Опять двадцать пять)

[Katya Katya]

Здравствуйте!
Мы с мужем жили вместе до брака три года, в это время я вела разгульный образ жизни, имела зависимость от алкоголя, которая приводила меня к блуду.. В чем горько раскаиваюсь.. Я даже встречалась одновременно с двумя мужчинами – со своим нынешним мужем и человеком, которого, думала, что полюбила. Мой нынешний муж узнал об этой связи и она его очень поломала, как он говорит..
Затем я решила всё-таки определиться и выбрала из двоих своего мужа, мы поженились – я настояла на этом через какое-то время.. После свадьбы, я твердо решила завязать со всем, что мешало мне строить семью. Муж, казалось, простил мне эти походы..
Я стала ходить в церковь. Мужу не очень нравилось, как я меняюсь, я стала спокойнее, мне стало противно смотреть порно-фильмы. Муж же поглядывал их, а через какое-то время я обнаружила сексуальные видео-чаты, они длились всю мою первую беременность.. Также выяснилось, что муж периодически встречается со своей бывшей возлюбленной, по его словам 'до секса не доходило', но мне довелось увидеть их 'тёрки-ласки' во дворе.. После чего он обещал, что порвет с ней, я поверила.
Всё было вроде бы хорошо, он прекрасный 'семьянин', если смотреть со стороны, зарабатывает, обеспечивает. Но как оказалост четыре года спустя, он не прекращал общения со своей бывшей.. Сейчас вновь пообещал не общаться с ней, но регулярно отслеживает её в соц.сетях..
Порно также всегда при нем.. Спустя 7 лет супружества, выяснилось, что уже пару лет, он пользуется услугами проституток.. У нас сейчас ребенок 2,5 года, и вот-вот должен родиться ещё один.. Муж клялся-божился, что ничего не повторится и он прекратит свои походы.
Он начал тоже ходить со мной в церковь, причащаться – это огромный шаг, так как он раньше в церковь вообще не заходил.. Но ходит он туда только по моей большой просьбе, самостоятельно этого не делает, хотя я вижу, что его очень тянут помыслы опять погонять по проституткам.. Он регулярно просматривает их анкеты, и даже пару раз созванивался.. Потом, как он говорит, справляется с помощью Иисусовой молитвы и не едет туда..

Я понимаю, что происходящее это ответ на мою блудную жизнь до замужества и вроде как надо это пережить.. Чувствую себя как на иголках, что он вновь поедет к проституткам, а ещё чувствую свою дикую созависимость.. Вместо общения с ребенком, молитвы, хобби, я отслеживаю – чем занят мой супруг.. Меня это убивает.. Батюшка говорит, надо молиться за двомх, о разводе не думать, молиться о даре любви и чтобы к мужу пришла любовь.. Я понимаю, что сама не меняюсь, хотя очень хочу этого, но страх трихомонад и прочего на нашей постели выбивает меня из колеи..
Хотелось бы послушать взгляда со стороны на мою ситуацию.. Заранее спасибо!

[Elfriede]

Автор, сформулируйте, пожалуйста, конкретные вопросы к форуму. "Посмотреть со стороны" - это о чем вопрос? Ну. вот, например, я посмотрела, и вижу что жизнь Вы описали невеселую. Вы такой реакции ждали? Или как?

[Katya Katya]

Что делать с этим всем?.. Стоит ли ждать перемен по Вашему мнению?

[alkesh]

Что делать с этим всем?.. Стоит ли ждать перемен по Вашему мнению?

Перемен в ком? В себе или в нём?

Часто пишут, что мол люди не меняются. Но это неправда - с Божью помощью, и со своим усилием человек может прийти к покаянию, к изменению. И вы сами знаете, что люди меняются - ведь вы же изменились.
Поэтому и ваш муж может измениться. Другое дело, стоит ли вам ждать перемен в нём. Я думаю тут слово "ждать" не к месту, оно вредное. Вы же сами знаете, как долго идет время, если смотреть на циферблат часов. Нужно жить. Нужно молиться, верить, надеяться, любить. И твердо для себя решить, что для вас недопустимо, и после чего с мужем будет развод, без всяких вторых шансов. И твердо это озвучить мужу, что если он эту границу перейдёт - то всё.
Но думаю что батюшка вам это и сказал.
Тот, кому изменили, имеет право на развод, вы же знаете, так и Христос сказал.
Но разве граница недопустимого это физическая измена? Вам стоит для себя чётко решить, где граница.

