Вы говорите что её ошибки простили и проглотили - но в вашем рассказе *который вы написали сейчас* немало мест, где видно что вы не простили, где вы считаете её больше виноватой. Это видно.sterny писал(а): Знаю что сам виноват, у всех бывают ошибки и её ошибки я тоже проглотил и простил
Какая несправедливость, да? При раскладе 3/1 она вам не простила. Пока вы таким образом будете рассуждать - не будет у вас фундамента для построения новой семьи.sterny писал(а): я свою супругу простил при более глобальной санта-барбаре у нас получилась обоюдная измена и так же я ей сам признался, она мне нет, случайно узнавал, и по счету 3/1 в её пользу 2 из 3 у неё были не удачные, при таком раскладе она мне не простила, хотя после этого прожили 4 года и вот сейчас тоже на грани
Не то чтобы очистить совесть, хотя это может быть и так, просто естественно будет тяжело узнать человеку правду, и естественно человек по своей натуре захочет отомстить, тем самым справедливо было дать такую возможность, что собственно я и сделал, далее договорились жить и ни ни, так сказать на доверии, я старался как мог его поддерживать со своей стороны это не сложно учитывая прошлый грех. С таким же вопросом я и к вам обращаюсь, а смысл было ещё жить года? Она ведь могла ещё тогда все перечеркнуть, но выбрала путь продолжать жить и довериться друг другу.Delfina писал(а):Автор, с какой целью вы рассказали жене об измене, в которой раскаялись?
Что вы своим признанием добивались? Быть честным с женой? Себе облегчить совесть? Вы ведь жену не пожалели не только тогда, когда изменили, а тогда, когда решили всю свою грязь вывалить на человека.
Далее вы предлагаете собственной жене, устав от её справедливых упрёков, изменить! Это вообще ни в какие ворота! Сам измазался в грязи, жене всё вывалил как на духу, так и ей предложил в грязь свалиться!? Что с вами, автор!? Вы в своём уме?!
И это вместо того, чтобы терпеливо сносить упрёки и работать над собой, над восстановлением доверия?!!
Ваша семья развалилась из-за ваших малодушия и трусости. Вы струсили нести тяжесть греха прелюбодеяния и ответственность за СВОЙ проступок, результат этого- полный крах семьи!
Ваша жена права, что решила с вами развестись. Как можно жить с мужчиной, который предлагает жене изменить!? Он не уважает себя сам и не уважает других, а так же не имеет ни малейшего представления о Браке, о Любви.
Вы, автор, убиваете своим цинизмом и непониманием сути своих поступков.sterny писал(а): Не то чтобы очистить совесть, хотя это может быть и так, просто естественно будет тяжело узнать человеку правду, и естественно человек по своей натуре захочет отомстить, тем самым справедливо было дать такую возможность, что собственно я и сделал...
На тот момент я был далёк от церкви и понятие грех для меня было поверхностным если вы об этом. Вопрос о себе зачем, зачем изменил, сам того не знаю это было не в трезвом уме и не обдуманно, спонтанно какую то цель в таком состоянии я не преследовал, по сути как только можно меня обозвать или назвать я это принимаю и подлец, и тварь и.т.д сам понимаю что сделал не глупость а что-то большее. Что насчёт зачем предоставил возможность, я наверное мазохист душевный, поверьте мне было больно осознавать что она с кем то, у меня был выбор либо предоставить ей отыграться либо уйти из семьи, я выбрал как видите мазохизм душевный уходить от неё я не хотел никогда. Это сейчас я понимаю что ни надо было изменять, ну раз уж случилось ни надо было говорить, и терпеть муки совести ибо это наказание свыше, так сказать защитная реакция а будь я на тот момент верующим то либо я бы не изменил, либо замаливал бы грехи, исповедовался. Зачем я хочу с ней жить? Это я её выбрал, я её замуж взял, я знал за 2 года какая она, в конце концов мы прожили 10 лет в официальном браке, и я её люблю, в противном случае я бы просто от неё ушел смысл было бы тогда регистрироваться тут и писать темы.Delfina писал(а):Вы, автор, убиваете своим цинизмом и непониманием сути своих поступков.sterny писал(а): Не то чтобы очистить совесть, хотя это может быть и так, просто естественно будет тяжело узнать человеку правду, и естественно человек по своей натуре захочет отомстить, тем самым справедливо было дать такую возможность, что собственно я и сделал...
