С подругой дружили с 6 лет, жили в соседних квартирах, отношения были сестринские, ни дня друг без друга. Учились в одной школе, она на год старше, и в классе более врзрослом, как раз вместе со своим будушим мужем. Поэтому мы пересекались часто у нее в квартире. Много было всего веселого и серьезного. Крестились вместе. Именно потому, что она была лучшей подругой я их позвала на свадьбу свидетелями, соответственно и венцы на венчании они держали тоже.Лира_ писал(а):С другом у вас отношения какие? У вас есть дети?
Прошу прощения, не умею считать знаки, поэтому побоялась написать лишнего. И теперь боюсь расплыться мыслями по древу, так как болтлива от природы.Isabelle писал(а):Вы слишком сильно сократили свою историю. В начале было свыше 8 тыс знаков, что противоречит правилам форума, но теперь очень мало и предистория не совсем понятна. Можете чуть подробнее описать вашу историю: какими были ваши отношения раньше? Когда вы почувствовали изменение в отношениях? И так далее. Такие вещи, которые прояснят суть вопроса.
Что значит настроена ждать? Вы полагаете, что жена — это некая безынициативная составляющая брака, которая не имеет никаких функций? Задача: долгая трехлетняя измена. Что должна делать жена, точнее, жена-христианка?AlexAndrUs писал(а):Я, конечно, настроена ждать, так как понимаю всю свою греховность и что это все мое наказание, но очень хочется узнать, был ли кто в подобной ситуации и возможно ли воссоединение, ведь мы "два сапога -пара"?
В молодости многие совершают ошибки. Но ведь суть ошибки не в том, что Вы не вышли замуж за человека с алкогольными наклонностями, а в том, что допустили с ним интимные отношения. А как Вы с мужем строили семью? Что лежало в основе вашего брака? Была ли цель у вашего брака или скорее все можно описать словом "удобно" и "не хочу ничего менять". Ведь ваше отдаление началось давно: 10 лет без интима, отсутствие поддержки от него в болезни, ваша работа до глубокой ночи...Теперь, когда я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться, я поняла связь того моего поступка, и вот этого результата моей жизни! И написать решилась еще и по этому поводу, так как многие женщины просто не понимают и не видят связи между абортами, разрывом отношений с "недостойными" их партнерами и их нынешними несчастьями и болезнями. В общем, в результате имеем что имеем.
Как раз с бытовой точки зрения, никто ничего плохого не сделал: ей изменили, она в ответ изменила, а для этого использовала мужа своей близкой подруги. Мы сейчас уже уже в партком не бегаем жаловаться на неверных супругов и дегтем девкам ворота не мажем — сейчас все можно. И блудить, и сожительствовать. Можно в смысле что в обществе это не порицается, а даже предлагается как современная норма.AlexAndrUs писал(а):С бытовой точки зрения - да, подруга стерва, обманывала своего мужа, но и у нее есть оправдания: он ей за несколько лет до этого изменил, и она не смогла простить предательства и замутила с моим… И он не такой уж негодяй. Он таким образом утешал бедную женщину которой изменил ее муж
И еще очень важная вещь: ваше несмываемое пятно. Да, убийство — это огромная боль и огромная ответственность. Мы должны теперь всегда помнить, что нас есть за что наказывать, и смиренно принимать скорбь. Но речь идет о скорбях, а не о узаконенном блуде (что как раз сейчас представляет собой ваш брак) и не об откровенном прелюбодеянии, которое совершается у вас на глазах.AlexAndrUs писал(а):но меня останавливает тот факт, что на мне самой несмываемое пятно.
К сожалению даже не трехлетняя, а примерно трехлетняя до того, как муж меня перевез на другую квартиру и еще трехлетняя после. Даже не знаю что сказать. Развестись рука не поднимается, и общение прерывать я пыталась, все равно время от времени возникают мысли о том, что я тоже не права во многом, и что, возможно, мне эта ситуации дана для того, чтобы усмирить гордыню и выработать смирение. Как раз для того, чтобы понимать, что как жена я не выполняла своих фунций. К тому же ситуация не совсем стоит на месте, потому что мне говорятся разные вещи и,то обнадеживают, что вот вот он уже расстанется, то опять исчезает из вида и живет своей жизнью. И у меня внутри те самые пресловутые "качели", то не разговариваю, то решаю поддерживать дружеские отношения, то ору и плачу. О том, что она развелась и они живут в нашей квартире я узнала в конце лета. Я начиталась уже всего разного на форуме, пока моя тема была заблокирована и понимаю, что схема одна. Дьявол - не творец, фантазии маловато, такое ощущение, что при совершении сделок он выдает людям тексты для заучивания. Но, тем не менее, вижу, что исходы в этих ситуациях бывают разные.Narine писал(а): Что значит настроена ждать? Вы полагаете, что жена — это некая безынициативная составляющая брака, которая не имеет никаких функций? Задача: долгая трехлетняя измена. Что должна делать жена, точнее, жена-христианка?
