Вышла замуж потому что люблю и любила . Мне с ним хорошо было , несмотря на все трудности . Думали справимся со всем , но это слишком затянулось на 6 лет . Все года живем надеждами быть вместе. Но последнее время уже надежды рушатся . Отношения портятся . Не потому что любви нет , а слишком много трудностей . Стресс регулярно . Он не может и я не могу реализоваться из за того что не могу получить документы .Delfina писал(а):Елена, с какой целью вы заключили брак?
Из вашего рассказа не понятно, вам семья зачем, зачем вам муж, быт? Вы сама в жизни чего хотите?
А как на ваше желание развестись смотрит ислам? Вы же оба доя чего-то пошли в мечеть. Это было просто так?Мы женились в мечети...
У мужчины когда-то должно закончиться терпение. Вы всё равно не цените его хорошее к вам отношение.Но я начала наглеть . Провоцировать ссоры , говорить маты на него , шантажировать . Поднимать руки , рвать одежду .
Елена, "мне с ним хорошо" - это не про любовь. Это про "МНЕ". А любовь - это про другого. Когда важно и то, а хорошо ли с вами ему.Elenochka7 писал(а):Вышла замуж потому что люблю и любила . Мне с ним хорошо было , несмотря на все трудности .
Вариант вернуться в его или вашу страну вы не рассматривали?Elenochka7 писал(а):Он не может и я не могу реализоваться из за того что не могу получить документы .
Я не хочу с ним разводится . Я понимаю что поступала неправильно и неуважала его . Но на то были причины . Я увидела некоторые фото его , которое убили мое доверие . Он клялся всем святым , что он не изменял . В итоге только через год я узнала , что он проводил время на сайтах знакомств. Возможно и не изменял , но зачем клялся что не сидел на этих сайтах ..Delfina писал(а):А как на ваше желание развестись смотрит ислам? Вы же оба доя чего-то пошли в мечеть. Это было просто так?Мы женились в мечети...
У мужчины когда-то должно закончиться терпение. Вы всё равно не цените его хорошее к вам отношение.Но я начала наглеть . Провоцировать ссоры , говорить маты на него , шантажировать . Поднимать руки , рвать одежду .
Если жена бьёт мужа, материт его, то это демонстрация неуважения к мужу.
А без уважения любви нет, так как любовь состоит из терпения недостатков другого и уважения.
А что тогда про любовь ???? Я ради него просидела год взаперти дома нелегально , 2 года ходила каждый день по всяким ведомствам и просила нам помочь . . Спасала наши отношения как могла . Когда он был нервный , вселяла надежды . Что ещё я могла ??? Я хотела быть с ним и пожертвовала всем ради него . Что тогда ещё нужно сделать ??Чтобы вы сказали , что это любовь .Рассветная писал(а):Елена, "мне с ним хорошо" - это не про любовь. Это про "МНЕ". А любовь - это про другого. Когда важно и то, а хорошо ли с вами ему.Elenochka7 писал(а):Вышла замуж потому что люблю и любила . Мне с ним хорошо было , несмотря на все трудности .Вариант вернуться в его или вашу страну вы не рассматривали?Elenochka7 писал(а):Он не может и я не могу реализоваться из за того что не могу получить документы .
А что тогда про любовь ???? Я ради него просидела год взаперти дома нелегально , 2 года ходила каждый день по всяким ведомствам и просила нам помочь . . Спасала наши отношения как могла . Когда он был нервный , вселяла надежды . Что ещё я могла ??? Я хотела быть с ним и пожертвовала всем ради него . Что тогда ещё нужно сделать ??Чтобы вы сказали , что это любовь .
Я не кричу , просто в связи с последними событиями , ч написала вам о них я растеряна . Мне обидно , у меня злость . Почему человек так поступил , хотя всегда твердил что не сделает так .Delfina писал(а):А что тогда про любовь ???? Я ради него просидела год взаперти дома нелегально , 2 года ходила каждый день по всяким ведомствам и просила нам помочь . . Спасала наши отношения как могла . Когда он был нервный , вселяла надежды . Что ещё я могла ??? Я хотела быть с ним и пожертвовала всем ради него . Что тогда ещё нужно сделать ??Чтобы вы сказали , что это любовь .
Елена, не надо такого пафоса и криков ( множество знаков вопроса и многоточия воспримаются как крик)!
