Устал бороться. Морально подавлен.

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Narine писал(а):
Лестат писал(а):Я мусульманин но со временем я понял что я лицемерю в плане религии. Нет, я конечно верю в Аллаха. Но я не фанатик и не считаю что детей с пеленок надо учит религии. Потому что чем дольше я живу тем больше я вижу что люди считают себя религиозными и ничего в это не смыслят. Их деяния отличаются от слов. Что они ходят в храм, а как выходят так и продолжают грешить. Оправдываются словами "человек слаб, не суди и тд". Конечно правда у каждого своя и не мне судить то что у них в душе.
Вы, Лестат, рассуждаете как человек совершенно нерелигиозный. И знаете, в чем лукавство таких людей, как вы? В том, что они толком не веруют и по духовным законам не живут, но от других этого требуют. Считать себя мусульманином или православным не означает им быть. Фраза "я не фанатик" употребляется только теми, кого в нашей культуре называют захожанами: они иногда заходят в храм и ставят свечки. Чтобы Господь Бог, как мажордом, за свечку в пять копеек пучок исполнил их просьбу: экзамен сдать или машину купить. Поскольку глобальные просьбы бывают нечасто, то и в храме часто делать нечего. Заповеди там или еще что-то — это только для фанатиков, которые каждое воскресенье идут на литургию.
А поскольку ты не фанатик, а нормальный человек, тебе делать в храме (мечети) особо нечего, ты и без Бога знаешь, как жить. И чтобы под ногами не путался!

Вот ваше верю в Аллаха, понимаете? Верили бы, искали бы Его, ибо любая человеческая душа создана для Богообщения и ей без Бога пусто.
Вы первый почему-то с осуждением пишете, что люди ничего не смыслят в религии. Так это потому, что они не фанатики и не имеют никакого желания что-то смыслить в этом вопросе. Жена (якобы православная) немедленно дала согласие, чтобы ваши дети стали мусульманами. Потому что ей наплевать и на Христа, и на Аллаха — какая разница? Ни в том, ни в другом ничего толком не знает человек.

Для верующего его вера драгоценна, и вряд ли бы настоящая христианка с легкостью дала бы вам согласие на воспитание детей в другой вере.
Но вашим детям не грозит никакое религиозное воспитание, ибо, как сами вы справедливо заметили, вы в нем ничего не петрите, а само собой ничего не воспитывается.

Поэтому бросьте свои претензии к родственникам. Ну и что с того, что они носят нательный крест? Ну и что с того, что иногда заходят в ворота храма? Они не верующие, они просто информированы, что Бог есть. Как и вы. И эта информация ими и вами воспринята.

Мне вот рассказывали в нашем приходе об одном мусульманине, который у кого-то работал на стройке. Сам хозяин фирмы рассказывал: дескать, смотрю, как он работает, как живет, как к жене относится, и мне стыдно, что я христианин, потому что он как раз живет по-христиански и мне бы с него пример брать.

Так вот, дорогой Лестат, напрасно вы не изучали свою веру. В ней вы нашли бы ответы на многие из своих вопросов. И про смерть, и про любовь, и про семью, и про роль мужчины — все это как раз только в религии, а уже потом в культуре и юридических законах.

Не соглашусь с тем что не информирован по поводу своей религии. Я жил в разных странах, видел разные модели поведении людей которые веруют. Я сам активно ищу Творца. Не фразой "Он есть и слепо надо верить". Согласен что не идеален как человек. Наоборот вся моя жизнь это борьба с моими пороками и очень часто я проигрываю. Такой я человек. Но борьба еще не закончена. Я не требую от людей (знакомых) многого. Просто когда вы строите отношение с женой в течении дня (семья это труд и каждый день это новый день который не даст расслабиться) и потом ваш труд сносят одной фразой то это реально приносит ущерб отношениям. Вот скажем погуляли с женой и сыном. Поели. Все хорошо.
Она пошла к матери. По делам. Вернулась. Говорит "Вот тебе 28 а у тебя нет дачи". Вы спрашиваете о чем она?
Она говорит "Вот наш новый сосед по даче моложе тебя на год и у него есть дача, а у тебя нет"! Вопрос "Откуда тебе знать сколько ему?"
Ответ "Мама узнавала". Реально человек которому почти 60 лет идет узнавать сколько лет новому соседу и говорит дочери "типа ты смотри он моложе а у него дача". Может ничего такого для нее в этом нет. Но жена начинает портить вечер "у них есть, у нас нет, он моложе, а ты так и заработал на дачу". Вот и весь день испорчен. Ты сидишь думаешь что сказать? Обещать? Успокоить? Ничего не помогает.
Диагностика добрачных отношений
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Elfriede писал(а):
Лестат писал(а): У нас ипотека.
И получается что должен уйти я. Уйти потому по ее словам мы не можем жить под одной крышой. Вариантов больше нет.
Как это нет больше вариантов? Очень даже есть - пусть собирается и идет сама к родителям. А Вы с детьми останетесь в ипотечной квартире.
С чего это Вам уходить из дома? Не Вы семью разрушили решением о разводе, не Вам и уходить.