[Cheerful]

Катя, здравствуйте!

Я понимаю, что происходящее это ответ на мою блудную жизнь до замужества и вроде как надо это пережить.. Чувствую себя как на иголках, что он вновь поедет к проституткам, а ещё чувствую свою дикую созависимость.. Вместо общения с ребенком, молитвы, хобби, я отслеживаю – чем занят мой супруг.

Меня зацепила эта ваша фраза. Да, вы совершили в молодости определенные грехи. Но Вы же покаялись, изменили свою жизнь, стали хорошей женой и мамой, вы смогли завязать с алкоголем и разгульной жизнью, вы уже 7 лет живете достойно, это немалый срок, это говорит о настоящих, а не показных изменениях.. Почему вы считаете, что вы должны терпеть любые горящие угли на вашу голову, измены мужа, проституток, порно и тд, якобы "расплачиваясь" за прошлые грехи? За грехи невозможно заплатить. Ничем. Никакими вашими жертвами и страданиями.

А в чем виноваты ваши дети, почему вы их вынуждаете жить в такой атмосфере, где папа изменяет маме, ходит к проституткам и смотрит порно, а маме, соответственно, не до детей, она следит за папой?

Он начал тоже ходить со мной в церковь, причащаться – это огромный шаг, так как он раньше в церковь вообще не заходил.. Но ходит он туда только по моей большой просьбе, самостоятельно этого не делает, хотя я вижу, что его очень тянут помыслы опять погонять по проституткам.. Он регулярно просматривает их анкеты, и даже пару раз созванивался.. Потом, как он говорит, справляется с помощью Иисусовой молитвы и не едет туда..

Знаете, человек, который искренне хочет избавиться от страсти, применил бы молитву еще когда рука тянется просматривать анкеты. Ведь если одной рукой лечить страсть, а второй поощрять - выздоровления не будет. И то, что вы его "тянете" в церковь - мне кажется, это тоже симптом вашей зависимости. Вам кажется, что вы и отношения мужа с Богом организуете и проконтролируете... Но в этих отношениях не бывает третьих, это только между человеком и Богом. У меня большие сомнения в искренности намерений вашего мужа, семь лет немалый срок, за это время можно оставить старые привычки, но только тому, кому это нужно.

Я стала ходить в церковь. Мужу не очень нравилось, как я меняюсь

Да, это понятно. Когда вы начинали отношения, вам обоим нравились гулянки и свободная жизнь. Возможно, вашему мужу именно такая женщина и нужна была рядом - похожая на него. Но вы решили измениться, избавиться от грязи, а он - нет. Ему эти ваши изменения не нужны, он никогда не хотел рядом верующую скромную жену. А дальше только два варианта: либо он меняется с вами (чего ему кажется не особо хочется), либо вам не по пути... Сколько вы еще готовы жить в такой атмосфере? Сколько готовы терпеть измены и проституток?

Я не говорю, что вы должны бежать разводиться. Но мне кажется, вы, заостряясь на своей прошлой греховности, упускаете из виду, что ваши прошлые грехи не обязывают вас терпеть бесконечную грязь в вашей сегодняшней жизни, а еще хочется напомнить вам, что у вас двое детей и вы в ответе за атмосферу, в которой они растут.

[Katya Katya]

Alkesh, спасибо большое за обратную связь)

Перемен в ком? В себе или в нём?

Я имела ввиду, конечно, перемены в нём, за свои я сама должна молиться и работать..

Но разве граница недопустимого это физическая измена? Вам стоит для себя чётко решить, где граница.

После этих, на мой взгляд, хладнокровных измен, я перестала верить человеку и, уверена, любящие так не поступают.. Для меня как-то очень завязаны телесные отношения и душевные.. Может быть, у мужчин иначе?..
Батюшка говорит, что, возможно я сама виновата, что он прошёл по этому пути, и не должна думать любят меня или нет, а молиться о том, чтобы по-настоящему любить самой..
На данный момент я определила границу - до очередной измены..
Спасибо Вам.
Цитата исправлена. Delfina

[Katya Katya]

Cheerful, спасибо и Вам за такой обстоятельный отзыв)
За детей я очень боюсь, это правда..
И зависимость у меня колосальная, даже не представляю себе как возможно отстраниться и просто наблюдать.. Видимо, без психолога мне не обойтись..

