Есть ли шанс на то, что осознаёт и просто извинится?

[Mary16]

И дочке никогда не буду внушать, что кто-то из нас прав или виноват. Просто попытаюсь найти слова, чтобы ей не было больно от того, что папы больше нет рядом.
Тут не о гордыне идёт речь, а о простых человеческих взаимоотношениях.

Внушать дочке ничего и не надо, надо просто назвать вещи своими именами. Сказать, что папа поступил плохо, что так поступать с людьми нельзя, что людям больно от таких поступков. Что это за такая "благородная" позиция - не буду внушать кто из нас прав или виноват? Вот если ваша дочь подойдёт к другому ребёнку и ударит его просто так, вы разве не будете ей объяснять что это плохо и так делать нельзя?Или скажите молодец дочя так держать?
Что значит простые человеческие взаимоотношения в вашем понимании? Даже если вы не верите в Бога, есть нормы морали, по которым живут люди, и предательство человека считается низким и плохим поступком. И если мы будем своим детям объяснять, что это никто не виноват, так получилось, что за поколение вырастет? Для них предательство станет нормой жизни, так же как сейчас для многих норма жизни иметь любовниц и любовников. Часто можно услышать фразу-а что, все так живут. И это вина мам и пап, которые терпели измены, прикрываясь детьми, а дети потом считают это естественным так жить.
Всё дело как раз в вашей гордыне, которая вам говорит-покажи мужу и всем какая ты "благородная". А ваша задача сформировать у ребёнка нормальные представления о человеческих отношенях, без всякого мнимого благородства, объясняя что реально хорошо, а что плохо.

[Delfina]

Тут не о гордыне идёт речь, а о простых человеческих взаимоотношениях.

Попробуйте не спорить с теми, кто искренне хочет вам помочь.
Мы, со стороны, как раз видим, что за вашим "благим намерением"-муж ДОЛЖЕН раскаяться- скрывается ваша гордыня и уязвленное самолюбие.
Вы сейчас идёте не туда. Всё внимание с мужа, с его нераскаяния или раскаяния, надо перенести внимание на себя, на СВОИ грехи, коих море и океан. Но вы думаете только о муже и тему открыли не о себе,а о нём.

Я тоже считаю, что дочке надо сказать о предательстве доступными словами, придерживаюсь позиции "ненавижу ГРЕХ, жалею человека".
Хотите вы того или нет, но христианство как раз даёт ответы на ВСЕ вопросы, какасяющиеся жизни каждого человека.

[Freeless]

И дочке никогда не буду внушать, что кто-то из нас прав или виноват. Просто попытаюсь найти слова, чтобы ей не было больно от того, что папы больше нет рядом.
Тут не о гордыне идёт речь, а о простых человеческих взаимоотношениях.

Внушать дочке ничего и не надо, надо просто назвать вещи своими именами. Сказать, что папа поступил плохо, что так поступать с людьми нельзя, что людям больно от таких поступков. Что это за такая "благородная" позиция - не буду внушать кто из нас прав или виноват? Вот если ваша дочь подойдёт к другому ребёнку и ударит его просто так, вы разве не будете ей объяснять что это плохо и так делать нельзя?Или скажите молодец дочя так держать?
Что значит простые человеческие взаимоотношения в вашем понимании? Даже если вы не верите в Бога, есть нормы морали, по которым живут люди, и предательство человека считается низким и плохим поступком. И если мы будем своим детям объяснять, что это никто не виноват, так получилось, что за поколение вырастет? Для них предательство станет нормой жизни, так же как сейчас для многих норма жизни иметь любовниц и любовников. Часто можно услышать фразу-а что, все так живут. И это вина мам и пап, которые терпели измены, прикрываясь детьми, а дети потом считают это естественным так жить.
Всё дело как раз в вашей гордыне, которая вам говорит-покажи мужу и всем какая ты "благородная". А ваша задача сформировать у ребёнка нормальные представления о человеческих отношенях, без всякого мнимого благородства, объясняя что реально хорошо, а что плохо.