Сидеть в заперти год фактически в тюрьме, это ваш выбор. Жить с мужчиной, который на птичьих правах уехал в чужую страну на заработки для своих родных, это тоже ваш выбор. Вы сели ему на шею, он вас холил, кормил, баловал (ваши слова!), но дать нормальную семью, не имея постоянного заработка, гражданских прав, он вам не мог. Простите, но ехать на чужбину нелегально, это сверхглупость, безотвественность, желание жить за чужой счёт, но не любовь, как бы романтично это не выглядило: она приехала ради любви к нему. Это в кино так красиво, но в реальности это всё выглядит необдуманно и глупо. Почему чужое государство должно вам помогать? Разве вы из зоны бедствий или боевых действий? Надеяться на помощь чужого государства можно, но большой вопрос, получите ли вы помощь. Это нужно обдумывать ДО переезда.
Вся ваша история говорит о безответсвенности и необдуманности поступков. Мужчина позвал, позвонил, я обрадовалась и полетела на всех парах к нему! Это что ли о любви? Такие решения как переезд в другую страну и замужество решаются серьёзно и обдуманно.
Я не знаю, чего на самом деле хотел от вас мужчина, возможно, он надеялся, что у него быстро всё получится и он сможет вам обеспечить нормальный уровень жизни. Возможно, он думал, что и вы найдёте себе подработку. Однако всё пошло не так.
Сделаете ли вы выводы из этой истории, научитесь ли думать, рассчитывать свои шаги или будете жить чувствами и страстями, ожидая куда кривая заведёт, будете ли сама принимать решения или ждать их от других?
Никто не должен устраивать ваше счастливое будущее, только вы сама. Взрослая жизнь такая.
Если я люблю и любила этого человека , что я должна была делать и как быть вместе с ним ? Если он не мог быть в своей стране и в мою не мог вернуться . В своей стране из за репрессий , в мою не мог вернулся из за финансов . Я должна была сказать ему что меня это все не устраивает и он мне нужен ? Я бы так сказала , если бы это была влюблённость или просто чувства какие то , но я любила и он любил . Неужели это по правильно и по совести бросить человека из за того что у него не складывается что то в жизни ?Elenochka7 писал(а):Я не кричу , просто в связи с последними событиями , ч написала вам о них я растеряна . Мне обидно , у меня злость . Почему человек так поступил , хотя всегда твердил что не сделает так .Delfina писал(а):А что тогда про любовь ???? Я ради него просидела год взаперти дома нелегально , 2 года ходила каждый день по всяким ведомствам и просила нам помочь . . Спасала наши отношения как могла . Когда он был нервный , вселяла надежды . Что ещё я могла ??? Я хотела быть с ним и пожертвовала всем ради него . Что тогда ещё нужно сделать ??Чтобы вы сказали , что это любовь .
Елена, не надо такого пафоса и криков ( множество знаков вопроса и многоточия воспримаются как крик)!
Сидеть в заперти год фактически в тюрьме, это ваш выбор. Жить с мужчиной, который на птичьих правах уехал в чужую страну на заработки для своих родных, это тоже ваш выбор. Вы сели ему на шею, он вас холил, кормил, баловал (ваши слова!), но дать нормальную семью, не имея постоянного заработка, гражданских прав, он вам не мог. Простите, но ехать на чужбину нелегально, это сверхглупость, безотвественность, желание жить за чужой счёт, но не любовь, как бы романтично это не выглядило: она приехала ради любви к нему. Это в кино так красиво, но в реальности это всё выглядит необдуманно и глупо. Почему чужое государство должно вам помогать? Разве вы из зоны бедствий или боевых действий? Надеяться на помощь чужого государства можно, но большой вопрос, получите ли вы помощь. Это нужно обдумывать ДО переезда.
Вся ваша история говорит о безответсвенности и необдуманности поступков. Мужчина позвал, позвонил, я обрадовалась и полетела на всех парах к нему! Это что ли о любви? Такие решения как переезд в другую страну и замужество решаются серьёзно и обдуманно.
Я не знаю, чего на самом деле хотел от вас мужчина, возможно, он надеялся, что у него быстро всё получится и он сможет вам обеспечить нормальный уровень жизни. Возможно, он думал, что и вы найдёте себе подработку. Однако всё пошло не так.