Что значит предоставил жене возможность вам отомстить? ЗАЧЕМ?
Вы что правда не понимаете, как измена=грех прелюбодеяние разрушает БРАК!??
Его нет после измены!
И потом, если бы вы действительно раскаялись в своей измене и терпели бы муки своей совести, то вы жене такого бы точно не пожелали! А вы желаете, чтобы ваша жена вам изменила, чтобы вы были равны (ЗАЧЕМ?!), не дай Бог ваша жена чище и лучше останется, надо её тоже туда же в грязь!
Вы не понимаете и не видите абсурдность ваших взглядов на БРАК?! С вами просто опасно жить. Вы своруете, не дай Бог убьёте, так и другого туда же будете толкать, на такой же грех?! Чтобы сравнялся счёт так сказать? Не я такой, ВСЕ такие?!
У вас в родительской семье такое было?
Авто, вы вопросы задаёте про жену "зачем ОНА?", а про себя не хотите вопросы задать? Зачем вы хотите с изменяющей женой жить? Ответ на поверхности, в СЕБЯ заглягите!
Честно сказать, такой темы у нас ещё не было. Были любовницы, которые с пеной у рта доказывали свою правду, но, чтобы муж вот так с женой поступал и оправадывал себя, первый раз такое читаю!!!
Вы меня не поняли, у нас не было ещё здесь такого мужа, который бы желал измены жены и давал бы ей право отомстить. Я об этом.sterny писал(а): Что насчёт того что такая тема у вас в первые, уж не знаю что и ответить, случаи у всех индивидуальные, и не каждый способен такое высказать, тем более большинство просто считают разбежаться , не просто так у нас такой процент разводов в стране.
Да я знаю что моя ошибка, не будь измены не было бы ничего, в церкви был, только вот от туда, состояние честно сказать опустошенности,как будто вообще ничего нету и небыло, ну я и просил бога избавить и разрешить ситуацию, требовать я от неё ничего уже и не требую, созвонились вот сегодня, поговорили, она как говорит ничего не хочу пока что, говорит я подумаю месяц может меньше, может больше, на развод подавать не буду сказала, я просто стал узником своих же миров (которые далеко не блещут красотой)которые создал с помощью той глупости или как это назвать.Delfina писал(а):Вы меня не поняли, у нас не было ещё здесь такого мужа, который бы желал измены жены и давал бы ей право отомстить. Я об этом.sterny писал(а): Что насчёт того что такая тема у вас в первые, уж не знаю что и ответить, случаи у всех индивидуальные, и не каждый способен такое высказать, тем более большинство просто считают разбежаться , не просто так у нас такой процент разводов в стране.
А все случаи, конечно, индивидуальные.
В вашей ситуации, мне кажется, важно увидеть, что именно вы, а не жена, положили начало развала семьи. Вы теперь удивляетесь, что жена хочет развода, не хочет семью сохранить, не хочет понять, что вы её любите. Я, наверное, скажу для вас неожиданную вещь, но у вас к жене не любовь, а любовная зависимость.
И ещё хочу вам сказать, что вы всегда можете измениться, то, что вы изменили жене, это не значит, что вы окончательный подлец и т.п., после покаяния, искреннего раскаяния человек меняется, не хочет оставаться прежним, но и уже не трубует от других многого, т.к. понимает своё несовершенство и концентрируется на себе, на своих грехах.
Может, вам пора успокоиться и не требовать от жены определённых слов и поступков в вашу сторону, дайте ей самой разобраться, она тоже должна пройти свой путь. Ваше разрешение на её измену очень покорёжило её душу, извратило разум.
Вы-то сам и сейчас продолжаете настаивать на "праве отомстить", а ведь это ваша ошибка!
Раз нахлынуло, и вы про это написали - значит это у вас внутри ещё сидит. И вот даже если вы сейчас "всё наладите" - то вот то,что внутри сидит - оно ведь тоже может через несколько лет вас начать душить. И тогда уже ваша жена, может быть скажет - "я думала он простил, а он нет!"sterny писал(а): про 3/1 эти мысли нахлынули на днях, до этого я даже и не думал кто и сколько накосорезил, мне было фиолетово.
Вам тяжело что она вас "обманула"? Вы-то думали что всё в прошлом, да? Бедный вы несчастный,вы доверились , а вас обманули.sterny писал(а): а она похоже держала в себе, пока не увидел что любовь у неё угасла. ......Обида в том что она ничего не хочет скорее не обида, просто тяжело то что был разговор о прощении, она простила на словах а я доверился а внутри оказывается не простила.
