Почитайте форум, тему Лучано. Там очень хорошо написано, что можно делать, а чего делать не стоит. Вернуть насильно вы не сможете никого. Поэтому для начала успокойтесь.Edmund писал(а):1) Как мне вернуть жену? (я уверен что этого хочу)
Сразу скажу, что это бесполезное занятие - пытаться понять мотивы блудника. Задайте себе вопрос: а что ВАС с подвигло на измену? Почему ВЫ забыли про гордость и любовь к жене? Может быть, ответив себе честно, поймете и ее.Edmund писал(а):2) Что сподвигло ее забыть про женскую гордость, объяснение ее поведения? (она начала бегать за мужчиной и секс на первом свидании,при этом понимая что с ним будущего нет)
Что именно Вы хотите разобрать по полочкам?Edmund писал(а):3) Разбор ситуации, я пока не разложу по полочкам не смогу успокоиться
Пока никак. Не получится "перескочить" этот этап, его нужно пережить. Почитайте на форуме "Этапы расставания".Edmund писал(а):4) Как уменьшить боль?
Можно попытаться построить семью заново, но это будет очень тяжело и никто не сможет дать гарантию, что получится.
Я уже читал, 10 раз прочел. Честно хороший пост, приводит в чувства.Почитайте форум, тему Лучано. Там очень хорошо написано, что можно делать, а чего делать не стоит.
Хочу разобрать все процессы которые довели до этогоЧто именно Вы хотите разобрать по полочкам?
Я начинаю это уже понимать.Пьяный Пикачу писал(а):Автор, Вы не сможете вернуть семью, потому что ее уже нет. Есть два неготовых к браку человека, которые уже успели завести детей и наделать кучу ошибок. Вашими совместными изменами Вы разрушили свой брак. Можно попытаться построить семью заново, но это будет очень тяжело и никто не сможет дать гарантию, что получится. Отвечая на Ваши вопросы:
Пьяный Пикачу писал(а):Почитайте форум, тему Лучано. Там очень хорошо написано, что можно делать, а чего делать не стоит. Вернуть насильно вы не сможете никого. Поэтому для начала успокойтесь. Читал раз 10, помогло!
Пьяный Пикачу писал(а):Сразу скажу, что это бесполезное занятие - пытаться понять мотивы блудника. Задайте себе вопрос: а что ВАС с подвигло на измену? Почему ВЫ забыли про гордость и любовь к жене? Может быть, ответив себе честно, поймете и ее.
Тем не менее, поведение вполне можно объяснить, почему она забыла про женскую сущность, ведь мужчины должны бегать за девушкой
Пьяный Пикачу писал(а):Есть так же ряд вопросов, почему она не подает заявление? Почему продолжает общение со мной по пустяковым вопросам? Может ли она вернуться сама?
Только приняв ее, прожив от начала и до конца, осознав ее закономерность. Если вы падаете, вам больно. Поэтому вы с детства научаетесь быть осторожным. Здесь, в семье, вы потерпели крах как глава, вместо того чтобы взять на себя ответственность и мужество решать проблемы семьи (это ваше первое дело), стали наблюдателем, пустили все на самотек и получили закономерный результат. Как же не будет болеть? Будет и должно! Боль может иметь целительные последствия и вытрезвить вас, повернуть вас в сторону активности, а может сломать, и это произойдет тогда, когда вы будете протестовать (как?! за что?! почему?!) или глушить ее. Боль надо пережить как этап, который вас вернет в реальность из иллюзорного мира.Edmund писал(а):Как уменьшить боль?
Конфликт — не метод взаимоотношений с женой. Ваша обязанность учить жену. Самое главное, что в претензиях вы правы: жена и должна и убирать, и готовить, и гладить рубашки. Она же не госпожа, а жена, значит, должна проявлять деятельное участие в делах семейного быта. Вы как глава обеспечиваете ей условия, а она как ваша помощница должна выполнять свои обязанности. Можете нанять прислугу — пожалуйста, если жена не против. Но рассуждать, что уж какую взял, с той и живи и не рыпайся, — неправильно. Хотя так и легче. Супруги — сообщающиеся сосуды, ваше общение должно обогащать вас обоих. Любовь и сочувствие должны быть требовательными, и это не тюканье вовсе. Если вы объясните жене, что ваши требования совершенно естественны, да еще и спросите, что ей нужно для помощи, то есть не просто будете орать, а проявите интерес, заботу, полное участие в делах семьи, вы же покажете ей, что вам очень даже не наплевать, как в семье все проблемы решаются. Значит, жена будет понимать, что она мужу небезразлична.Edmund писал(а):Я часто конфликтовал с женой, делал ей замечания, кричал, срывался (ну как часто..раз в 2 недели) мне очень не нравилось что она толком не готовит, не убирается, не гладит мне рубашки (я только позже понял, что я знал кого в жены брал и смысла нет тюкать человека).