Сделаете ли вы выводы из этой истории, научитесь ли думать, рассчитывать свои шаги или будете жить чувствами и страстями, ожидая куда кривая заведёт, будете ли сама принимать решения или ждать их от других?
Никто не должен устраивать ваше счастливое будущее, только вы сама. Взрослая жизнь такая.
Почему вы пишите что чужая страна не должна помогать ? Каждая страна имеет программы для людей из стран в которых военные действия или человека преследуют в его родной стране . И моему мужу дали документы именно на этих правах . Я в свою очередь лишь должна была воссоединится к нему . Как воссоединяются тысячи жён иностранцев. С теми людьми , кто был в такой такой же ситуации как мой муж воссоединили очень много семей . Те мужчины даже не работали , но им почему помогли воссоединится . Мой муж показывал и доход и жильё , говорил что берет меня на своё обеспечение , но нам постоянно отказывают . И опять отказали . Я не знаю в чем причина . Возможно это действительно не судьба быть нам вместе .
Как это не знаете в чем причина? При отказе обязательно указывается причина отказа (единственное исключение - отказ в визе, выдаваемый в Посольстве до въезда в страну, там отказ не мотивируют).Elenochka7 писал(а):
Почему вы пишите что чужая страна не должна помогать ? Каждая страна имеет программы для людей из стран в которых военные действия или человека преследуют в его родной стране . И моему мужу дали документы именно на этих правах . Я в свою очередь лишь должна была воссоединится к нему . Как воссоединяются тысячи жён иностранцев. С теми людьми , кто был в такой такой же ситуации как мой муж воссоединили очень много семей . Те мужчины даже не работали , но им почему помогли воссоединится . Мой муж показывал и доход и жильё , говорил что берет меня на своё обеспечение , но нам постоянно отказывают . И опять отказали . Я не знаю в чем причина . Возможно это действительно не судьба быть нам вместе .
Спасибо за поддержку)Delfina писал(а):Своей дочери я бы посоветовала не ехать.
Не знаю, сколько вам лет, но в чужую страну я и сама бы не поехала в молодые годы. Я не из-за мудрусти, а из-за трусости. Я не люблю приключения и мне всегда было важно заключить сначала брак, а потом всё остальное, ислам я бы точно не приняла.
Но это я)))
Елена, я вас не ругаю и не осуждаю.)) Выводы делайте и учитесь жить по правилам. В жизни тоже есть есть Законы, духовные в том числе.
Вы крестились?
Ну, и Вы. как декабристка, поехали.Elenochka7 писал(а):
Если я люблю и любила этого человека , что я должна была делать и как быть вместе с ним ? Если он не мог быть в своей стране и в мою не мог вернуться . В своей стране из за репрессий , в мою не мог вернулся из за финансов . Я должна была сказать ему что меня это все не устраивает и он мне нужен ? Я бы так сказала , если бы это была влюблённость или просто чувства какие то , но я любила и он любил . Неужели это по правильно и по совести бросить человека из за того что у него не складывается что то в жизни ?
Поддержу Дельфину - я бы тоже не поехала. И сделала бы все, чтобы и моя дочь не ломанулась неизвестно куда неизвестно к кому (он же еще и мужем не был) без всяких средств и подготовленного на месте собственного плацдарма. Это не только рискованно с точки зрения эмиграции как таковой, это еще и поставить себя в полную зависимость от мужчины, который тебе никто.Elenochka7 писал(а): Мне здесь написали что я поступила безответственно и глупо , я согласна, я поступила не прагматично, глупо , безответственно, но как бы вы поступили в этой ситуации ?