Теперь о том, как Вы изложили Вашу семейную ситуацию.
Несмотря на достаточно объемное повествование в трех сериях, Ваш рассказа мало информативен, так как в нем изложено не так много фактов, а очень много Ваших оценочных суждений, теоретизирования и эмоций. К сожалению.

Из того, что удалось понять, видно, что Вы одним из камней преткновения видите разницу в вере и несовершенство в вере семьи своей жены. Тут Вы вскрыли несколько пластов, и отвечать придется тоже по нескольким пунктам. Оговорюсь сразу - не сочтите данное изложение попыткой прозелитизма, просто это пояснение по тому, что Вы написали.

1. Христианство, в частности православие, строго не одобряет (каноны вообще запрещают) браки с иноверцами. Если в исламе есть прямое разрешение на брак мусульманина с женщиной "людей Писания", то есть христианкой или иудейкой, то у христиан (православных) такого нет. Разрешается, из икономии (снисхождения) браки с инославными (христианами других конфессий), но тоже не очень приветствуются. Это все - о глубине веры семьи Вашей жены и ее самой. То есть если бы вера была, и крепкая - брака бы не было. Потому Вы можете видеть уже по одному этому факту о том насколько люди привержены вере.

2. В христианстве есть принцип, выраженный святыми отцами: "Вера без дел мертва", то есть надо не только исповедовать соответствующую веру, но и поступать по ней. Более того, Христос Сам сказал: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."(Мф 7:21). И еще: "Итак, по плодам их узнаете их." (Мф 7:20). А каковы же плоды? А плод в том, что, если Вы верно изложили все происходившее, верующие христиане, получается, по сути, разрушали вашу семью уже после того, как она была создана. Да, Вы иноверец, но брак уже заключен, и на этот случай тоже есть определенный подход, которые выражен Послании св. ап. Павла к коринфянам:
"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.
Прочим же я говорю, а не Господь: || [Зач. 137.] если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим" (1 Кор., 7:10-14)
По общей практике, если брак уже есть, и муж или жена иноверцы или неверущие, то непозволительно христианину (-ке) оставлять мужа или жену, а надо жить с ними далее если супругу (-га), готовы продолжать с ними жить. Один из примеров - св. Моника, мать блаженного Августина, муж которой (отец Августина) был язычником (то есть иноверцем). Св. Моника жила с мужем (крайне вспыльчивым человеком) вплоть до его кончины, перед которой он оставил язычество и стал христианином. Ну, а раз так, то развестись жена Ваша, если действительно , а не номинально верующая, имела право только по причинам, признаваемым Церковью (они есть в Социальной Концепции), а таковых, судя по Вашему рассказу, не просматривается. Вы вроде не алкоголик, не наркоман, не драчун, не изменник, и не кто-то из описанных в СК как дающих легитимную причину для развода. Пишу я Вам все это для того, чтобы у Вас не создавалось впечатление, что "все христиане такие, как мои сродники по жене", а к тому, чтобы Вы различали где действительно люди верят = поступают по вере, а где этого не делают.

3. С другой стороны, Сам Христос сказал :"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные", имея в виду Себя. Не стоит ждать (и тем более требовать) святости и полного соответствия требованиям веры от всех, кто объявляет себя верующим христианином и ходит в церковь. Мы все в той или иной степени больны, то есть не соответствуем требованиям того, чему верим. Весь наш жизненный путь - это путь ко Христу, изживание своих грехов, немощей, укрепление в вере. Потому не следует судить строго погрешающих. Более того, нам заповедано не судить никого, мы можем обличить ( сказать) только неверный (грешный) поступок ближнего, при этом о самом человека, впавшем в этот грех, нам надо печалиться, как о больном, заболевшем по своей воле какой-либо болезнью. Это к тому, что надо различать то, что неверно делали Ваши сродники по жене и Ваша жена, но о самих их нам надо печалиться.

