Narine писал(а):Я бы даже поставила эти фразы в обратном порядке. Это вы меня учите, но делаете это аккуратно, вежливо, то есть тактика уже иная. Поэтому простите, Сияющая, но мне ваш ответ очень напоминает манипуляцию.
Конечно, ведь это я пришла к вам на форум за советом, поэтому и принимаю советы именно я. Вы у меня совета не спрашивали, я вам их не даю. Я только пишу своё мнение и мои мысли, ничего не советуя.
Narine писал(а):Давайте не мудствуя лукаво разберем вашу историю любви. Все мы люди поврежденные и израненные, все имеем разную степень поврежденности. У вашего молодого человека она тоже есть, но в границах нормы. А у вас больше, и вы это осознаете. Вы изначально не на равных, понимаете? С учетом вышесказанного вряд ли вы можете ему что-то дать, а вот взять хотите много. Да уже взяли, вы уже не справились с собой и нанесли ему рану, причем дважды. Он не может вам ответить тем же (и не захочет, конечно), он вынужден будет вам опять подставляться, потому что… он здоровее и крепче, а вы слабее и болезненнее.
Narine, я понимаю о чём вы говорите. Повторюсь, что с ним многие мои израненные стороны вылечились, выровнялись. В таком общении "не на равных" я как раз и вижу возможность выздороветь.
Например, у меня есть подруга, которая сейчас только идёт к осознанию что такое созависимые отношения, только вот начинает свой путь осознанности. Я это чувствую и принимаю, что да, она болезненнее и слабее. Но я рядом с ней, я помогаю, рассказываю, делюсь, мне нравится отдавать ей, понимаете, потому что у меня её стадия больше не болит, я могу делиться с ней знаниями и опытом. Идёт время и она становится лучше, я вижу как она меняется, как развивается и я рада этому. Было время, она мне так же делала больно, говорила пару раз болезненные слова. Я защищалась от этих слов границами, отдалением. Но я всё равно её лично принимаю, и её слабость. Я понимаю, что её такие действия болезненные это от боли, что в ней есть и она это делает по наитию страсти. Я отдаляюсь, но я рядом, и, если она попросит прощения и будет стараться, то я буду с неё скорей всего сближаться.
Так же в ситуации и с этим мужчиной. Вы правы, у нас другие уровни с ним, и его уровень выше моего в принятии и любви, да, мне хочется взять многого у него, и он, я думаю, рад этим делиться, у него этого много, понимаете. Я уверена в этом на примере с моей подругой. Мне в радость давать ей, если это идёт ей на пользу. Я благодарна ему до глубины души, я миллионый раз пишу об этом и говорила ему на протяжении наших отношений всегда слова благодарности.
Narine писал(а):Гарантии, что вы сможете в третий раз справиться с собой, никаких нет. Напротив, вероятность, что не справитесь, огромная. Но вы намереваетесь опять увлечь его в это мероприятие, где вы его тоже чему-то, как вы полагаете, учите. И этим, видимо, оправдываете себя.
Да, вы правы, гарантий нет. Поэтому я сижу, думаю и не пишу ему.
Мои слова о том, что я учу его - это он так говорил. Он сказал, что многому у меня научился и, если бы мы продолжили общение, то и продолжил узнавать.
Narine писал(а):А уроки, которые он получает от вас, как вы думаете, он сможет усвоить? Есть ведь такие травмы, после которых можно и не оправиться.
Как бы вы отнеслись к мужчине, который заявил бы вам, что вы истеричны, взбалмошны, непредсказуемы и все это вызывает у него отвращение? Только честно, как? Вы смогли бы начать с ним все заново и потом получить опять то же? И в третий раз смогли бы? Мое глубокое убеждение, что человек, который серьезно относится к себе и не склонен к мазохизму, будет избегать подобных ситуаций, потому что без потери из них не выберешься. Вам же все это кажется обычной, рядовой жизненной ситуацией. Ваш тренажер должен обладать слоновой кожей. Но ее же нет!
Мне это не кажется рядовой ситуацией, напротив, я уже писала о том, то я очень удивилась тому, что это со мной произошло. И мне жаль, что так получилось.
Я не могу предполагать исход такой ситуации. Наверное, если бы предыстория была бы как в этих отношениях, а было всё действительно спокойно и хорошо, то я бы пошла на разговор с ним, если бы он мне был всё ещё небезразличен. Я бы выслушала и, если его мысли и предложения, мне бы подходили, возможно, дала бы шанс. И стала бы с ним строить отношения с опаской, присматриваясь и очень очень медленно. Это гипотетически.
