Игнор бывшей жены. Как взломать?

[Udavson]

Повторяю. Вопрос не юридический. Оказавшись на улице с 3 мешками мятых шмоток, я меньше всего думал о том, как вернуться. Дом оформлен на нее, и это не совместно нажитое. Я его ей подарил. Так было нужно в 2015 году. Но даже если было бы не так - я бы все равно не пришел обратно.

[yaroslavpop]

Автор, не писал я на форуме уже несколько недель или месяцев (не суть), но для вас сделаю исключение. Если вы такой альфач, если у вас в семье патриархат, а жена не покорялась этому, то каких советов от форума вы ждете? Я не берусь судить как там у вас в родительской семье было устроенно, но раз вы себе позволяете выбрасывать приставки, драться с сестрой, тут скорее всего модель поведения из детства. Вы не поясняете из-за чего жена или вернее уже БЖ уходила 8 раз. Судя по вашей манере письма, хоть вы и заявляете что не пили и не били, но психологически тиранить могли ее (опять же догадки). Вы поймите, что с 3-мя детьми уходить или выгонять мужа - это нужно уже до крайности быть доведенной. Ни в коем случае не выгораживаю вашу БЖ, т.к. ни ее ни вас и тем более всех ваших обстоятельств я не знаю.
Раз вы у нее в "бане" с 2016 года, значит крепенько она на вас обиделась. По поводу общения, ну если не хочет она, попробуйте как-то на детей выйти (телефон, соцсети, в школу в конце концов хотя бы раз прийти). Как бы там БЖ к вам не относилась, но дети есть дети и они обеих родителей любят.

[Udavson]

Спасибо за ответ. Все так рассуждают, что если жена с 3 детьми так поступила, то я конченый урод. Но это не так. У женщин свои мотивы. Один был озвучен в 2015 году, когда она усадила детей в Короллу, прыгнула мне на колени и сказала: ты - стары и скучный, а я родилась для красивой жизни! Прощай" И укатила в Крым. Правда весной вернулась.. Но ситуация поменялась.
Психологически тиранить йогиню, кришнаитку с бананами в ушах в виде лекций удалены авторы? Вы верите, что это возможно?
Насчет обид. Таки да. Обижаться - это ее профессия. Делает это мастерски. Например, в виде трехлетнего бана. Вы бы так смогли?

Уважаемый автор, на форуме запрещены упоминания авторов, не одобренных администрацией, в том числе и в негативном контексте. Рассветная

[yaroslavpop]

скучный, а я родилась для красивой жизни! Прощай

Примерно под таким же соусом и моя БЖ от меня укатила. Опять же повторюсь, я не делаю из вас изверга, а из вашей жены великомученицу. Если на контакт она не идет, то и не лезьте на рожон. Попробуйте как-то с детьми на связь выйти. Я не исключаю, что там на протяжении 3-х лет заливалось им в уши, что папа плохой. Но все же попытаться стоит. И еще вопрос по поводу алиментов - платите или нет?

[Udavson]

Нет. Попытаться не стоит. Не хочу чтобы сыновьям в правое ухо лили кислород, а в левое керосин. Подожду до 14 летия старшего.
Алименты не плачу, уклоняюсь. Она продала дом за 14 млн, но алиментами давит, даже наняла адвоката, чтобы меня привлекли красить газовые трубы (обязательные работы на 50 часов). А должен?

[Udavson]

Ругайте, ругайте меня! Если вы станете меня хвалить, значит я потерял свою дорогу (Сократ)

[yaroslavpop]

Я не к тому спрашиваю должен или нет. Не знаю как у вас в России, а в Украине за неуплату можно и в тюрягу на 3-года загреметь. По поводу детей, никак с вами сами на связь они не пытались выйти?

[Udavson]

Нет. Она сменила им номера телефонов, и сейчас живет у вас, в/на Украине, в Симферополе.
Помосту ехать то - копейка вопрос, с Кубани моей 4 часа. Но повторюсь: керосин и кислород. Я бы не хотел, чтобы меня в детстве так рвали на куски родители.
Пока не договоримся, я к детям не подойду.