Если же отойти от вопросов веры, то, как Вы описали себя - как домашнего уступчивого, хозяйственного мужчину, так можно сказать, что много женщин почли бы за счастье иметь такого мужа. Да, жена Ваша, по Вашим словам, ждала от Вас звезд с неба в виде Ваших материальных свершений (если я правильно поняла это из Вашего описания), но она, к сожалению, еще на своей шкуре не поняла, что за все в этой жизни надо платить, и за мужа, способного на особый материальный успех, в том числе. Платить не деньгами, а душевным комфортом, временем, собственной загрузкой, непониманием и риском лишиться мужа. Потому, что мужчина, способный заработать серьезные деньги, должен обладать определенными личными качествами, и эти качества часто не способствуют спокойной семейной жизни. Кроме того, зарабатывание больших денег требует много времени, и как следствие дети и жена папу дома видят редко и мало. В довершение - большие деньги, в свою очередь, оказывают сильное влияние на того, кто их зарабатывает. Много народа сломалось под их грузом. Люди вдруг решали, что они добились успеха и вообще молодцы, и теперь им все можно - любые виды "развлечений", совершенно дикие поступки, а также замена одна за другой жен и рождение детей от множества связей.
Есть такая русская поговорка: "За что боролись, на то и напоролись". Очень жаль, что Ваша жена не оценила того, что давали Вы.
Так что анализ собственных нестроений Вам, конечно, надо провести, но сильно себя гнобить тоже не следует.

.
1. У нас был ритуал по обычаям Ислама. Перед свадьбой мы ходили к мулле. Она приняла меня как мужа так как сильно любила. Действительно это была сильная любовь которая бывает в фильмах. С ее стороны это был подвиг. Хрупкая и бесстрашная она раз за разом ездила ко мне не страшась ничего. Особенно когда ко мне на родину приехала. Она отметала все преграды что бы хотя бы быть вместе на несколько дней.
2. Может они это сделали не специально. Сам я считаю себя частично виноватым. Надо было оградить семью от окружении и тогда влиянии было бы меньше.
3 Меня гнобили за мои ошибки, а свои они не видели (если даже видели то старались каким нибудь фразой типа "не суди" закрыть вопрос).

Я признаю свои ошибки. Признаю что не надо было на 5-6 уйти в панцырь а надо было действовать.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14526
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Narine »

 
Дорогой мой, у нас здесь не диспут, чтобы вы соглашались или не соглашались. Вы хотели разбора — вот вам разбор. А вы уж как хотите: принимайте, анализируйте, делайте выводы. А на спор нет ни времени, ни желания.
Лестат писал(а):Я сам активно ищу Творца
В самом деле? А как это сочетается с этим:
Лестат писал(а): не считаю что детей с пеленок надо учит религии
В чем же проявляется ваше искание?
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Narine писал(а):Дорогой мой, у нас здесь не диспут, чтобы вы соглашались или не соглашались. Вы хотели разбора — вот вам разбор. А вы уж как хотите: принимайте, анализируйте, делайте выводы. А на спор нет ни времени, ни желания.
Лестат писал(а):Я сам активно ищу Творца
В самом деле? А как это сочетается с этим:
Лестат писал(а): не считаю что детей с пеленок надо учит религии
В чем же проявляется ваше искание?
Этим летом мой сын решил постится по Исламу. Не ел с 8 утра до 8 вечера, а к вечеру первого дня заснул до ужина. Естественно я против того что бы в таком возрасте человек постился. Это была его инициатива. Поэтому считаю что сначала надо дать пример как надо правильно жить а потом все остальное. Часто получается что человек сначала учится 5 раз читать молитву а все остальное потом. Потом воруют, грабить и тд.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Narine писал(а):Дорогой мой, у нас здесь не диспут, чтобы вы соглашались или не соглашались. Вы хотели разбора — вот вам разбор. А вы уж как хотите: принимайте, анализируйте, делайте выводы. А на спор нет ни времени, ни желания.
Лестат писал(а):Я сам активно ищу Творца
В самом деле? А как это сочетается с этим:
Лестат писал(а): не считаю что детей с пеленок надо учит религии
В чем же проявляется ваше искание?
Мое искание. У меня есть несколько знакомых с которыми мы часто обсуждаем вопросы возникновении жизни, воли, судьбы и тд.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14526
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Narine »