Что означает фраза: я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться? Как ведическая философия сосуществует с христианством в вашей душе?
Для чего вы ходите в церковь с мужем (в смысле, в формально мужем)? Кто кого зовет? Зачем вместе? Чего вы ждете от этого?
Вы много чего написали в оправдание мужа и подруги — зачем?
Что такое два сапога пара? Вы с супругом оба прелюбодеи?
Согласна про сумбур, поэтому и пишу. Может ваши взгляды со стороны помогут хоть что-то упорядочить.Мейт писал(а):Автор, доброе утро!
У меня тоже, к Вам вопросы:
- участвуете ли Вы в Таинствах, исповедовали ли грех аборта?
- не иметь детей было общее ваше с мужем решение или он принял вашу позицию?
Мне кажется у Вас такой сумбур в голове и душе.
Конечно не может быть индульгенцией, каждый ответит за свое (как не стыдно признавать но я на это надеюсь), но в основе христианства как раз заложена идея прощения. Вот я и ищу оправдания, чтобы не ненавидеть. Потому что подругу хочется убить, если честно (такие мысли тоже грех). Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.Narine писал(а): Итак, может ли то, что тебя предали, служить индульгенцией на твое, в свою очередь, предательство? По вашей логике — да.
Может ли человеческое участие стать поводом для супружеской измены? Опять-таки, по вашей логике, да.
Значит, грех, как снежный ком, цепляет на себя новые и новые грехи, и нет никого, кто мог бы это остановить. По-вашему, это и есть правда жизни? Я даже больше спрошу: этого хочет от нас Бог? (Кстати, как теперь у вас с Лениным и Дарвином? Кто в приоритете, Христос или все же те двое?)
Да, уже все не поправить. В то время я до конца не понимала, только лишь смутно подозревала, что я совершаю. И никто мне, верите или нет, не рассказывал, что сожительство с молодым человеком - это блуд. Все говорили в то время, что это "гражданский брак" (хотя на самом деле термин "гражданский брак" означает роспись в ЗАГСе). Но незнание законов не освобождает от ответственности. Не то, чтобы я занимаюсь самобичеванием, но вся эта ситуация научила меня видеть причинно-следственные связи, поэтому я и приняла решение никого из своей жизни сама не удалять. Даже если человек мне не очень приятен, я до последнего пытаюсь искать с ним общий язык. Раньше бы шашкой махнула и конец, а сейчас пытаюсь понять, что каждый человек послан Богом, чтобы научить меня любви и принятию. Это я сейчас не о муже, а в принципе обо всех людях.ЛунаОдна писал(а): Если уж Вы православная христианка, Вы должны, обязаны просто, наконец, понять, что находясь в законном венчанном браке Вы не совершали прелюбодеяния!!! Я помню, у Вас много было посвящено тому, что раз уж Вы были с первым, то и должны были с ним быть, а со вторым хоть женились, хоть венчались - это прелюбодеяние. Нет, нет и нет!!!
И сейчас-то Вы тоскуете не по тому первому парню, а по, считай, бывшему мужу, по Вашей "философии" получается, по своему прелюбодеянию тоскуете? По греху? Не так ведь это сами понимаете!
..- это Вы батюшке говорили? Вот прямо в такой формулировке?Ведическая философия и христианство уживаются никаких кардинальных противоречий нет
- так ведь это и есть тот самый дельный совет: перевести внимание на главное с того, что на самом деле не имеет значения и смириться с тем, что не все все Вы можете понять. Думаю, когда Вы увидите кардинальные противоречия между христианством и ведической философией, то и вопросы про " опыт" отпадут.Но, к сожалению, есть опыт, который не укладывается в христианскую религиозную концепцию. И не понятно что с ним делать, просто так не отбросить, слишком уж он явственный. ]Знакомые батюшки не смогли мне дать по этому поводу дельного совета, предложили не циклиться просто.
- в том то все и дело, что не все можно и нужно правдывать, зло нужно называть злом. Если Ваша "подруга" бежит от разговора, та оставьте ее, она и правда сама ответит. Поймите, что когда называть зло злом и соответственно реагировать, то у тех, кто это зло совершает появляется возможность сразу увидеть результаты своих дел., но в основе христианства как раз заложена идея прощения. Вот я и ищу оправдания, чтобы не ненавидеть.
- это ведь Вы так думаете, а что думает Ваш муж видно по его поступкам - три(!) года живет своей жизнью отдельно от Вас и его все устраивает.. Разговаривали и там и там с Батюшками. Он слушал всё внимательно, кивал. Видимо у него тоже все болит внутри и он не знает что делать. Это же как страшно жить в таком раздрае и понимать, что все мучаются по твоей вине.