Что значит погулять? Я вам перевожу ваши слова: ладно, иди перебесись и возвращайся в семейное гнездышко. Скажите мне, в этих словах есть хоть капля любви? Вы же ее просто благословили на измену. Иди делай что хочешь — и это реакция главы и мужа? Знаете, что она поняла? Что вам плевать на нее как на женщину и свою жену и что вы не знаете, как расхлебывать эту кашу (то есть вы слабый).Edmund писал(а):Еще через три месяца она откровенно сказала, что не любит меня и хочет впредь жить как соседи. Я подумав, что это кризис решил отпустить ситуацию и дать ей погулять немного.
А это значит, что вы попросту стерли ваш брак в порошок. И пусть у вас стоит хоть сотня штампов в паспорте, но она вам больше не жена, а вы ей не муж — вот к чему привела ваша инициатива. Скажите, Edmund, чем вы думали, когда решились на такое предложение?Edmund писал(а):Результатом всего этого стало появление любовника у нее и любовницы у меня.
Слава Богу, что вы не тиран, но демократии в семье нет и быть не может. В семье существует четкая иерархия, но держится она на любви: на заботе мужа обо всех домочадцах и на уважении жены к мужу и добровольном ее признании, что муж сильнее, компетентнее ее во многих серьезных вопросах. Это авторитет! Его зарабатывают на практике.Edmund писал(а):Я не тиран, в семье была полная демократия и она это признает,признает что я отличный отец для детей, но характер тот еще у меня.
Ну какая гордость? Она решила, что вы ею пренебрегаете. Женщина — существо эмоционально очень ранимое, неслучайно же говорят о муже как о каменной стене. Надежно за этой стеной и уютно должно быть. Почему она вдруг изменилась? Ну а что вы о ней знали? А блуд просто сносит крышу. А женщина имеет такую изначальную особенность, как прилепляться к своему мужчине — и это свыше разума, увы.Edmund писал(а): Что сподвигло ее забыть про женскую гордость
Я не знаю чем я думал.. Зачем съехал? вы сейчас серьезно спрашиваете зачем съехал? Если серьезно, то на эмоциях. Я не хотел находиться рядом с этим человеком. Ок, как оживить наши отношения? Если взять за исходные данные, что она меня более не любит, она общается с другим человеком, пусть и понимает что у них нет будущего. Есть какая-то последовательность действий? Семейный психолог может помочь? Есть смысл туда обращаться?Ну какая гордость? Она решила, что вы ею пренебрегаете. Женщина — существо эмоционально очень ранимое, неслучайно же говорят о муже как о каменной стене. Надежно за этой стеной и уютно должно быть. Почему она вдруг изменилась? Ну а что вы о ней знали? А блуд просто сносит крышу. А женщина имеет такую изначальную особенность, как прилепляться к своему мужчине — и это свыше разума, увы.
А ваши поступки не менее импульсивны, кстати. Зачем съехали, когда все узнали? Зачем начали заваливать ее подарками? Соревнуетесь с соперником? Так у вас разный статус, вы МУЖ, а не ухажер, не надо забывать о достоинстве!
Я не представляю, как вы сможете спасти семью, которую оба развалили. Если спасать, то должно быть что-то, что осталось. А что осталось у вас? Оживлять надо, а не спасать.
Вовсе необязательно. Это не говорит о том, что Вы подходите друг другу. Скорее наоборот - ни Вы, ни Ваша супруга не готовы строить серьезные отношения.Edmund писал(а):если два сапога пара то и должны быть вместе
Никто не даст Вам 100% того, что семья восстановится. Ни психологи, ни книги. Вы можете попробовать, но если Вы никакой работы над собой не проведете, то мало того, что отношения не спасете, еще и на те же грабли наступите. Не горячитесь.Edmund писал(а):очень хочу реанимировать отношения, психологи в этом помогут?
Нашел интересную историю, очень напоминает мою. Вывод такой, что очевидно дело кончится разводом и болью мне и детям. А у жены сейчас голова ни о чем не болит. Она хочет жить сегодняшним днем.Вам правильно говорят, почитайте истории на этом форуме. Это поможет хоть немного понять что произошло, и что вас ждет.
