Сейчас мы уже подали документв на брачный договор, пытаюсь себя обезопасить от выплаты пополам. Да, жить есть где. Алименты платить обещает. У нотариуса тоже это будем закреплять. Осложняется тем, что я фрилансер, планирую сейчас искать постоянную работу...Янkа писал(а):Если вы разведетесь, то кредит придется выплачивать и вам, пополам с мужем. Муж по этому поводу что то говорит? Что на счет алиментов для ребенка? Что у вас с жильем, есть ли, где жить вам после развода?Вам сейчас надо собраться с силами и обезопасить себя материально, договариваться с мужем и, желательно, заверять все у нотариуса. А страдать и болеть пообещайте себе потом. Иначе к моральным страданиям прибавятся еще и материальные проблемы.
Добрый день!Мейт писал(а):Здравствуйте, Марфа!
Давайте разберем сперва вопрос с кредитами.
На что муж их тратит? Если кредит на карту - можно запросить выписку. Как строится ваш бюджет, кто им управляет? Как Вы обсуждаете финансовые вопросы? Имеются ли у мужа карманные деньги? Какой у Вас достаток? Кто у Вас капитан семейного корабля? Вы?
Ну и второй вопрос: почему муж заговорил о разводе, когда кредит вылез наружу?
Уже отдала документы на брачный договор, с юристом проконсультировалась. Понимаю, что не могли, вот и гадаем, куда. Он молчит, готов развестись, но не признаться. Деньги первый раз на кредит были сняты наличными. По этому кредиту он документы, карту хранил на работе. Никаких выписок банк не даст мне, как жене. Он на диалог и содействие не идет...Да, я понимаю, но как раскрыть это, не понятно...пыталась уговаривать его признаться, сохранить семью, стена. Не пробиваемаяElfriede писал(а):Автор, СРОЧНО, вот просто бегом к юристу! Со всеми имеющимися документами, обсуждать сложившуюся ситуацию и искать пути обезопасить себя лично. Обязательно проговорите вариант подписания с ним брачного договора, в котором кредиты муж может оставить за собой (юрист подскажет рабочая подобная схема или нет).
Вы же понимаете, что в пустоту подобные деньги провалиться не могли. Действительно, запросите выписку, раз видите операции по его карте. Может быть, что-то из этих средств удастся вернуть.
Не хочет сохранять семью - его решение. Пусть разводится. Не уговаривайте, не унижайтесь и не цепляйтесь за него. Такая скорость в принятии им решения о разводе говорит о многом, что еще пока от Вас скрыто.
Вернула, верила, что не будет больше, есть сын, который очень переживает без отца. Он обещал, что не буду больше никогда. Выплачивали. Он еще несколько дней назад говорил, что ничего ни на кого не тратит, кроме семьи. И кредитов у него нет, кроме тех, о которых я знаю. Правда, весь год, в случае слова против, кричал, все, развод. Обьясняла, зачем разводиться, не надо говорить подобных слов, прислушался. Вы очень правы! Почему была слепа, не знаю..Мои подруги, которые знали его давно, сказали, что он всегда был таким и жил двойной жизнью. В свое "оправдание" могу сказать, что он действительно отличный отец, старался для семьи, ездил, встречал, помогал. На работе он на хорошем счету, очень ответственный, компетентный, его повысили.Narine писал(а):Погодите, а сами-то вы чего хотите? Ведь год назад прозвенел громкий звоночек по этой же схеме. Вы его зачем вернули тогда?
Поясните, чего вы добиваетесь, а мы вам подскажем, реально это или нет. Пока что видны ваши попытки вызвать в нем зачем-то чувство вины. Что это вам даст? Он и так чувствует свою вину, только не признается в этом. Лучшая защита — нападение, слышали о таком? Но это чувство его ведь не изменит. Он привык врать, а может быть, врал всегда. Привык жить двойной жизнью.
И если вы были слепы, то почему? Он ведь в чем-то да прокадывался. Почему прошлый раз вы пошли по старой схеме и закрыли глаза, когда все вылезло наружу?