Спасибо!
Я не собираюсь играть в благородство.
И под словом «внушать» я имела в виду не прикрывать и замалчивать поступок ее папы, а не убеждать дочь, что так бывает всегда. Как раз для меня главная цель сформировать у ребёнка нормальные отношения о человеческих отношениях. И нормы морали для меня всегда стояли на первом месте, поэтому я не жду возвращения мужа, не собираюсь лезть в его жизнь и прочее и прочее. Одна из норм морали для меня - как раз осознание и раскаяние.
Нормальные человеческие отношения - когда отец ребёнка остаётся отцом ребёнка, даже уйдя в другую жизнь. Когда, приезжая в гости к ребёнку, человек не разговаривает с тобой как с врагом, только потому, что я продолжаю существовать в этой жизни.
Но и поливать грязью ее отца я тоже не собираюсь. Есть и такие люди, которые перекладывают отношения бывшего мужа к ним на детей. Это не мой вариант.
Подскажите, а Вы были в подобной ситуации?

[Freeless]

Тут не о гордыне идёт речь, а о простых человеческих взаимоотношениях.

Попробуйте не спорить с теми, кто искренне хочет вам помочь.
Мы, со стороны, как раз видим, что за вашим "благим намерением"-муж ДОЛЖЕН раскаяться- скрывается ваша гордыня и уязвленное самолюбие.
Вы сейчас идёте не туда. Всё внимание с мужа, с его нераскаяния или раскаяния, надо перенести внимание на себя, на СВОИ грехи, коих море и океан. Но вы думаете только о муже и тему открыли не о себе,а о нём.

Я тоже считаю, что дочке надо сказать о предательстве доступными словами, придерживаюсь позиции "ненавижу ГРЕХ, жалею человека".
Хотите вы того или нет, но христианство как раз даёт ответы на ВСЕ вопросы, какасяющиеся жизни каждого человека.

Спасибо, но я нигде не писала слово должен. Нет, конечно же, он ничего не должен. Ни мне, ни дочке.
Почему то все решили, что я спорю, не прислушиваюсь к словам. Это не так. Я просто пытаюсь разобраться. И я не жду раскаяния. Я просто хотела узнать, бывает ли так?
Для меня сейчас совсем други приоритеты на первом месте.
Сейчас мне кажется, что раскаяние просто приведёт к тому, что наладятся отношения между отцом и дочерью. Тк именно мое присутствие этому мешает, я как бельмо на глазу, как напоминание о…
Вот и все.
Мне от этого человека не нужно больше вообще ничего.
Если он откажется от нас от слова совсем, то катастрофы не случится. Мы справимся и будем счастливы даже вдвоём.

[Freeless]

Уважаемая Автор, здравствуйте! По-видимому, вы не дежурных извинений от него ждете, а искреннего раскаяния. Вас можно понять. Но вы не можете решать за другого человека, раскаиваться ему или нет, и когда. Такие ожидания - это гордыня.

Бог смотрит на вашего мужа, видит все, что он делает, но не вмешивается. Давая мужу свободу выбора. А кто вы такая, чтобы на его свободу выбора (раскаиваться или нет) влиять? Отвечайте за себя. Возьмите за себя ответственность, но не за мужа.

По поводу того, что не можете простить из-за дочки. Здесь тоже ваша гордыня. Отвечайте за себя, он вас предал, разбил вам сердце. Прощайте (или не прощайте) мужа за то, как он поступил с вами, своею любимой женщиной и женой. Не умаляйте свою боль, боль преданной жены.

А дочь сама решит, простить его или не простить, когда подрастет. Отстранитесь, пожалуйста от этого. От чувств дочери, возможного раскаяния мужа. На первом месте у вас сейчас должны быть ваши чувства, самочувствие, состояние. Не берите ответственность на себя за мысли и поступки других людей, не прокручивайте в голове возможные сценарии их поведения в будущем. Вам выживать нужно в настоящем, вы преданная женщина с разбитым сердцем. Это реальность. А не ваши фантазии об извинениях мужа.