У вас нет на сайте своей истории? Я бы прочитал и быть может сделал какие-то свои выводы. Честно я прочитал Лучано 10 раз, все правильно описано. Стараюсь отстраниться и отойти в сторонку, но она не отпускает. Постоянно пишет и пишет и пишет, всякую чепуху про кроссовки, покрасневшее горло. А для меня это как наркотик, она напишет что-то, мы пообщаемся и мне становится гораздо легче. Потом опять жду пока напишет, пообщаемся и снова отпускает. Это какой-то психологический прием такой у женщин? планомерно добивать раненого... Честно говоря очень жду ее возвращения чтобы провести финальный разговор, как описывал Лучано. Хочу предложить ей построить все с нуля и более крепкое чем было раньше и уже с учетом совершенных ошибок. Обратиться за помощью к специалистам. Честно надежды мало, вернее ее почти нет. Просто скажу, что эти качели у меня нет сил больше терпеть! Потому не пиши мне, не звони и никак не появляйся в моей жизни и вопросы только касаемо детей! Самое интересное, что мы пару дней не общаемся и я на долю процента себя лучше начинаю чувствовать. Идет ощущение затухающей боли, но после общения с ней боль разгорается с новой силой. Потому тешу надеждой себя, что она действительно проветрит голову на море, что общение с ней в данный момент я терплю не просто так и после прилета она действительно поймет, что развод это не выход.Прочитал Вашу историю. Ровно год назад абсолютно те же слова. Возле него чувствую себя женщиной... Он еще хуже чем ты.... Те же мысли с моей стороны о деньгах.... Подарки, море, цветы.... ЭТО ВСЁ НЕ РАБОТАЕТ!!! И пока там эйфория, вы бессильны. Хотите вернуть? отойдите в сторону как описано у Лучано и начните меняться. Это очень тяжело, особенно по началу, но реально. Детей оставьте на её голову пока что. Они (БЖ)возвращаются, когда видят перемены. Но, как правило, они уже не нужны... Вы сами решите свою судьбу, когда наступит время. Чем сильнее её обиды-тем больше времени нужно. Но без работы над собой оно не наступит никогда. .
Что касаемо САМ БЛАГОСЛОВИЛ НА ИЗМЕНУ И САМ ИЗМЕНИЛ, тут да...бес попутал. Честно сказать я и не думал, что это может иметь такие последствия. Не понимал, что столь быстро и столь резко произойдут непоправимые вещи, как с ее так и с моей стороны. На тот момент мы ни одного дня не были раздельно. Всегда вместе, всегда с детьми. В тот момент мне казалось, что это пойдет нам на пользу! развеяться чуть-чуть друг от друга. Но все закрутилось, как водоворот. Черти вселились в ее и мою голову. Будто дорвались. После своей измены, я практически сразу стал понимать, что я совершил. Побежал исправляться перед женой, но к сожалению у нее уже и чувства возникли к ее новому ухажеру. Но скажу откровенно, я возможно бы и не решился на измену, в целом я девушкам интересен и бывали случаи когда я принимал волевое решение в пользу жены, но тут принять такое же не смог. Не смог почему? Потому что по сути жены уже не было, пусть я и не знал про ее любовника, но я все чувствовал. И не зря я впервые за всю жизнь полез в ее телефон, что-то мне подсказало. Ответственности за условно ответную измену с моей стороны не снимаю с себя, эта информация исключительно для сведения и полноты картины.Вы на жену то не перекладывайте вину в сложившейся ситуации. Почитайте что вам написали: вы вашей жене сами сказали: изменяй. И сами ей изменяли.
И как, позвольте спросить,она Вас не отпускает? Вы сидите, прикованный ею к батарее, обездвиженный, и к уху у Вас скотчем примотан телефон? Так, что нет никакой возможности отвертеться от общения?Edmund писал(а): . Стараюсь отстраниться и отойти в сторонку, но она не отпускает. Постоянно пишет и пишет и пишет, всякую чепуху про кроссовки, покрасневшее горло..
Причем тут " у женщин"? Мужчины этим приемом тоже владеют виртуозно (почитайте темы этого раздела) и он называется "поддержание второго аэродрома в боевой готовности".Edmund писал(а): .А для меня это как наркотик, она напишет что-то, мы пообщаемся и мне становится гораздо легче. Потом опять жду пока напишет, пообщаемся и снова отпускает. Это какой-то психологический прием такой у женщин? планомерно добивать раненого... .