[Elfriede]

Так и здесь - сначала надо все изучить, и лишь потом делать выводы.
....
Хорошо, я сосредоточусь. После Цоя (слушаю "Будь осторожен").
...
Итак.
1) Нормальные отношения в моем понимании это бесконфликтная ситуация. Когда она впервые заговорила о разводе я сказал: ОК. И выкатил список из 15 пунктов, чтоб ВСЕМ было хорошо. И мне, и ей, и 3 сыновьям погодкам. Не стала обсуждать.
2) Я из казачьей семьи, мать еврейка. То есть роль отца в такой схеме не допускает никакого прихода к матери с приставами. Понимаете? Ферштейн? Если нет, то дальнейший диалог не конструктивен.
3) Она уходила от меня за 8 лет 13 раз. Что было озвучено в качестве причины в последнем эпизоде - особого значения не имеет. Важно другое: у нее появилось таки право выгнать меня. И она это сделала. Ну подрался я с ее сестрой, ну выбросил телеприставку в окно (она усадила детей играть в драконов, пока с сестрой бухала и перетирала мне кости). Вам это реально интересно, почему люди лаются?

1. Она, уже не будучи за Вами замужем, вовсе не обязана иметь с Вами " нормальные" в Вашем понимании отношения. Может не имеь никаких, если пожелает. И у Вас , судя по всему, нет ( причем отчасти по Вашему желанию) рычагов воздействия на нее, чтобы хоть какое подобие дипломатических отношений установить. Так что с Вашими подходами, которые Вы эти годы практикуете ( и, судя по Вашим ответам на форуме, причины в том не видите) задачка не решается и решиться не может. Нет такогг волшебного заклинания, которре бы Вы произнесли, и все решилось бы к Вашему удовольствию. Только через поиск своих косяков, изменение себя, своего прведения, применяемых методов можно что-то пытаться менять в окружении
2. Ну и что, что Вы из семьи казака, и мама еврейка? Я вот живу в дворянской семье, чьи предки и среди декабристов были, и что? У Вас, что, какая- то мораль в связи с этим экзотическая? Воззрения особые, ни на кого не похожие? Сомневаюсь. А если экзотические, так потрудитесь пояснить. Вы пришли на форум, не форум пришел к Вам. Хотите, чтобы помогли? Будьте любезны отвечать на нормальные и логичные вопросы.
Ваши воззрения и подходы не работают, и Вы это видите. Так к чему с пеной у рта их защишать, когда Вы пришли с целью понять как поменять отношения? Хотите поменять тем же инструментарием, который 3 года не срабатывал? Или что-то будем править в консерватории?
И прчитайте Правила форума, будет не лишне.
3. А для Вас нормально драться с женщиной и выкидывать в окно вещи?

[Elfriede]

Я бы не хотел, чтобы меня в детстве так рвали на куски родители.
Пока не договоримся, я к детям не подойду.

Простите, но это детская позици, выдающая Вашу обиду. Вы условием общения с детьми сделали установление " нормальных отношений" с БЖ. а у детей Вы спросили как им лучше - быть брошенными отцом или нет? Ведь по факту Вы их бросили.

[Udavson]

1) такая логика не подходит в отношении мужчины, тем более бойца. Если враг не сдается - его уничтожают. По этому поводу я начал преследование БЖ2 в уголовном порядке. Дала повод. Меня корчит, да, но я все равно клюю свою лапу. Иначе сыновья меня не поймут, даже если я завтра умру.
2) ваше дворянство ничем не лучше моего казачества. Жена нарушила 3 из 10 заповедей : 9) - лжесвидетельство в суде, 8- не кради, и 5) - Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
То есть отлучила сыновей от отца.
Вы можете мне лично предъявить такие же серьезные обвинения? Сомневаюсь.

[Рассветная]

Udavson, сбавьте, пожалуйста, градус накала и ознакомьтесь с правилами форума. Это во-первых. Во-вторых, вы сюда пришли за помощью, однако ведете себя так, словно форум к вам обратился и что-то должен. Если вам задают вопросы, будьте добры на них ответить. Это необходимо для понимания ситуации и качественной помощи, а вы же ее хотите, да?
В-третьих, на форуме находятся далеко не только "барышни", поэтому ваше обращение некорректно.