Narine писал(а):Я понимаю, что вы его заполучили, вам ваши игры нравятся и вам не хочется его упустить. Но я не могу понять, где в этом любовь, хоть капля?
Вы сейчас для него опасны. Он вас не отогреет и помочь вам не сможет, вероятно так же, как и мы. Потому что ваши проблемы , ваши личные, внутренние проблемы так глубоки, что требуют специальной работы. Не в режиме online, не по ходу дела.
Чтобы отношения были здоровыми и полноценными, нужно, чтобы сами составляющие этих отношений были здоровыми и полноценными. А проблем и без отягощающих обстоятельств будет полно, на то она и жизнь. Я, например, не рискну заводить знакомство сейчас,
я не чувствую внутренних резервов. А у вас откуда такое безрассудство после двух провальных попыток?
Мне не нужно, чтобы он меня отогревал, в моральном смысле я сама себя хорошо грею. Мне просто приятно было быть с ним рядом, проводить время, общаться. Я его не заполучала, он сам ко мне пришёл)) И я пришла к нему. Возможно из за того, что мы обсуждаем тут только проблему в моих отношениях, у вас сложилось впечатление, что я монстр и что я опасна для него. Но нет, во всём остальном, что касается других ситуаций, где мы проводили время, где ему нужна была поддержка или забота, любовь, принятие - я ему это давала. Я была с ним искренна в своих чувствах и мыслях, мы всё могли обсудить, обо всём поговорить. Ему я могла открыть свои страхи и мысли и он мне тоже доверял и рассказывал много личного, что с другими не обсуждал. Я спрашивала его хорошо ли ему со мной, он говорил, что да, он счастлив рядом со мной. И я была счастлива рядом с ним. Об этом мы тоже говорили друг с другом.
В этой ветке я описываю точечную ситуацию, именно относительно принятия слабости и моей реакции на неё. Вот с этим, да, у меня проблемы, решение которых я ищу.
Narine писал(а):Но планы вернуть его вы все же лелеете. Значит, возможны всяческие манипуляции, вызывание жалости к себе, да много чего еще, арсенал-то велик. И он в этом, как я полагаю, не так изощрен, как вы. Опять вы не на равных, понимаете?
Конечно лелею! Мне было с ним хорошо и мне конечно хочется быть рядом с ним. Я повторюсь, что не хочу им манипулировать. Я знаю как это делается и понимаю, что такой способ возвращения, на манипуляции меня не устроит. Если он вернётся, то я хочу, чтобы это было его решение, основанное на реальном понимании, что да, у меня проблемы с принятием слабости, я слаба, но при этом, что я работаю над собой, я стараюсь, я готова меняться и, если он пожелает быть рядом со мной такой, то хорошо. Если нет, и он не хочет или не готов, то я всё равно буду за него рада и не буду больше появляться в его жизни. Я уважаю его решение.
Narine писал(а):Нечестно это, Сияющая. Одни раз сорвались, он смог это пережить. А вы опять.
Может быть, вы хотя бы попытаетесь понять, почему я вам это пишу. Где нет любви, там нет истины — так святые отцы говорят. Вы считаете себя христианкой, возьмите же ответственность за свои проблемы на себя, решайте их сами. Не нужно людям судьбы ломать, хотя бы ради настоящей любви, которая жертва, задумайтесь об этом.
Нет у вас права вообще к нему подступаться после того, что вы уже натворили. Дайте ему в себя прийти.
Возможно вы правы. Мне надо обдумать ваши слова.
Правду о себе трудно воспринимать, знаю по себе. Но это необходимо. Понимаете, автор, я считаю, что нужно помягче относиться к другим и построже к себе. Такой подход к жизни помогает трезво на нее смотреть. Если вы сами взглянете на себя трезво, то увидите то, о чем вам не раз писали: свой эгоизм и гордыню. Вы хотите брать, учиться. Но не способны сейчас давать в ответ. Чему ОН у вас научится? Чему ВЫ способны сейчас научить? Зачем тратить его время и ресурсы? Чтобы самой разобраться в себе? Так для этого есть психологи. Необходимо уметь уважать не только свои границы, но и чужие. Уважать чужое время. 