлагает то, что по определению сделать невозможно (а он говорит, что это будто бы возможно и даже очень просто). А вот Господь знает, какого масштаба эта катастрофа и дает только один путь для семьи — ПОКАЯНИЕ согрешившего.
Покаяние согрешившего — это не мне жаль, ах, я так ошибся, ах, мне и самому непросто. Это деяние должно быть обратно пропорционально тому, какое он совершил. И жертва его, подвиг покаяния, по своей силе, накалу должен быть настолько же огромен, насколько огромен стал его грех. Вспомните, что Спасителю понадобилось пожертвовать Своей жизнью, потому что иначе невозможно было искупить наш, человеческий грех — только такая цена за такое преступление, меньшая была невозможна.
В вас, Оксана, видно последствие той заразы, которую давно ваш очаровательный муж принес в семью. Вы про измены говорите как про милые шалости. Толерантность в вас уже выработалась ко греху. Поэтому первое, что вам нужно делать как христианке, — осознать сущность греха, его невероятную опасность, понять, что грех требует покаяния согрешающего и нетерпимости окружающих. А не тепличных условий, где он только взращивается. Пока это самое главное. Вот задача для того, кто хочет быть верующим. А вы уже прыгаете через десять ступенек и в объявляете верующим супругом себя. Кого вы способны освятить, будучи еще новоначальной, имея веру в самом зачатке?! Простите, вера ведь не в признании существования Бога состоит, это очень уж примитивно.
Остальное, чем вы хотите заняться (молитва о внезапном и чудесном превращении заядлого блудника в примерного семьянина) — это путь самообольщения и, не дай Бог, прелести.

[Delfina]

"То есть вы изменили своей вере?" - КАК ИЗМЕНИЛА??? А протестанты это не христиане? Библия у всех одинаковая, а через какую Церковь открыть себя Богу, мне кажется, Ему без разницы. Мы с сыном ходим в православную Церковь, я с огромным уважением отношусь к обеим Церквям..

Библия у всех одинаковая, но трактуют и понимают её протестанты совсем иначе. Странно, что лично для вас разницы нет, в какую церковь идти. Православный верющий физически не сможет находиться на протестанских заседаниях (можно сходить на экскурсию, для познания).У меня много знакомых протестантов разных мастей, все они себя считают христианами, все, как один говорят, что Бог один, Библия одна и не хотят замечать, что много лжи в их трактовках Священного Писания.
Более подробно можно почитать здесь:
https://azbyka.ru/protestantam-o-pravoslavii
Если вы действительно хотите идти по пути веры, то идите в Православную церковь и там ищите Спасения.
А вы готовы идти хоть куда, лишь бы мужа притащить в семью.

[Oksana2016]

Delfina, я где-то написала, что хочу его в семью притащить? Я пробую разобраться в том, что сейчас происходит со мной и родными и с минимальными потерями принять уже очевидное решение. Бог где-то строго определил названия Церквей и сказал :туда ходи, туда не ходи"?

[Oksana2016]

Narine, спасибо Вам, доходчиво и понятно! Да, Вы правы, замаскированное прощение предыдущих измен имеет место быть....А задают вопрос, почему к христианам вопрос (не все христиане однако доброжелательные и готовы сходу камень залепить))))...ДА ПОТОМУ, ЧТО В МИРУ ЭТО УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НОРМА!!!! "ВСЕ ТАК ЖИВУТ"!!! Вот и качает меня от желания "развод со всеми вытекающими" или "простить, понять".....Я знаю, что легко рассуждать в теории на эту тему, а вот столкнуться - и мозг кипит.

[Narine]

Бог где-то строго определил названия Церквей и сказал :туда ходи, туда не ходи"?

Вы уже начали прибегать к софистике, а это манипуляции. На нашем форуме такой формат, извините, неформат.
Так вот, дорогая верующая Оксана. Бог, а точнее, Спаситель, основал здесь, на земле, Церковь, и это была именно та Церковь, которую и католики, и протестанты называют ортодоксальной, то есть православная.
Можно и так сказать, что Бог сказал ходить в ту самую церковь, какую Он Сам Лично основал.
Теперь и я, пожалуй, спрошу. Почему вы позволяете себе огрызаться? Вы просили мнения христиан, мы вам его предоставили, оно вас чем-то не устраивает? Или вы надеялись получить совет про оригинально понимаемое некоторыми смирение?

А задают вопрос, почему к христианам вопрос (не все христиане однако доброжелательные и готовы сходу камень залепить))))...ДА ПОТОМУ, ЧТО В МИРУ ЭТО УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НОРМА!!!! "ВСЕ ТАК ЖИВУТ"!!!

Понятно. Да, христиане — это люди, не ангелы, обычные люди. Даже точнее скажу — это грешники, которые точно знают, что они грешники и точно каются. Потому они и камень бросают в грех, а попадает грешнику, который с грехом сроднился и не хочет расцепиться.
Мир — да. А вы с кем: с Богом или с миром? Может, этот вопрос прежде всего задать себе и ответить на него честно?