 
И вы даете пример? Вы пишете о самоотверженности жены и о ее великой любви — и бах, все испарилось. Вы справляетесь с женой, с семьей? С жизненными задачами и проблемами? Я этого не увидела в теме. Жаловаться — да, философствовать — да, даже о сексе порассуждали, но главного — руководства, действительно примера мужского поведения, слова отца я не увидела.
Так о каком примере вы опять философствуете?

Давайте рассуждать предметно, а не отстраненно. Вот у вас, например, в семье нет авторитета. Почему? Как вы это допустили?
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Narine писал(а):И вы даете пример? Вы пишете о самоотверженности жены и о ее великой любви — и бах, все испарилось. Вы справляетесь с женой, с семьей? С жизненными задачами и проблемами? Я этого не увидела в теме. Жаловаться — да, философствовать — да, даже о сексе порассуждали, но главного — руководства, действительно примера мужского поведения, слова отца я не увидела.
Так о каком примере вы опять философствуете?

Давайте рассуждать предметно, а не отстраненно. Вот у вас, например, в семье нет авторитета. Почему? Как вы это допустили?
Согласен. Тяжелый вопрос. На каком этапе не могу сказать. Но у нас все было по обоюдному согласию и не было насилия в плане выбора.
Например я не настаивал что бы она приняла мою веру. Поэтому вопросы решались согласовано. То есть я не говорил "я главный и у нас на свадьбе будет Мерседес а не лимузин". Я шел навстречу по мелким вопросам.
Первые 2 года я успешно справлялся пока не пока со стороны не начали влиять. Могу сказать что даже сначала в 9 из 10 случаях была на моей стороне. Все испортило то событие после которого я стал изгоем.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Narine писал(а):И вы даете пример? Вы пишете о самоотверженности жены и о ее великой любви — и бах, все испарилось. Вы справляетесь с женой, с семьей? С жизненными задачами и проблемами? Я этого не увидела в теме. Жаловаться — да, философствовать — да, даже о сексе порассуждали, но главного — руководства, действительно примера мужского поведения, слова отца я не увидела.
Так о каком примере вы опять философствуете?

Давайте рассуждать предметно, а не отстраненно. Вот у вас, например, в семье нет авторитета. Почему? Как вы это допустили?
Испарилось может по несколько причинам. Может мы рано расслабились. Удержаться на вершине всегда тяжело. Потом появилась разница в темпераменте. Хотя мы до этого жили вместе и таких проблем не было. Я готовлю завтрак, она режет салат. и так далее....
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Лестат писал(а):
Narine писал(а):И вы даете пример? Вы пишете о самоотверженности жены и о ее великой любви — и бах, все испарилось. Вы справляетесь с женой, с семьей? С жизненными задачами и проблемами? Я этого не увидела в теме. Жаловаться — да, философствовать — да, даже о сексе порассуждали, но главного — руководства, действительно примера мужского поведения, слова отца я не увидела.
Так о каком примере вы опять философствуете?

Давайте рассуждать предметно, а не отстраненно. Вот у вас, например, в семье нет авторитета. Почему? Как вы это допустили?
Согласен. Тяжелый вопрос. На каком этапе не могу сказать. Но у нас все было по обоюдному согласию и не было насилия в плане выбора.
Например я не настаивал что бы она приняла мою веру. Поэтому вопросы решались согласовано. То есть я не говорил "я главный и у нас на свадьбе будет Мерседес а не лимузин". Я шел навстречу по мелким вопросам.
Первые 2 года я успешно справлялся пока не пока со стороны не начали влиять. Могу сказать что даже сначала в 9 из 10 случаях была на моей стороне. Все испортило то событие после которого я стал изгоем.
Теща была на моей стороне.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Вот сюжет для фильма))) Все было просчитано до мелочей. Я думал почему она так упорно не хочет в город переехать. А все просто. Ее родители, садик и школа здесь))) Преклоняюсь как грамотно все было сделано! Я думал любовь до гроба)))) а она уже думала варианты при разводе )))
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Elfriede »