Пока что по дискуссии, которая здесь разворачивается, видно, что вы склонны всегда и во всем гнуть свою линию, что делает вас человеком, с которым трудно установить те самые "нормальные", бесконфликтные отношения. А эпизод с дракой с сестрой вообще дикий. Вы били женщину, да еще и на глазах у жены? Она вполне могла подумать, что следующей станет она или кто-то из детей.
Обращаю ваше внимание, что я тоже не защищаю вашу жену, просто описываю то, что заметно из вашего рассказа. Вы написали, что жена увлекается различными сомнительными движениями - давно и насколько сильно? она уходила от вас 13 раз по каким причинам? А что говорила, когда возвращалась? Она сама возвращалась, или вы ее "возвращали"?

[Udavson]

"Каким ты был, таким и остался" - знаете такую песенку? Или мне себя заново родить в другом месте?
Драка с сестрой была спровоцирована этой сестрой. Когда вам в голову впиваются 10 когтей, Вы наверняка пинками спустите такого "гостя" с лестницы. Что я и сделал.
Игровую приставку подарил брат жены, я изначально был против любых гаджетов в своем доме. ЛЮБЫХ. Пример для подражания - образ жизни в городке Силиконовой Долины (Сан Франциско). Там детям до 14 лет не дают приближаться к интернету. Я понимал, что это зло, тем более танки и драконы.
Она уходила оттого, что я груб, несдержан. Возвращалась сама. Детей рожала тоже сама. Второй и третий сын были рождены вопреки желанию моему. Второй был зачат в лесу на Побережье, когда первому было 3 месяца, и он висел на груди. А третий в 1-й день после месячных. Я думал, что так не бывает. 1-й и 3-й родились в один день, 16 января, с интервалом в 4 года.

[Elfriede]

1) такая логика не подходит в отношении мужчины, тем более бойца. Если враг не сдается - его уничтожают. По этому поводу я начал преследование БЖ2 в уголовном порядке. Дала повод. Меня корчит, да, но я все равно клюю свою лапу. Иначе сыновья меня не поймут, даже если я завтра умру.
2) ваше дворянство ничем не лучше моего казачества. Жена нарушила 3 из 10 заповедей : 9) - лжесвидетельство в суде, 8- не кради, и 5) - Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
То есть отлучила сыновей от отца.
Вы можете мне лично предъявить такие же серьезные обвинения? Сомневаюсь.

Автор, данный форум создан не для того, чтобы на нем воевали ( еще раз гоаорю - читайте Правила форума, которые Вы обязалисл выполнять при регистрации), он для другого - получить сторонний взгляд по изложенной ситуации, разобрать ее, разобрать свои косяки ( если они есть), и наметить план нормализации жизни. На Вас никто не нападает, Вы же стараетесь обороняться. Это совершенно лишнее, автор.

Ну, и по существу Вашего сообщения выше.
1. Вы можете сколько угодно сражаться с женой в судах в отношении имущества и прочих активов, включая алименты, но Вы не в состоянии насильно заставить ее нормализовать с Вами отношения. Не в Вашей это власти каким бы супербойцом Вы ни были. Для установления пригодных отношений должно быть непротивление с обеих сторон, чего у Вас и в помине нет. И не будет, если Вы будете продолжать свой бой. В бою не бывает отношений, бывает только бой.
И потом, Ваша тактика уже за 3 года показала свою провальность, Вы же упорно гнете свое по вполне надуманным причинам. Может, пора задуматься что Вы делаете не так.
Другой вопрос - Ваши отношения с детьми. И вот тут у Вас совсем иная история, эти отношения Вы можете (и должны, на мой взгляд) устанавливать самострятельно, без учета мнения БЖ, напрямую с ними. Пусть бы жене это и не нравилось. А Вы детей сделали разменной монетой в своем бодании с женой.

2. Раз Вы вспомнили о заповедях, то позвольте Вам наромнить про сучок и бревно. Вы считаете, что Вы во всем правы были с ней? Вы ап.Павла читали - о том, как муж должен любить свою жену и относиться к ней? Как-то драка с сестрой жены и выбрасывание вещей в окно там не указаны ( а, наверняка, у Вас былм и еще подобнве подвиги, нет?). И также еще раз скажу, что установление Ваших отношений с детьмя - Ваша забота, не жены.

[Udavson]

Удалено хамство в адрес помогающих.
Ознакомьтесь, наконец, с Правилами форума! Следующее предупреждение будет равняться бану. Рассветная

[Udavson]

Про Павла - не я с ней разводился.