Добавлю. Сейчас пока в шоке, очень противоречивые чувства, с одной стороны очень хочу вернуть(скрывать не буду), с другой понимаю, для доверие исчерпано полностью и развод самое логичное решение в этой ситуации. Разве что отобрать у него паспорт (что кстати, он мне год назад в нашем разговоре озвучивал, говорил, не веришь, отбери паспорт). Дура!!! Что не сделала. Но с другой стороны, как вот так жить, я не хочу контролировать каждый шаг. Я хочу доверять человеку, знать, что делается все ради нашей семьи. Пока все как во сне...Marfa200 писал(а):Вернула, верила, что не будет больше, есть сын, который очень переживает без отца. Он обещал, что не буду больше никогда. Выплачивали. Он еще несколько дней назад говорил, что ничего ни на кого не тратит, кроме семьи. И кредитов у него нет, кроме тех, о которых я знаю. Правда, весь год, в случае слова против, кричал, все, развод. Обьясняла, зачем разводиться, не надо говорить подобных слов, прислушался. Вы очень правы! Почему была слепа, не знаю..Мои подруги, которые знали его давно, сказали, что он всегда был таким и жил двойной жизнью. В свое "оправдание" могу сказать, что он действительно отличный отец, старался для семьи, ездил, встречал, помогал. На работе он на хорошем счету, очень ответственный, компетентный, его повысили.Narine писал(а):Погодите, а сами-то вы чего хотите? Ведь год назад прозвенел громкий звоночек по этой же схеме. Вы его зачем вернули тогда?
Поясните, чего вы добиваетесь, а мы вам подскажем, реально это или нет. Пока что видны ваши попытки вызвать в нем зачем-то чувство вины. Что это вам даст? Он и так чувствует свою вину, только не признается в этом. Лучшая защита — нападение, слышали о таком? Но это чувство его ведь не изменит. Он привык врать, а может быть, врал всегда. Привык жить двойной жизнью.
И если вы были слепы, то почему? Он ведь в чем-то да прокадывался. Почему прошлый раз вы пошли по старой схеме и закрыли глаза, когда все вылезло наружу?
Да, верила. Ну а как, уконтролируешься? Все ли жены думают, что мужья их набрали кредитов за их спиной? Какая тут может быть наивность? Когда увидела первый, был шок. Думала, может развели. Поверила. Клялся, что не будет больше. Кто не ошибается, думала.Narine писал(а):Ну послушайте, Марфа, не сходите с ума, какой паспорт, зачем? Да пусть идет куда хочет.
Хороший отец! Что же хорошего в человеке, обманывающем жену, лишающем семью нормального дохода, какого-то приличного уровня? Что хорошего в мужчине, взрослом, который втихаря берет кредиты, неизвестно что ими оплачивает, а когда вскрылось, угрожает разводом? Все это позорно для мужчины, а уж если он отец!.. Какой пример он дает сыну?
Хороший отец — это прежде всего хороший муж.
Не играйте по его правилам, это просто смешно. Паспорт отбери! Это глава семьи говорит? А вы еще жалеете, что не отобрали. Поистине рыба гниет с головы. С Богом отпустите его поскорее на все четыре стороны. То, что у вас с ним, не может называться семьей. Это какой-то дикий фарс, жуткая пародия. Вам еще предстоит тяжелый этап по своей реабилитации, а вы все не можете решиться на операцию.
Ложь поселилась в вашей семье. Как вы это проморгали? Почему вы ни чего не видели, не чувствовали, ради чего — я ответа не могу добиться на этот вопрос. Верили, да? Мне кажется, тут не вера, тут либо самообман, либо какая-то принципиальная наивность, но какая вера может быть, если все опровергает ее? А как же здравый смысл?