Да , вы правы . Мы женились до приезда в Грецию в мечети , а в Греции женились в ЗАГСе . О нашей ситуации знали все , писали в газету местную . Сначала мы хотели получить по месту разрешение на прибывание , после женитьбы , но отказали , потом с помощью церкви , церковь стала нам на защиту , но отказали , потом обратились в высшие инстанции Греции и они дали добро ,чтобы я получила документы . Они сказали , когда прийти за ними . Но нужно чтобы Посольство Греции В Киеве поставило печать свою . Я поехала в посольство и они сказали ждать . Ждали 1 год . И они отказали в этой самой печати. Звонил Шеф ведомства Греции по делам иностранцев в Киев , спрашивал почему не хотят идти на встречу , но это ничего не дало . Мы сменили 3 адвокатов . Нам сейчас советовали писать в Верховный суд или в Женеву ( ассоциация по правам человека ) .Elfriede писал(а):Как это не знаете в чем причина? При отказе обязательно указывается причина отказа (единственное исключение - отказ в визе, выдаваемый в Посольстве до въезда в страну, там отказ не мотивируют).Elenochka7 писал(а):
Почему вы пишите что чужая страна не должна помогать ? Каждая страна имеет программы для людей из стран в которых военные действия или человека преследуют в его родной стране . И моему мужу дали документы именно на этих правах . Я в свою очередь лишь должна была воссоединится к нему . Как воссоединяются тысячи жён иностранцев. С теми людьми , кто был в такой такой же ситуации как мой муж воссоединили очень много семей . Те мужчины даже не работали , но им почему помогли воссоединится . Мой муж показывал и доход и жильё , говорил что берет меня на своё обеспечение , но нам постоянно отказывают . И опять отказали . Я не знаю в чем причина . Возможно это действительно не судьба быть нам вместе .
Возможно, причина была в том, что Вы приехали в Грецию по греческим законам не женатые, если Греция (как, кстати и Россия) не воспринимает заключенный ( в некоторых странах) только в религиозные организациях брак. Потому у Вас было не "воссоединение", и нечто другое - Ваш приезд в Грецию с целью выйти замуж за человека другого гражданства, проживающего в стране на птичьих правах.
Вы могли проконсультироваться с юристом (наверняка есть и бесплатные службы), в конце концов, юриста нанять решить Ваш вопрос.
И не везде и не всегда женам дают вид на жительство или гражданство "автоматом". Помню, у моих знакомых, когда жена уже могла претендовать на гражданство Франции, будучи замужем за французом, им пришлось доказывать, что брак реальный, не фиктивный. В том числе наличием общих к тому моменту детей.
Спасибо что прочли тему и написали ) мне это приятноEila писал(а):Дорогая Елена. Так романтично начиналась ваша история, столько расставаний и воссоединений, невозможность жить друг без друга, столько трудностей, препятствий словно сама судьба против вашего с ним союза... И вы все так драматично описываете. Правда хочется вступиться в бой за ваше счастье вместе с вами сама любовь вела вас все шесть лет по этой сложной дороге... Только вот так и не понятно что именно вы вкладываете в это понятие "настоящей любви", если это "не просто влюбленность, и не просто чувства"... И есть в этой "настоящей любви" ваша ответственность? Каждый раз полагаясь на обещания мужа и на стечение обстоятельств (ведь вы по сути ехали к нему в никуда, надеясь на удачу, что все как-то сложится, на его уверения, что он вам обеспечит достойное существование) вы не учитывали, что что-то может пойти не так. И оно шло не так, ведь гарантий на благополучие нет даже при менее экстремальных условиях жизни в тех странах и у тех людей, у кого более-менее есть стабильность. С каждым может произойти болезнь, несчастье, пожар, дефолт, финансовый кризис... Вы же бросались с головой в самые сложные условия ради этой "настоящей любви" и просто надеялись, ждали, что все станет хорошо, потому что... Почему? Я могу ошибаться, но мне кажется, что вот эта вера в "настоящую любовь", которая "победит", она вас и подвела, в том плане, что из-за нее вы не оценили ситуацию объективно. Не дооценили сложность обстоятельств, переоценили возможности мужа и свои силы (эмоциональные, физические, например что вам год пришлось сидеть взаперти, это правда тяжело психически, вы ведь не были к этому готовы), а потому не продумали на что вы готовы пойти ради этого брака, и судя по всему вы оказались не подготовленной и к проблемам с супругом, которые возникли в результате "стресса". Я не говорю, что надо было от всего отказаться, но приняв решение, с учётом нелегального статуса и незнакомой страны, отсутствия нормальной работы и возможностей, стоило понимать, что сложности будут. И вероятно потому, что ожидания не совпали с реальностью, вы были к супругу излишне требовательной и не достаточно проявляли терпимости, мягкости понимания (я делаю вывод только из описания ваших скандалов и вашего поведения в адрес мужа), т.е. получается, что сама жизнь и муж не оправлали ваших ожиданий, отсюда и давление, о котором он вам сейчас говорит. Но ведь это были только ваши ожидания, основанные на вере в "настоящую любовь" и в то, что раз она настоящая, то все должно получиться. Только ведь это не любовь заставляла вас каждый раз возвращаться к супругу, а вы сама принимали это решение, и столкнувшись с результатом этого выбора просто не справились, он изначально был сложным. У многих семей проблемы и на "ровном месте" случаются, а ваши обстоятельства были в разы тяжелее. Вы с мужем просто не справились и мало кто правился бы, для этого нужен серьезный жизненный опыт и теперь он у вас есть.