 
Автор, формат личного блога на форуме не предусмотрен. Вопросы к форуму у Вас остались?
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Elfriede писал(а):Автор, формат личного блога на форуме не предусмотрен. Вопросы к форуму у Вас остались?
Да, конечно остались. Вчера переписивались и выяснилось что она не разделяет мои взгляды на жизнь. Я тоже не разделяю многие ее взгляды на жизнь. Предлагает отпустить друг друга, говорить не хочет жить в тяжелой обстановке. Такое чувство что меня развели. Что все было придумано до мелочей. С самого начала "у меня есть квартира, зачем дяде платить?' 'Зачем переехать в город, там дорого?" 'В городе проблемы с местом в школе и в садике'. И тд. И ее желание жить рядом со своей мамой (ужинать у нее если лень готовить). *** она давно знала что ее темперамент и характер приведет к разрыву. И тогда я могу оспорить права на детей. Дети же считают что она не права со мной, что она вредина их за которой мы не ладим. Позавчера дети сказали 'пойдем с папой'. Но у меня ни единого шанса. Школа, садик, ее родители, наша купленная квартира там. Суд оставить их с ней учытивая эти моменты? Как мне быть? Отпустить? 15 лет из них 13 я провел в поисках 'что с ней не так, подожду может со временем раскроется'. Теперь постепенно доходит то что 1. Это воспитание (секс только для рождение детей) и тд. Пазл сложился. Почему при ее красоте, за ней в деревне не стоить очередь из женихов. Самцы не видять в ней страсть и теплоту а только холод. 'Женился я на попугайчике, а спал со змеей' Альберт Камю. Как быть не знаю?
Eila
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:32
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Eila »

 
То, что вы испытываете гнев, злость, обиду - это совершенно нормально. Это одна из стадий принятия ситуации. Можно сейчас вести себя как вы - пытаться эту злобу направить на что-то или на кого-то. Но это не конструктивно. Правильнее направить все эти эмоции на себя. Искать свои ошибки. Ведь это вы выбрали себе такую жену: из другой страны, другой веры, с другим менталитетом. Сейчас вы видите, что неземная любовь (т.е. страсть) - это не самое важное. Получается, что вы сам добровольно согласились на "кота в мешке", не узнали эту женщину и ее семью, не оценили, были ослеплены чувствами, кто в этом виноват? Чувства проходят и влюбленность тоже, остаётся ровно тот человек которого вы полюбили 15 лет назад - с другим воспитанием и совершенно отличными взглядами на жизнь. Она всегда была такой, вы верно заметили, с самого начала она все делала в своем "стиле". Это вы автор не сумели сквозь пелену своих иллюзий понять что она за человек, насколько губительны для вашей семьи отличия в мировощщрении. И только вы ответственны за те ожидания, которые возложили на жену. Это были ваши надежды, что она окажется похожей на вас, только надежды, беспочвенные. То, что они не оправдались - это закономерно, оснований не было. Сложно представить, что человек 15 лет притворялся и играл в какие-то игры только чтобы вас облапошить. 15 лет! Вам кажется, что вы женились на другой женщине, а эта - та что теперь с вами - вероломная, коварная обманщица? Но нет, автор, это именно ваша жена, вот такая она есть, вот такой и была всегда. Как вы раньше этого всего не замечали? Подумайте.