Тут на форуме есть тема "Страстные люди", почитайте. Коротко говоря - когда измена происходит - начинаются страсти с обоих сторон, становится жалко того что есть, стремление "заслужить любовь" и т.д. Только вот одни страсти легко сменяются другими. А любовь - это не страсть, это такой ровный огонь который сознательно поддерживают, трудом.sterny писал(а): Отсюда вопрос почему тогда осталась со мной, почему нахлынула также любовь у меня к ней у неё ко мне после измены, и спустя годы это всплыло?
Уважаемая Дельфина, прошу мне поверить что я и сам не знаю почему, помню что мы тогда поругались из за чего то по бытовухе, собирались расстаться, я выпил, и потом произошло то что произошло. Я поступил как подлец, просто тварь, я сам себя сейчас ненавижу, как может быть ни так? Я представляю как ей плохо, от этого мне плохо в двойне, мало того что предал, дак ещё и мягко говоря подставил. Лучше думаю разойтись и пусть найдет себе более достойного мужика, она достойна раз столько терпела и несла это в себе. Бог дал мне жену чистую а я её загрязнил теперь её отнял, сегодня с ней встречусь и все обрисую. Дай Бог чтобы она нашла человека лучше, а я за нее порадуюсь и буду молиться, Бог мне сильно облегчил переживания когда я к нему пришел, на службе моя душа плакала это просто не объяснить словами, я мысленно прокручивал то что произошло, и вообще все грехи какие были. И так что-то потом легко стало, как будто и правда ничего не произошло. Да ещё вам большая благодарность что сняли с меня очки.Delfina писал(а):Автор, вы дважды написали, что не знаете причин своей измены. А надо узнать, это важный момент. Мало назвать себя подлецом, да это и не так, надо понять, что именно вас толкнуло к измене, надо честно найти причины в себе, не сваливать на жену, мол убиралась плохо, холодильник пустой, не слушала меня и т.п.. Вы теперь уже знаете, как грех действует на человека и что есть грех, поэтому посмотрите на себя с этой стороны. Я думаю, вы увидите в себе оооочень много грехов. А сейчас тем более Великий пост, время, чтобы испытать себя, чтобы постараться жить по-христиански.
Одно дело - признать свои ошибки внутри себя, и в разговоре с ней, признать свою ответственность за происшедшее, попросить прощения.sterny писал(а): встреча произошла, я все обрисовал как собственно и есть на самом деле, не просил меня прощать, не просил начинать все заново, просил только одного чтобы она перестала винить себя, пыталась что-то возразить но я прервал. .
Вот опять,смотрите: вы *ей* говорите что *ей* нет смысла делать то-то и то-то. Вы её учите - а почему? С чего это?sterny писал(а):Так как она говорила что подумает какое-то время я на это сказал что нету смысла ждать и думать, что она имеет полное право пойти и подать на развод как только будет свободное время, и я это приму как есть, что она достойна лучшего для себя мужчины такие есть судя по форуму, и прощения себе я не вижу. .
Мне кажется ваша жена правильно говорит, и хорошо что так говорит.sterny писал(а): На этом я услышал только одно, у меня своя голова на плечах и когда разводиться я решу сама. Ты куда то спешишь? Когда все происходило у меня были свои мозги и я сама решала идти куда-то или нет, и вообще я сама не ромашка.
Поймите: она несет ответственность за свои поступки. Не берите на себя чужие грехи, не возгордитесь "во всём я виноват"sterny писал(а): но мне стало намного легче что я ей это сказал. Не жду что простит но пусть хоть ходит с высоко поднятой головой, а я уж как нибудь с Божией помощью.