Спасибо за Ваши слова и за Ваше мнение.
К сожалению, я не верю ни в черта ни в Бога. Только в судьбу и ее проведение.
Я не то, чтобы жду раскаяния, мне просто интересно, случается ли такое. По факту, мне все равно, это на его совести, не на моей. Сейчас мне кажется, что мне станет легче. Хотя бы просто из-за того, что с раскаянием изменится его поведение по отношению ко мне. Не говоря уж о том, что он снова начнёт нормально общаться с дочкой. Тк сейчас он перенёс своё отношение ко мне на неё.
Конечно же, я никто для него, особенно сейчас, и уж точно не собираюсь влиять на его свободу выбора.
И дочке никогда не буду внушать, что кто-то из нас прав или виноват. Просто попытаюсь найти слова, чтобы ей не было больно от того, что папы больше нет рядом.
Тут не о гордыне идёт речь, а о простых человеческих взаимоотношениях.

Если не верите в Бога - просто уважайте его границы, его свободу выбора. Раскаиваться-не раскаиваться, извиняться-не извиняться. Не ставьте свою жизнь в зависимость от поступков другого человека - вашего мужа. Да, в этом мире бросают больных и здоровых жен, детей, родителей, иногда обрекая их на голодную смерть. Что бы вам помогло немного забыть или простить поступок мужа, попробуйте представить. Очень много денег? Другой мужчина и новые дети? Переезд и т.д.?

Я стараюсь, конечно же. Стараюсь не думать, переключаться, загрузить себя работой, общением с дочкой. Вроде получается, но ночи пока никуда не делись. Прошло всего три недели. Я и так считаю, что сделала очень много, чтобы отпустить, не думать, не хотеть, не желать. Надеюсь, скоро у меня получится окончательно перевернуть эту страницу.

[Narine]

Почему то все решили, что я спорю, не прислушиваюсь к словам.

Все решили потому, что вы почти не реагируете на слова отвечающих, а постоянно, упорно спрашиваете: может он раскаяться, бывает такое? Я вам свой личный пример привела — но вы будто и не видели, снова и снова: бывает? он раскается?

Бывает! Может, и раскается, но надо пройти свой путь до раскаяния. Надо испытать предательство, горе, трудности, и тогда, может быть (а может, и нет) человек созреет до взгляда на себя, на свои поступки и ужаснется.

А сейчас, поверьте, он отметает все, что напоминает ему о его поступке — вас, дочку и прочих, кто знал его семью, потому что сама совесть ему напоминает о том, что он сделал. Но те, кто не знает греха и Бога, уверены, что ничего плохого они не делают! Ну разлюбил-полюбил, чего такого? Что за трагедия? А совесть говорит ему: это трагедия, ты виноват. Сейчас он изо всех сил спорит со своей совестью. Что ж удивительного в том, что он вас видеть не может? Вы с дочерью — живое напоминание о его поступке, который он не считает плохим, но его душа, совесть ему постоянно кричат об этом.

Ведь раскаяться — это согласиться, что ты сотворил недостойное. А как он раскается, если у него нет критерия? Критерий один — мне хорошо, значит, это правильно. Мораль и нравственность сразу же дают трещину, если дело касается себя любимого. Другие — да, они бессовестные, они аморальные, они развратные, но я-то нет, у меня-то любовь, настоящая, и почему же я должен раскаяться?

Вот вы сами написали: верю в провидение. И у него: ба-бац, провидение, любовь выскочила из-за угла — в чем каяться при таком раскладе? Чем виноват человек, если существует некое провидение, и оно решило напасть с неземной любовью?