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Eila писал(а):То, что вы испытываете гнев, злость, обиду - это совершенно нормально. Это одна из стадий принятия ситуации. Можно сейчас вести себя как вы - пытаться эту злобу направить на что-то или на кого-то. Но это не конструктивно. Правильнее направить все эти эмоции на себя. Искать свои ошибки. Ведь это вы выбрали себе такую жену: из другой страны, другой веры, с другим менталитетом. Сейчас вы видите, что неземная любовь (т.е. страсть) - это не самое важное. Получается, что вы сам добровольно согласились на "кота в мешке", не узнали эту женщину и ее семью, не оценили, были ослеплены чувствами, кто в этом виноват? Чувства проходят и влюбленность тоже, остаётся ровно тот человек которого вы полюбили 15 лет назад - с другим воспитанием и совершенно отличными взглядами на жизнь. Она всегда была такой, вы верно заметили, с самого начала она все делала в своем "стиле". Это вы автор не сумели сквозь пелену своих иллюзий понять что она за человек, насколько губительны для вашей семьи отличия в мировощщрении. И только вы ответственны за те ожидания, которые возложили на жену. Это были ваши надежды, что она окажется похожей на вас, только надежды, беспочвенные. То, что они не оправдались - это закономерно, оснований не было. Сложно представить, что человек 15 лет притворялся и играл в какие-то игры только чтобы вас облапошить. 15 лет! Вам кажется, что вы женились на другой женщине, а эта - та что теперь с вами - вероломная, коварная обманщица? Но нет, автор, это именно ваша жена, вот такая она есть, вот такой и была всегда. Как вы раньше этого всего не замечали? Подумайте.
Добавить нечего. Есть только несколько моментов которые были до свадьбы. Возможно только до свадьбы была некая маскировка отрицательных моментов поведения.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Eila писал(а):То, что вы испытываете гнев, злость, обиду - это совершенно нормально. Это одна из стадий принятия ситуации. Можно сейчас вести себя как вы - пытаться эту злобу направить на что-то или на кого-то. Но это не конструктивно. Правильнее направить все эти эмоции на себя. Искать свои ошибки. Ведь это вы выбрали себе такую жену: из другой страны, другой веры, с другим менталитетом. Сейчас вы видите, что неземная любовь (т.е. страсть) - это не самое важное. Получается, что вы сам добровольно согласились на "кота в мешке", не узнали эту женщину и ее семью, не оценили, были ослеплены чувствами, кто в этом виноват? Чувства проходят и влюбленность тоже, остаётся ровно тот человек которого вы полюбили 15 лет назад - с другим воспитанием и совершенно отличными взглядами на жизнь. Она всегда была такой, вы верно заметили, с самого начала она все делала в своем "стиле". Это вы автор не сумели сквозь пелену своих иллюзий понять что она за человек, насколько губительны для вашей семьи отличия в мировощщрении. И только вы ответственны за те ожидания, которые возложили на жену. Это были ваши надежды, что она окажется похожей на вас, только надежды, беспочвенные. То, что они не оправдались - это закономерно, оснований не было. Сложно представить, что человек 15 лет притворялся и играл в какие-то игры только чтобы вас облапошить. 15 лет! Вам кажется, что вы женились на другой женщине, а эта - та что теперь с вами - вероломная, коварная обманщица? Но нет, автор, это именно ваша жена, вот такая она есть, вот такой и была всегда. Как вы раньше этого всего не замечали? Подумайте.
Я не говорю об игре а о целенаправленной реализации проектов. Выйти замуж, рожать детей, купить квартиру и ТД.
Eila
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:32
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Eila »