Я не указывал ей что и как ей делать, просто подчеркнул что ни к чему ждать и думать, тем самым давать мне надежду что возможно у нас что то и получится, иначе зачем вот этот весь спектакль в декабре люблю, в феврале давай разведемся. Гордости при разговоре я как таковой не чувствовал, скорее обида что раньше этого не понял. Прервал её т.к её на первых словах уже понесло, что типа сама не ромашка тут и так понятно что виноват я, зачем лепить отсебятину. Что насчёт сына что я могу сказать, его бросать я и не собираюсь, не из таковых буду. И сын тут не причем, дети появляются в следствии объединения двух людей то бишь сначало одна ячейка он и она, а потом для укрепления появляются дети, это не мои слова а кого-то из священнослужителей. Почему вижу я тут один исход сказав ей что нету смысла, потому что реально я тут выхода не вижу, что бы я ни говорил, доверия ко мне нету, нету доверия = нету любви, нету любви = нету семьи. Сейчас можно конечно сказать что восстанавливайте доверие, но и так 4 года я ни малейшего повода не давал, и вроде бы все хорошо, а тут бац и не хорошо, был бы повод для окончательной утери я бы понял, но его нету. Короче понятно, что ничего не понятно. Вы говорите что это глупо, нет это не глупо. Только дурак не видит своих ошибок и в двойное дурак тот что не пробует их исправить. Я не просто так подошёл к ней с казал типа , да чО ты себя винишь, я ей разжевал весь расклад тем самым давать понять что понял, раскаиваюсь, и только потом просил не винить себя. Простите, пишу с телефонаalkesh писал(а):Это хорошо что вы с ней поговорили, и признали свои ошибки. Но вам стоит быть осторожнее.
Вы из одной крайности сейчас бросаетесь в другую, из огня да в полымя. Вот смотрите:Одно дело - признать свои ошибки внутри себя, и в разговоре с ней, признать свою ответственность за происшедшее, попросить прощения.sterny писал(а): встреча произошла, я все обрисовал как собственно и есть на самом деле, не просил меня прощать, не просил начинать все заново, просил только одного чтобы она перестала винить себя, пыталась что-то возразить но я прервал. .
И *другое дело* - просить её не винить себя. Это и глупо, и очень самонадеянно с вашей стороны, в этом очень большая ваша гордыня - мол *Я и только Я во всем виноват*. Но она ведь взрослый человек, своим взятием всей вины на себя вы как бы унижаете её, понимаете? Как бы принижаете её достоинство, факт что она взрослый человек со своей волей, со своей совестью.
Вот вы её прерывали - а ведь правильнее было бы дать ей сказать. Это труднее, да, нам трудно выслушивать других, по себе знаю, но нужно понимать что когда мы не слушаем, прерываем , хотим только своё высказать - это ведь наше я,я,я , наш эгоцентризм.Вот опять,смотрите: вы *ей* говорите что *ей* нет смысла делать то-то и то-то. Вы её учите - а почему? С чего это?sterny писал(а):Так как она говорила что подумает какое-то время я на это сказал что нету смысла ждать и думать, что она имеет полное право пойти и подать на развод как только будет свободное время, и я это приму как есть, что она достойна лучшего для себя мужчины такие есть судя по форуму, и прощения себе я не вижу. .
Понимаете, ведь и поступая правильно, можно не в ту сторону уйти.Мне кажется ваша жена правильно говорит, и хорошо что так говорит.sterny писал(а): На этом я услышал только одно, у меня своя голова на плечах и когда разводиться я решу сама. Ты куда то спешишь? Когда все происходило у меня были свои мозги и я сама решала идти куда-то или нет, и вообще я сама не ромашка.Поймите: она несет ответственность за свои поступки. Не берите на себя чужие грехи, не возгордитесь "во всём я виноват"sterny писал(а): но мне стало намного легче что я ей это сказал. Не жду что простит но пусть хоть ходит с высоко поднятой головой, а я уж как нибудь с Божией помощью.
Вы вот говорите: "а я уж сам как нибудь " - а про сына вы подумали? Можно гордо ходить, "как нибудь" - а можно спросить себя - хочу ли я с женой построить семью заново? Смогу ли я? И думать про это, поговорить с женой.
Вообщем, хорошо что вы поговорили с женой, и ответственность свою полнее увидели - но постарайтесь увидеть что самобичевание, взятие всей вины на себя - это ложный путь, это такая уловка дьявола чтобы помешать добру, исправлению. И это позволяет вам как бы уйти от необходимости собственного выбора, как бы разрешает вам ничего не хотеть.
Понимаете: мы порой собственную нерешительность, трусость, неспособность к решению и поступку - называем смирением.
Вы зациклились на своём я, на своей обиде, на своих несбывшихся ожиданиях. У вас на всё *своё* обьяснение, везде я, я, я.sterny писал(а): Прервал её т.к её на первых словах уже понесло, что типа сама не ромашка тут и так понятно что виноват я, зачем лепить отсебятину.