- он ведь не вакцину от вируса ищет, чтобы делать это так долго. Вы слышите слова про любовь и они Вас гипнотизируют, а нужно смотреть на дела человека. Может Вашему мужу просто удобно не разводиться.."так ка ты мне близкий человек и я тебя люблю, то я принял решение не иметь с ней интимных отношений, но выгнать пока не могу, не хочу причинить такую же боль, как тебе, но ищу способы".
А вы знаете, что САМОоправдание это тоже грех? Потому что это не ракаяние ни разу, даже не близко к нему. Это дорожка совсем в другую сторону.AlexAndrUs писал(а): Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.
А раскаяние - это правда дело только ее и Бога. Разумеется, очень приятно "прощать" человека, который перед тобой всячески лебезит и оправдывается. Сразу можно почувствовать себя добренькой смиренненькой христианочкой. Что вот он такой вот нехороший, но Я, Я ПРОЩАЮ.AlexAndrUs писал(а): Потому что подругу хочется убить, если честно (такие мысли тоже грех). Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.
И еще мне не понятно, как от простого человека можно ожидать прощения, если даже Господь прощает только после того, как человек раскаялся, попросил прощения и перестал совершать грех? А нам до Христа, как до звезды. И сил нет прощать, хоть и молюсь денно и нощно, чтобы Господь дал силы. А если человек не то что не раскаялся, а на мой вопрос по телефону: "Аня, как же так, ты же свидетельница наша, и венец держала на венчании, следовательно ответственна перед нами и перед Богом за нашу семью?", ответ: "Тебе я ничего не должна, а с Богом сама разберусь". И это всё! Ни слова, ни пол слова, я пыталась ее вызывать на разговор СМСками и через ее родителей, через ее мужа добиться хоть какого-то разговора. Все сказали, что это не их дело и отправили меня в игнор, как будто это я их предала, а были как родственники и родители наши дружили много лет.
Кстати, вот еще интересный момент. Простите, но на момент венчания вы не были церковной, ваша Аня - тоже. Для вас венчание было каким-то особым ритуалом, никто из вас не понимал и не мог понять глубины всего происходящего. Это как сейчас некоторые детей причащать носят - "чтоб не болели".AlexAndrUs писал(а): Аня, как же так, ты же свидетельница наша, и венец держала на венчании, следовательно ответственна перед нами и перед Богом за нашу семью?"
Друг моего мужа священник, я с ним долго вела разговоры на эти темы, и на тему моего (как бы неправославного) опыта. Назвать опыт не решаюсь, так как боюсь, что может не понравиться модераторам, как пропадагнда "ереси", хотя те, кто изучают православие досконально и внимательно просто понимают, что эти идеи были в политических целях исключены из Библии. Он слушал меня внимательно, ни разу не перебил, и не стал переубеждать, сказав, что все возможно и это мой путь, что в целом мысли и выводы мои из всего этого не вступают в противоречие с православием, не уводят от главного. Поэтому я продолжаю слушать лекции всем известных ведических психологов, тем более, что они меня как раз и вдохновили на то, чтобы воцерковиться.Natalochka7 писал(а):Здравствуйте!..- это Вы батюшке говорили? Вот прямо в такой формулировке?Ведическая философия и христианство уживаются никаких кардинальных противоречий нет
Именно в этом и проблема, что её предательство я воспринимаю еще более остро. И вот не понимаю, что с этим делать, как наплевать на это и убедить себя, что неважно, кто она, которая сейчас живет в моем доме с моим мужем и ей наплевать на мои чувства.lenochka66 писал(а):Да уж автор, с такими друзьями и врагов не надо. Она то вам давно уже не подруга, а вы все еще этого не поймете, живете какими то иллюзиями. Вашему окружению от этого тоже неловко. Почему вы с ней пытаетесь поддерживать дружбу и пишете ей смс и вызываете ее на разговор? Не она, так другая. Это ваш муж вам изменил, и простите за прямоту, какая уже разница, с кем? Не опускайтесь до разборок. Не становитесь на одну дощечку с любовницей. Вы ее не обязаны ни прощать, ни обвинять. Спаси себя и хватит с тебя.
-а со священником, которому Вы исповедуетесь перед причастием, вы говорили об этом?И про то, что продолжаете слушать лекции "всем известных психологов"?Друг моего мужа священник, я с ним долго вела разговоры на эти темы
- переключите внимание на себя и на мужа, ведь это он привел ее в ваш дом.И вот не понимаю, что с этим делать, как наплевать на это и убедить себя, что неважно, кто она, которая сейчас живет в моем доме с моим мужем и ей наплевать на мои чувства.