[Delfina]

Что делать с этим всем?.. Стоит ли ждать перемен по Вашему мнению?

Верить в лучшее и надеяться на перемены в муже можно, но обязательно ли при этом жить с ним в одной упряжке?
Пусть исправляется без вас. Я так решала и сделала, когда узнала об изменах бм.
Я не знаю, как он живёт без меня, но искренне ему желаю исправления, то есть стать верным мужем, не марать себя блудом, не обманывать больше женщин, своих любовниц.

На данный момент я определила границу - до очередной измены..

Из той информации, которую вы дали о муже, ждать долго не придётся.

И зависимость у меня колосальная, даже не представляю себе как возможно отстраниться и просто наблюдать.. Видимо, без психолога мне не обойтись..

Я смогла без психолога. Мне хватило статей на сайте о настоящей любви, книги по теме и, конечно, участие в Таинствах исповеди и причастия.
Психолог психологу рознь, православных вообще не так много.
Про отстранение:
viewtopic.php?f=3&t=22984
Про зависимость:
viewtopic.php?f=3&t=554
viewtopic.php?f=3&t=362

[Katya Katya]

Delfina, спасибо огромное за статьи, а то совсем не знаю куда ткнуться)

[alkesh]

Но разве граница недопустимого это физическая измена? Вам стоит для себя чётко решить, где граница.

Перечитал, и понял что это можно неверно понять. Я хотел сказать, что границей сейчас для вас может быть даже не физическая измена, а поступок из числа тех, которые ведут к физической измене.

После этих, на мой взгляд, хладнокровных измен, я перестала верить человеку и, уверена, любящие так не поступают.. Для меня как-то очень завязаны телесные отношения и душевные.. Может быть, у мужчин иначе?..

Как я понимаю, христианство говорит что на духовном уровне мужчины и женщины одинаковы. А в семье муж и жена и к духовному единению должны идти. С духовной точки зрения физическая измена неприемлема.
Есть и женщины, которые не считают физическую измену изменой. Что тут скажешь. Даже у животных, и то, немало примеров верности. И когда люди оправдываются, мол, это просто физическая измена, и ничего не значит - то жаль их просто.

[Katya Katya]

Alkesh, поняла Вас.. Таких поступков много, но я пока надеюсь ещё, что человек хочет справиться.. Посмотрим..

По себе помню, что когда была далека от церкви, то не особо воспринимала как нечто серьезное физическую близость, сейчас вспоминаю это с содроганием, конечно.. Муж только знакомится с таинствами церковными и я вижу, что по-немногу втягивается, но как я говорила, лишь с моей подачи.. Это долгий путь.. Не знаю, как дальше будет, что муж в итоге выберет.. Похоже, надо дать ему время вновь)

[Katya Katya]

Теперь он удерживает себя от проституток, но перешёл на виртуальные секс-чаты.. безумие какое-то..

[alkesh]

Теперь он удерживает себя от проституток, но перешёл на виртуальные секс-чаты.. безумие какое-то..

Вы же понимаете, что это тоже самое, что держать в доме алкоголика шкаф с крепкими напитками. Или когда он утоляет стремление к алкоголю пивом, пусть даже безалкогольным.
Ваш муж зависимый человек.
Если еще не читали, советую почитать статьи в разделе: "Если муж пьет. Муж-алкоголик" https://perejit.ru/main/alko
Там больше упор на алкоголизм, но природа зависимости схожая - сексуальная ли, игровая, алкогольная. И там хорошо про созависимость, и даются названия книг о созависимости.

[Katya Katya]

Alkesh, пока не читала. Изучу, спасибо!

[Elfriede]

Посмотрите темы:
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5&t=19767
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5&t=13183

[Delfina]

Alkesh, пока не читала. Изучу, спасибо!