Кроме кредита никаких фактов, указывающих на измену нет. В браке 14 лет. Нам в районе 40 лет. Когда мы поженились, через время я узнала, что у него был кредит, по кредитной карте. Погасили. Тоже скрыл. Хотя причин не было для скрытия, ну мало ли на что потратил, человек был свободный. Мы перед браком встречались не долго. Потом 10 лет тишины (я не замечала ничего подозрительного). Когда в прошлом году обнаружила кредит, говорила ему, зачем наступаешь на те же грабли? Давайте по честному, без иллюзий, много женщин, имеющих заботливого мужа, нормальный его доход, общую недвижимость, после этого факта побегут разводиться? Ну было подобное 10 лет назад. Муж отвратительно ориентируется в финансах, это факт. И я была мамочкой, это тоже факт. Я давила на него. Я это знаю и осознаю. Но его мама, которой он полностью доверяет и любит, которая не давила на него никогда...он ей не признался тоже о назначении...Мейт писал(а):Марфа, я работаю в сфере сопредельной розничному кредитованию, каких только историй не бывает. Другие семьи на стороне, внебрачные дети, бизнесы удачные и неудачные, биржевые игры, хобби, покупки подарков, потери работы, нехватка денег на повседневное, пускание пыли в глаза, уход от реальности, разводки, претензии домочадцев, шпыняние отсутствием денег,недоговоренность по расходам (например, просто из историй знакомых: брат просил денег у брата, жена запретила вплоть до развода, муж и платил пока брат не вернул долг, не все люди совершенны, идеальны и живут в рамках здоровой семьи) и тд и тп, но в т.ч. есть и элементарное отсутствие финансовой грамотности, когда один кредит гасится другим, когда человек сам себе устраивает финансовую ловушку, когда без привлечения нового кредита, погасить старый невозможно. Т.е., далеко не всегда вопрос в отношениях на стороне. Иногда это и блокирующий страх признаться в своей финансовой несостоятельности, страх и зависимость долговой ямы, кредитная зависимость (как игровая, алкогольная и пр.), как бы это со стороны не казалось образованному и адекватному человеку глупым, возмутительным и тд. Понятно, что за этим стоит инфантилизм и сопутствующие качества личности.
Но это все не возникает из воздуха.
Как понимаю, кроме кредита, других фактов или предположений за измену нет?
Марфа, сколько лет вы в браке? Сколько лет Вам и Вашему мужу? Как строились отношения? Какая у Вас семья, как жили в браке? Почему для вашего мужа самое последнее - обсуждение кредитного вопроса с Вами? Вплоть до развала семьи и полного отторжения? Что было у мужа с кредитными вопросами до брака? Его поведение - поведение ребенка. Значит Вы такого мужа выбрали и что-то не увидели. Если Вы были в каких-то вопросах "мамочкой", так в этом случае "мамочка" такая, что любые кары, но признаваться не пойду. Лучше что угодно, чем скандал. И подруги ваши, они что-то видели, что не видели Вы. Это вопросы ваши к себе самой. Когда в вашей семье пропало доверие, было ли оно вообще? ИМХО, нет. 1,5 млн. наликом - всегда огромная комиссия (=потери), Ваш муж, как вообще в финансах ориентируется?
ПС. Если Вы не являлись (как следует из вашего поста) поручителями по кредиту, сейчас ВС ограничил и ответственность по кредитам второго супруга. В этой части юридическая защита работает. Не разбираться, разводиться/не разводиться - Ваш выбор. Но, ИМХО, не найдя своей ошибки, не увидев и мужа и себя реально - очередные грабли, ваши грабли, имеют высокую долю вероятности. Как минимум, в проблеме не проработанных последствий травмы от кризиса доверия.
Давайте по честному. Ответ на вопрос "многие ли" - у каждого свой. Это только ваше собственное решение.Marfa200 писал(а):Давайте по честному, без иллюзий, много женщин, имеющих заботливого мужа, нормальный его доход, общую недвижимость, после этого факта побегут разводиться? Ну было подобное 10 лет назад. Муж отвратительно ориентируется в финансах, это факт. И я была мамочкой, это тоже факт. Я давила на него. Я это знаю и осознаю. Но его мама, которой он полностью доверяет и любит, которая не давила на него никогда...он ей не признался тоже о назначении...