 
Лестат писал(а): Я не говорю об игре а о целенаправленной реализации проектов. Выйти замуж, рожать детей, купить квартиру и ТД.
Ну а что в этих планах криминального? Это естественные этапы реализации для множества и множества людей. В идеале это должны были быть ваши общие планы, раз вы семья. Да, плохо, когда идёт слишком сильная привязанность и зависимость от этих целей, такая что человек испытывает страдания от невозможности получить желаемое, портит отношения с окружающими из-за этой неудовлетворённости, разрушает семью, ставит материальные ценности выше духовных, общечеловеческих. Но ведь вопрос не в том, что жена не умеет усмирить свои интересы (ведь не она пришла на форум, а вы), вопрос в том, что вы изначально с супругой не проговорили очень важные моменты касательно создания семьи, а именно то насколько важны материальные аспекты для нее и для вас. Либо эти договоренности если и были, то на пустом месте, на фоне эмоций и чувств посоглашались друг с другом, а на деле каждый имел ввиду свое. Это все равно, что начать строить дом не с фундамента, а с выбора зановесок. Не имея чертежей и расчетов напокупать стройматериалов и начать все это как-то друг с другом соединять. Вот встретились, вот "полюбили", вот живем. Разве такой подход применим в семье?

Изначально существовала проблема вашего с супругой взаимопонимания и расхождения взглядов на жизнь, которая зрела не один год и все это видели, все принимали в этом участие, вы в том числе. В чем здесь обман и вероломство? Ваши-то глаза где были? Легко перекладывать ответственность и выбор на плечи жены и ее родственников, обстоятельств или ещё каких-то неведомых сил, а потом говорить, что вас обманули, предали. Но ведь все эти 15 лет у вас был выбор, каждый день вы имели возможность самостоятельно принимать решения и делать что-то иначе, не так как оно идёт. Вы выбирали соглашаться с женой на ее условиях. Почему? Не хотели конфликтов, боялись ее потерять, не могли с ней договориться, не хотели ее переубеждать, ну или просто вам самому было удобнее жить там где все уже обустроено и есть комфорт? Т.е. платили эту цену, получая взамен что-то, что именно? Ответьте себе честно на этот вопрос, почему вы шли у нее на поводу? Любовь здесь ни при чем и ее характер тоже, все дело в вас, почему вы сам выбрали этот вариант общения с ней - потакать, подыгрывать, жить по ее правилам, на ее условиях. Вы могли в любой момент ситуацию изменить? Могли! Но выбирали вот такой компромисс, взамен имея именно такую женщину рядом в качестве жены и относительное спокойствие. Вы сам это все допустили, половина ответственности за результат на вас. Если сможете осознаеть это, прмите, то и облегчение придет, появится чувство закономерности, взамен гнева и обид. Сможете жить дальше, не цепляясь за прошлое.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Это и были наши планы. И очень много было обговорено до свадьбы. Дети, их вера, где мы будем жить и работать, какие у нас планы на новую квартиру и даже финансы. Я подчеркиваю что многое из моего она приняла без возражении. И я принял ее предложении относительно страны проживании. Но после свадьбы многое приняло форму "ты должен", "я замужем, у меня есть муж" и тд.
Почему я на сайте? Потому что я один. Родители далеко и не думаю что они нормально это воспримут и будут анализировать.
Изначально не было разногласий. Они потом появились,а некоторые из них подкинули. Например любая спорная ситуация на которую я начинал
возражать и переходило в конфликт трактовалась как "он хочет бросить тебя и уехать домой". И ее родители вслух об этом говорили.
Почему я не ушел? Потому что она мне дорога. До сих пор хотя ... Это слишком личное (По двум-трем причинам).
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Провожу работу над ошибками. Теперь понимаю многое. Понял что не обращал внимание на некоторые вещи особенно в семье жены. Теперь постепенно понимаю что надо было взять жену и уехать подальше от ее родителей. Это может не исключило бы все проблемы но решило бы многое.
Тяжело,больно за детей. Но надо поставить точку. Пережить. Понимаю что с женой поменялись ролями в семье. И ничего не изменить. Не идет на контакт.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Elfriede »

 
" Тихо сам с собою
Я веду беседу."

Автор, мы Вам тут не мешаем?
Конкретные вопросы к форуму есть?
Писать в дневник Вы можете в другом месте.
Лестат
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 сен 2019, 17:02
Пол: мужской
Откуда: Россия

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Лестат »

 
Elfriede писал(а):" Тихо сам с собою
Я веду беседу."

Автор, мы Вам тут не мешаем?
Конкретные вопросы к форуму есть?
Писать в дневник Вы можете в другом месте.
Да, можно ли что то изменить если супруги поменялись ролями? Как быть с ипотекой в котором я созаёмщик? Какую линию поведения выбрать при общение с ее родней?
Eila
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:32
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение Eila »

 
Лестат писал(а): Да, можно ли что то изменить если супруги поменялись ролями? Как быть с ипотекой в котором я созаёмщик? Какую линию поведения выбрать при общение с ее родней?
Автор, суть развода заключается в том, что два родных человека становятся друг другу официально чужими. Следование этой позиции - наименее энергозатратный вариант, который позволит вам быстрее пережить развод, быстрее восстановиться. Т.е. не только бывшая жена перестает быть вам родственницей, но и ее родственники становятся для вас никем. Соответственно и общаться с ними надо так, словно они "соседи с десятого этажа". Значит это, что никто не отменяет элементарные правила вежливости и уважения, но и участвовать в жизни друг друга тоже нет надобности. У вас есть дети - вы их отец и вот этого-то как раз развод не изменит. И все вопросы с бывшими родственниками будут теперь касаться только воспитания детей и возможно раздела совместно нажитого имущества (судя по всему у вас есть что делить). Старайтесь отстраниться от всего остального, не вовлекайтесь эмоционально в конфликты и проблемы бывшей жены, не следите за ней и ее жизнью, отрежьте максимально все каналы связи, соцсети и т.д. - это только напрасная трата сил и времени, распыление ваших же жизненных ресурсов. Начинайте переключаться на себя и свою собственную жизнь. Нет больше "мы", есть вы сам, один и ваши планы на свою собственную жизнь и на участие в жизни детей.