Только изучайте правильно. Ведь можно и так " бедный мой муж бедный, я ему помогу, я его спасу". ((
А ведь силёнок для спасения мужа у вас нет.
Спаси СЕБЯ и хватит с тебя! Но нам ведь надо всю семью спасти и к Богу притащить. Не хотят? Заставим.
Поэтому читайте, но не стройте планов по спасению мужа. Надорвётесь.,

[Narine]

Муж только знакомится с таинствами церковными и я вижу, что по-немногу втягивается, но как я говорила, лишь с моей подачи.. Это долгий путь.. Не знаю, как дальше будет, что муж в итоге выберет.. Похоже, надо дать ему время вновь)

Вот это уже спасательство.
Когда-то я тоже прошла все эти стадии и поняла только одно, но зато четко: никакого времени зависимому давать нельзя. Нужно действовать по алгоритму, изложенному в Евангелии:
1 - обличить его наедине;
2 - не помогло — обличить в присутствии свидетелей;
3 - не помогло — призвать Церковь и обличить с помощью Церкви.
Не помогло? "Да будет он тебе как язычник и мытарь" (Мф, 18:17).

Вы уже прошли все эти стадии и продолжаете своевольно надеяться на невозможное. Это уже ваш грех! С блудником жить рядом нельзя, как нельзя жить рядом с прокаженным. С вами случилось чудо, какое бывает одно на миллион. С чего вы взяли, что и с ним это же будет?

Блуднику нужно наглядно показать: нет, так нельзя, это грех, грех смертный! Как это показать? Отстранением! Решимостью.

Спасать надо вас и детей, пока эта зараза не поразила их, а учитывая духовное состояние вас обоих, когда вы женились, их просто надо вытаскивать из минуса, ибо они ваши наследники, наследуется ведь и грех. И только очень целомудренной жизнью и молитвами можно их привести хотя бы к нулевой отметке.

[Katya Katya]

Ох, Narine, Delfina, вы прямо меня на землю ставите) тяжёлое это решение для меня - врать не буду.. Печально всё так, но похоже, Вы правы..
Elfriede, спасибо! Прочитала, всё очень похоже, да..

[Elfriede]

Теперь он удерживает себя от проституток, но перешёл на виртуальные секс-чаты.. безумие какое-то..

Вы правы - безумие. Водочку теперь не пьет, стал потреблять портвешок. Аллегорически выражаясь. И результат ведь тот же практически.
То есть измена не прекращается. Ну, а мы все помним, что Сам Господь сказал в отношении измены как основания для развода.

[Katya Katya]

Здравствуйте вновь)

Хотела поведать, что происходит и, наверное, попросить 'дать мне пинка' для здоровых действий..
В октябре я стала выяснять у мужа общается ли он виртуально с дамами или нет. Он не признавался, пока я не предложила проверить вход по разным нашим симкам и выяснилось, что общается. Таким образом, я его дико разозлила, так как влезла в его личное пространство.
На следующий день он сходил к проститутке..
Потом, понятно, стал умолять простить, и вот я до сих пор никуда не уехала..
Вижу, что виртуальности продолжаются и после поста, во время которого он сдерживал я относительно вирта, порно, сейчас вновь просматривает анкеты..
Не знаю, где взять силы на решительные действия..

[Elfriede]

Автор, ну, а форум-то что может сделать, если Вы хотите во всем этом и дальше вариться? Вольному - воля, жизнь Ваша и решения тоже Ваши.

[Delfina]

Не знаю, где взять силы на решительные действия..

А что вам мешает развестись с мужем, изменяющим вам с проститутками?
От 24 июня 2020:

Теперь он удерживает себя от проституток, но перешёл на виртуальные секс-чаты.. безумие какое-то..

Сейчас конец января 2021. Как он блудил, так и блудит до сих пор. Вы надеетесь на чудо? Что он проснётся однажды верным мужем?
Это от 23 июня 2020:

Таких поступков много, но я пока надеюсь ещё, что человек хочет справиться.. Посмотрим..

Посмотрели? Что-то изменилось?

стал умолять простить, и вот я до сих пор никуда не уехала..

А зачем уезжать, правда? Вы уедете, а он вдруг чудесным образом прекратит блуд или найдёт себе очередную "понимающую жену"? Не уезжайте, пасите его дальше! Ждите у моря погоды! Прожигайте свою жизнь у разбитого корыта!

Тема закрыта, так как автор не проявляет желания работать над собой. Как открыть тему вновь, сказано в ПФ.