Мне кажется. в Вашей ситуации правильно было бы прекратить с ней сейчас вообще все контакты, и заняться обдумыванием ситуации и построением разговора, который Вы наметили (одного, последнего). На этом сосредоточьтесь - какие условия выдвинуть и на какие компромиссы пойти, а на какие - нет. И обдумать срок, который Вы ей дадите (от пары минут до пары дней).Edmund писал(а): Честно говоря очень жду ее возвращения чтобы провести финальный разговор, как описывал Лучано. Хочу предложить ей построить все с нуля и более крепкое чем было раньше и уже с учетом совершенных ошибок. Обратиться за помощью к специалистам. Честно надежды мало, вернее ее почти нет. Просто скажу, что эти качели у меня нет сил больше терпеть! Потому не пиши мне, не звони и никак не появляйся в моей жизни и вопросы только касаемо детей! Самое интересное, что мы пару дней не общаемся и я на долю процента себя лучше начинаю чувствовать. Идет ощущение затухающей боли, но после общения с ней боль разгорается с новой силой. Потому тешу надеждой себя, что она действительно проветрит голову на море, что общение с ней в данный момент я терплю не просто так и после прилета она действительно поймет, что развод это не выход..
Про обратиться к специалистам правильно, только и специалистов можно найти таких, которые навредят еще больше. А остальное вы ей что хотите предложить? Вы понимаете, как нужно жить в супружестве, чего требовать от себя, чего от нее, какова генеральная линия, какова вообще цель?Edmund писал(а):Честно говоря очень жду ее возвращения чтобы провести финальный разговор, как описывал Лучано. Хочу предложить ей построить все с нуля и более крепкое чем было раньше и уже с учетом совершенных ошибок.
Серьезно для вас измена равна понятию отдохнуть друг от друга? Я не занудствую, просто вы уже убедились, что нельзя так легко относиться к измене, нельзя. Измена это конец. Вы же пишете, что сразу поняли, что с ней неладное, почувствовали. И про себя тоже.Edmund писал(а):САМ БЛАГОСЛОВИЛ НА ИЗМЕНУ И САМ ИЗМЕНИЛ, тут да...бес попутал. Честно сказать я и не думал, что это может иметь такие последствия. Не понимал, что столь быстро и столь резко произойдут непоправимые вещи, как с ее так и с моей стороны.
Автор, я на качельках катался до начала лета, пока не пришло настоящее облегчение)) То, что она не отпускает-это естественно. Муж-это собственность. Но пока вы будете жить от смс до смс, от звонка до звонка-вы сойдете с ума. Не ждите никакого финального разговора, он ничего не изменит. Вы хотите услышать "да"? Поверьте, сейчас Вам её "Да" не нужно. Будет хуже. Вы абсолютно не готовы пройти путь по возвращению семьи. почему? потому, что вы нового в неё не принесете. Вы просто хотите вернуться в привычную для Вас зону комфорта. поживите сам, без общения, без переписок. Почитайте литературу, разберитесь в своей голове. Она отдохнет от Вас, а потом уже и наступит время финального разговора.Edmund писал(а):.....
Согласен, что совершил ошибку. Не стоило этого делать. Сейчас она тяжело заболела на море, температура 39,5 и все признаки осложняющейся ангины. Пишет регулярно, я пытаюсь поддержать словами. Как думаете правильно я делаю, что поддерживаю ее в данной ситуации? До этого момента отвечал на сообщения сухо и без эмоций. Сейчас я вкладываю в слова нотку переживаний (и она действительно есть). Возможно моя поддержка в сложную для нее минуту повлияет на что-то?Так вот меня очень интересует, зачем вы ее отправили на море? По мне так это то же самое, что и раньше. Прохладись, найди себе кого-нибудь, развейся. Ну даже если она отстанет от нынешнего любовника, увлечется еще кем-то, вы разве не понимаете, что для вас она будет еще более потеряна?
Честно скажу, что я всеми силами пытаюсь минимизировать общение, но ее болезнь все карты спутала и я не могу быть безучастным к этому. Или стоит сжать волю в кулак и даже в данную минуту отстраниться от нее? Не принесет ли ей это разочарование во мне? Или съехавшей с катушек жене абсолютно плевать на мою поддержку и она воспримет это как должное?Автор, я на качельках катался до начала лета, пока не пришло настоящее облегчение)) То, что она не отпускает-это естественно. Муж-это собственность. Но пока вы будете жить от смс до смс, от звонка до звонка-вы сойдете с ума. Не ждите никакого финального разговора, он ничего не изменит. Вы хотите услышать "да"? Поверьте, сейчас Вам её "Да" не нужно. Будет хуже. Вы абсолютно не готовы пройти путь по возвращению семьи. почему? потому, что вы нового в неё не принесете. Вы просто хотите вернуться в привычную для Вас зону комфорта. поживите сам, без общения, без переписок. Почитайте литературу, разберитесь в своей голове. Она отдохнет от Вас, а потом уже и наступит время финального разговора.
Сплошная неуверенность)))) Штаны Вы носите или юбку? Ответьте себе на этот вопрос.Edmund писал(а):Не принесет ли ей это разочарование во мне? Или съехавшей с катушек жене абсолютно плевать на мою поддержку и она воспримет это как должное?