А что касается ипотеки - есть закон, консультируйтесь с юристом и действуйте по закону. Зачем изобретать велосипед?

Очень жаль, что распадается семья, сочувствую вам, держитесь. Время такое - надо пережить. Желательно сделать выводы, чтобы эти жертвы не пропали "зря", не оказались напрасными. Станьте лучшей версией себя. Сейчас вскрылись все ваши слабости, вы сами видите где допускали ошибки. Учитесь на своем опыте, меняйтесь. У вас дети и вы для них пример. В том числе пример того, как преодолевать жизненные трудности, они сейчас смотрят на вас и впитывают ваш опыт. Ведите себя достойно, будьте мужчиной, человеком. Даже это не у всех получается, особенно во времена раздора. Удачи вам!
alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Устал бороться. Морально подавлен.

Сообщение alkesh »

 
Лестат писал(а): Причины? В первую очередь я и мой характер. Я второй сын в семье и часто когда обсуждают мой характер то я шучу "Мама очень хотела девочку после мальчика но родился я". Я был правой рукой мамы. Помогал готовить, убираться, воды приносил. Пока мои друзья играли и дрались я помогал маме и так не узнал прелести уличной жизни. Конечно кроме футбола. Возможно причина в этом. В слабом характере. Вторая слабость это страх смерти. Я уже два раза "умирал". Один раз когда мне было 4 месяца. Второй раз в 21 год меня ударило током и тогда меня еле вытащили. В третий раз тоже было. Толпа парней перепутали меня с кем то и избили железными палками. Как я ушел от них( их было не менее 10 человек и были они лежачего) до сих загадка. И наконец то мое неумение зарабатывать большие деньги. Но это у нас наследственное.
1) Характер можно изменить. Да, для этого надо трудиться, день за днём. Но это возможно. Почитайте https://www.realisti.ru/main/man
И про самопринятие тут: https://www.pobedish.ru/main/samopoznanie
Важно принять себя такого, какой ты есть сейчас, и *после этого* сказать себе: хочу измениться в этом, этом, этом. Чем конкретнее напишите на листе бумаги пункты - тем легче будет их выполнять, тем ощутимее прогресс, тем больше сил даст понимание прогресса.
Да, именно принять себя таким как ты есть сейчас. Потому что чтобы прыгнуть, надо оттолкнуться. Нельзя оттолкнуться от воздуха, падая вниз. Видели как человек дрыгает ногами когда падает? Ну или когда висит, подвешенный, и ногами дрыгает, опору ищет.
Иногда говорят что нужно достичь дна - тоже можно так сказать. Дно, ниже которого уже не падаешь, не хочешь падать. Точка, когда ты говоришь себе: "всё, дальше уже некуда. Так я не позволю ни себе, ни другим"

Я тут на днях посмотрел кое-какие записи сделанные 3 года назад когда разводился. Сколько в них обиды, претензий к бывшей жене. А я уже тогда читал форум, и мне помогало, но все же медленно в меня просачивалось понимание. Читайте форум - "Семья до и после кризиса", особенно, но и другие разделы. Читайте статьи по ссылкам. Разбирайтесь с самопринятием, читайте realove.ru
2) Судя по тому, что вы написали - у вас очевидные причины радоваться жизни и благодарить Бога. Это очень важно, научиться благодарности. А этому можно научиться, как и любой привычке, плохой ли, хорошей ли.
3) Перекосы в крайности. "наконец то мое неумение зарабатывать большие деньги." - да вовсе не обязательно, большие деньги. Это вы ваше оправдание чему-то.
Или про "так не узнал прелести уличной жизни. " - тоже не ясно, ведь она очень разная.
Из тоже серии как "я не фанатик" и т.д. Это всё отговорки для самого себя, оправдания призванные замутить воду, не разбираться конкретно в неумениях каких-то, в недостатках каких-то.

Ищите точку опоры. Пока у вас ее нет. И вас туда-сюда качает. Сейчас вот стали думать что жена изначально все продумала, спланировала.
Она не случайно вашей женой стала, она вас дополняет. У вас была какая-то неуверенность - она искала каких-то гарантии, какой-то внешней помощи. Вполне естественно. Вам нужно с собой разбираться, и с пониманием о том, какая должна быть семья.
Ответить

Вернуться в «Семья до и после кризиса»