Горит семьей? Разве у такого человека может быть мгновенная готовнось к разводу?Marfa200 писал(а):А как можно это было не проморгать? Делать выписки его КИ каждый год? Как почувствовать? Человек горит семьей, все делает, свиду все хорошо. Ребенка любит
Спасибо за ответ! Я уже четко осознала, что я хочу. И ошибки свои тоже. Если кто то здесь считает, что я не понимаю, что в конфликте виноваты оба и не анализирую свои ошибки, это в корне не верно. Но не может один человек работать над отношениями, если другой не хочет. Муж настаивает только на разводеМейт писал(а):Давайте по честному. Ответ на вопрос "многие ли" - у каждого свой. Это только ваше собственное решение.Marfa200 писал(а):Давайте по честному, без иллюзий, много женщин, имеющих заботливого мужа, нормальный его доход, общую недвижимость, после этого факта побегут разводиться? Ну было подобное 10 лет назад. Муж отвратительно ориентируется в финансах, это факт. И я была мамочкой, это тоже факт. Я давила на него. Я это знаю и осознаю. Но его мама, которой он полностью доверяет и любит, которая не давила на него никогда...он ей не признался тоже о назначении...
Просто что получилось.
В вашей семье сейчас (возможно всего лишь пока) очевидна "финансовая неверность", но вскрыла-то она те же проблемы, которые сопутствуют и физическая измене.
Проблему доверия. Наличие лжи.
За историей очевиден ВАШ страх, что муж не может руководить финансовыми делами. Это и про ваше недоверие.
За историей очевиден ВАШ контроль, соответственно контролируемая сторона переходит к тайным делам.
За историей стоят вина и стыд. Ну и муж в Вас не верит абсолютно.
Т.е., финансовая неверность подрывала и подрывает эмоциональную сферу. Вопрос, что делать. Опять же, ответ у всех будет разный.
Следовательно, далее ИМХО.
Почему он не рассказал матери? Мать расскажет Вам. Полагаю, что контролируете Вы его вместе, условно, как злой и добрый следователи.
Глупо советовать дальнейшее поведение мамочки, но если эта линия была привычной, опять же ИМХО-ИМХО, нужен разговор, в котором Вы категорически уйдете от обвинений и упреков и это будет вашим твердым решением. Приведете ситуацию к прозрачности и открытости. Будете ОБА работать над ошибками. Возможно ли это - большой вопрос. Минимальное условие - обоюдная честность, наличие желания сохранить семью, ресурсы простить, доверять, убрать гиперконтроль. Т.е., момент задуматься о том, чего ВЫ хотите на самом деле и что за семья была у вас.
Да и все семьи устроены по разному, общий кошелек, разные кошельки - тут не может быть единого шаблона, во-первых разный достаток, уровень сберегательства, жадности, родительский опыт и тд и тп.
Психологическая незрелость, проще бежать, чем обьясняться. Я не чувствовала, что он что то таит, хотя с интуицией и общим жизненным ориентированием у меня все в порядке...Да, поразила эта готовность. Конечно беспокоит и этот пласт...все не вертится только вокруг этого, просто сейчас создалась именно такая ситуация. Поэтому о ней я и пишу. В другой теме я могла бы рассказать о другом, каких то хороших моментах, но здесь не об этом. Мы не говорили круглосуточно о кредитах и паспортах, если вы об этом...Narine писал(а):Горит семьей? Разве у такого человека может быть мгновенная готовнось к разводу?Marfa200 писал(а):А как можно это было не проморгать? Делать выписки его КИ каждый год? Как почувствовать? Человек горит семьей, все делает, свиду все хорошо. Ребенка любит
Слушайте, а почему все вертится вокруг финансовой сферы? Выписки, контроль, паспорт? Как почувствовать, что муж что-то таит (не про деньги речь)? Почему ваши подурги говорят о его двойной жизни, они лучше вашего его знают?
Еще раз уточните, чего вы хотите от форума? Вас беспокоят тайные кредиты — а то, что ради этого муж готов в любой момент порвать с вами — нет? А то, что куда-то они уходят, то есть у мужа есть огромный пласт жизни, куда вам вход воспрещен, вас беспокоит?
Так и есть, вы оправдываетесь. Но не потому, что я вас допрашиваю с пристрастием, а потому, что вопросы уж больно неудобные. И вы, кстати, ведь не отвечаете на них, а начинаете оправдываться, а зря.Marfa200 писал(а):Наш с вами диалог чем то похож на разговор подсудимого и следователя, у меня чувство, что я оправдываюсь.