Ещё хочу добавить , что не было ни единого раза чтобы я его упрекнула или пожаловалась на что то . Возможно я была эмоциональна , не сдержана , возможно я была грустная иногда . Но это было лишь связано с долгим ожидание, с тем что не могу ничего изменить. Мне было жалко его . Я всегда благодарила его за все , за то что он рядом .Eila писал(а): И вероятно потому, что ожидания не совпали с реальностью, вы были к супругу излишне требовательной и не достаточно проявляли терпимости, мягкости понимания (я делаю вывод только из описания ваших скандалов и вашего поведения в адрес мужа), т.е. получается, что сама жизнь и муж не оправлали ваших ожиданий, отсюда и давление, о котором он вам сейчас говорит. Но ведь это были только ваши ожидания, основанные на вере в "настоящую любовь" и в то, что раз она настоящая, то все должно получиться. Только ведь это не любовь заставляла вас каждый раз возвращаться к супругу, а вы сама принимали это решение, и столкнувшись с результатом этого выбора просто не справились, он изначально был сложным. У многих семей проблемы и на "ровном месте" случаются, а ваши обстоятельства были в разы тяжелее. Вы с мужем просто не справились и мало кто правился бы, для этого нужен серьезный жизненный опыт и теперь он у вас есть.
Вы же понимаете, что не важно кто и что считает, решение принимать Вам и иногда люди даже вопреки тому, что все им говорят об одном и том же, вопреки тому, что сама жизнь им ставит самые немыслимые препятствия, принимают какое-то свое решение. И знаете, что самое поразительное в этом - вот сейчас вы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ стоите на том же самом перепутье - уйти или, вопреки обстоятельствам, сохранить брак ( а теперь к обстоятельствам прибавилось и нежелание супруга оставаться с вами). И если раньше было сложно, то теперь будет еще сложнее, как вы собираетесь переубеждать супруга - это еще вопрос, как переживет тот факт, что он от вас смог отвернуться - второй вопрос. Вы же сами пишете, что брак в той стране где он живет, а значит и ваша возможность быть там с мужем законно, признают только если вы обратитесь в Верховный суд или в Женеву (а возможно и там будет от ворот поворот), это еще сколько лет ожидания? Вы точно про себя знаете, что с учетом всего этого, с учетом прошлого опыта разногласий, и с учетом того, что муж сам намерен разводиться, у вас хватит сил, мудрости и терпения восстановить отношения с супругом? Но ведь вы все равно описываете все так, словно у вас нет выбора: "начинать с нуля, забыть все"... Не бывает с нуля и мы люди не умеем забывать что-либо по одному лишь своему желанию. У вас есть родные, друзья, дом в той стране, где вы родились, образование, опыт построения отношений? Если это для вас "с нуля", значит все упирается только в отношения с мужчиной? Или вы просто не умеете отпускать? Вы из раза-в-раз проходите один и тот же урок с одним и тем же человеком, каждый раз принимаете одно и тоже решение и получаете один и тот же результат. Ожидать, что на этот раз все будет иначе - можно, но тогда будьте готовы к последствиям этих ожиданий!Elenochka7 писал(а):=
Вы считаете что все бессмысленно и нужно сжигать все мосты и начинать жить с нуля одной ? И забыть все ?
Во-первых, Елена, нет какой-то судьбы=предопределения. Против ваших отношений с этим мужчиной было многое: разная вера, его переезд, потеря учебы, ваши увлечения другими мужчинами. Вы сама сделали ряд поступков и он, которые привели к закономерному расставанию.В итоге это ни привело ни к чему . Одно решение , одного человека ( в Киеве) могло изменить все .
Но может и правда не судьба ? Бывает такое ?