[Udavson]

Тут кто нибудь книгу Иова читал? Я часто вспоминаю ее
[quote]В этом драматическом повествовании Сатана обвиняет Иова перед Богом в наигранной богобоязни, утверждая, что если повергнуть Иова в скорбь, то он отвернётся от Всевышнего. Бог решает доказать Противоречащему, что раб его Иов останется верным ему, даже находясь в страдании. Бог разрешает дьяволу покарать Иова. К Иову приходят трое очень благоразумных друзей, которые спорят с ним о причинах его страданий. Иов отвечает каждому из них. В итоге Элиу (Елиуй), 4-й собеседник Иова, узнаёт истинную причину этого испытания. Книга завершается речью Всевышнего, Иов с друзьями смиряются и каются перед жертвенником, а Бог помогает Иову, возвращая ему всё отнятое ранее.

[Идущая123]

Меня корчит, да, но я все равно клюю свою лапу. Иначе сыновья меня не поймут, даже если я завтра умру.
2) ваше дворянство ничем не лучше моего казачества. Жена нарушила 3 из 10 заповедей : 9) - лжесвидетельство в суде, 8- не кради, и 5) - Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
То есть отлучила сыновей от отца.
Вы можете мне лично предъявить такие же серьезные обвинения? Сомневаюсь.

Автор, ваша излишняя бравада по поводу вашей бывшей семьи и грехов БЖ неуместна. Вы сами-то, судя по написанному, сколько заповедей нарушили? Читать вас очень грустно и досадно, ведь вы отец 4 детей и, судя по написанному вами, ни у кого из детей не пользуетесь авторитетом. Вы кого хотите убедить в том, что вы жертва козней вашей БЖ? Сами себя? Так это свидетельствует лишь о том, что вы либо троллите форумчан, либо ещё не вышли из подросткового возраста, т.е. инфантильны и не можете отвечать за свои же поступки и видеть их причинно-следственные связи. У вас был уже крах вашей 1 семьи и вы, наступая на одни и те же грабли, хотите другого результата? Есть очень хорошая пословица " По Сеньке шапка".

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: вы на каком основании считаете, что взрослым детям родители уже не нужны? Я не имею в виду материальный аспект ( хотя и это тоже очень важно, если дети продолжают учебу). С вашей старшей дочерью вам никто не препятствует общаться, но вам надо именно с сыновьями, к которым вас не допускают. Болезненный укол для вашего себялюбия, что не по-вашему, здесь виден, а не отцовские чувства.

[Udavson]

Наши дети нам не принадлежат. Вот на каком основании. Этот вывод я сделал из личного опыта. Взрослым детям родители не нужны. Это нормально.

[Elfriede]

Наши дети нам не принадлежат. Вот на каком основании. Этот вывод я сделал из личного опыта. Взрослым детям родители не нужны. Это нормально.

Тг, что не принадлежат - верно. Но вывод о ненужности родителей взрослым детям - он откуда? Личный опыт. Я вот, например, старше Вас, а ни дня не проходит, чтобы я не вспомнила рано ушедшую маму и не пожалела что ее нет рядом.
Не судите всех только по себе.

[Udavson]

Я тоже вспоминаю свою еврейскую маменьку )) Она умерла во сне в возрасте 60 лет. Ее похороны были для меня настоящим испытанием. Вы представляете: укладывать в гроб тело той, из которой ты вышел? При надлежащем воображении такое забыть не возможно.
Но это не помешало мне в 17 лет уехать из дома в Москву в МГУ и больше не возвращаться.

[Elfriede]

Про Павла - не я с ней разводился.

Не Вы разводились. А жили Вы с ней как? По ап. Павлу?

Вот Вы про детей написали что не хотели второго и третьего. А как же Заповедь, Богом данная людям еще в раю, до грехопадения? О " плодитесь и размножайтесь?
Значит, и у Вас все не так кристально по Заповедям?
Я Вам это пишу не для того, чтобы уличить в чем-либо, а чтобы Вы, возможно, как-то краем зрения увидели, что тоже в чем-то можете быть не идеальны.
И что тогда считать грехи БЖ ( она за них сама ответит), надо с собой разбираться. Св. Матрона Московская говорила : " Всякая овечка будет повешена за свой хвостик. Какое тебе дело до чужих хвостиков?"

И, пожалуйста, увольте от своих откровений в отношении деталей своих интимных обстоятельств. Они ровно ничего не прибавляют к пониманию ситуации и выглядят весьма неуместно.