Покаяние — это личная ответственность. Я виноват! А если существует провидение, так какой с нас всех спрос? Все летит в тартарары: и мораль, и нравственность, и семья — все! Попробуй справься с провидением!
Иное дело грех, когда человек живет в парадигме грехи и собственного выбора. Тогда покаяние возможно, потому что человек знает, что он согрешил. Да, он не справился, но он согрешил.

А что вы настаиваете на своем — вы с этим не согласны?

[Freeless]

Почему то все решили, что я спорю, не прислушиваюсь к словам.

Все решили потому, что вы почти не реагируете на слова отвечающих, а постоянно, упорно спрашиваете: может он раскаяться, бывает такое? Я вам свой личный пример привела — но вы будто и не видели, снова и снова: бывает? он раскается?

Бывает! Может, и раскается, но надо пройти свой путь до раскаяния. Надо испытать предательство, горе, трудности, и тогда, может быть (а может, и нет) человек созреет до взгляда на себя, на свои поступки и ужаснется.

А сейчас, поверьте, он отметает все, что напоминает ему о его поступке — вас, дочку и прочих, кто знал его семью, потому что сама совесть ему напоминает о том, что он сделал. Но те, кто не знает греха и Бога, уверены, что ничего плохого они не делают! Ну разлюбил-полюбил, чего такого? Что за трагедия? А совесть говорит ему: это трагедия, ты виноват. Сейчас он изо всех сил спорит со своей совестью. Что ж удивительного в том, что он вас видеть не может? Вы с дочерью — живое напоминание о его поступке, который он не считает плохим, но его душа, совесть ему постоянно кричат об этом.

Ведь раскаяться — это согласиться, что ты сотворил недостойное. А как он раскается, если у него нет критерия? Критерий один — мне хорошо, значит, это правильно. Мораль и нравственность сразу же дают трещину, если дело касается себя любимого. Другие — да, они бессовестные, они аморальные, они развратные, но я-то нет, у меня-то любовь, настоящая, и почему же я должен раскаяться?

Вот вы сами написали: верю в провидение. И у него: ба-бац, провидение, любовь выскочила из-за угла — в чем каяться при таком раскладе? Чем виноват человек, если существует некое провидение, и оно решило напасть с неземной любовью?

Покаяние — это личная ответственность. Я виноват! А если существует провидение, так какой с нас всех спрос? Все летит в тартарары: и мораль, и нравственность, и семья — все! Попробуй справься с провидением!
Иное дело грех, когда человек живет в парадигме грехи и собственного выбора. Тогда покаяние возможно, потому что человек знает, что он согрешил. Да, он не справился, но он согрешил.

А что вы настаиваете на своем — вы с этим не согласны?

Спасибо за то, что Вы написали и за то, ЧТО Вы написали. Я первый раз за долгое время дала волю слезам. Пока дочь спит и не видит.

Наверное, Вы правы, я уперлась в это желание раскаяния и пока не могу от него отделаться. Мне все кажется, что тогда что-то изменится. Что-то станет лучше. Я очень стараюсь держаться, вы мне все очень помогаете, это правда. Как бы я не реагировала на ваши слова, они несут под собой ничего, кроме попытки вылечиться.
Вы даже не представляете, КАК я вам всем благодарна!

[MargaritaS]

Автор, у вас мало времени прошло. Стадия шока и отрицания у вас ещё, мне кажется. Мой личный ад длился месяца два. И тоже мысли такие же, что осознает, что раскаяние придет и пр. Не ждите этого, пожалуйста. Постарайтесь отключить мысли о нем. И очень рекомендую найти грамотного психолога. Ну и форум, конечно же, очень помогает.

[MartinaM]

Автор, как человек, прошедший то, что проходит сейчас ваш муж, могу сказать: раскаяние приходит, если человек верующий или начинает. Потому что сами эти понятие «грех», «раскаяние», «покаяние» - они из области веры, они из Евангелия, они от Бога. Современное общество эти понятие от себя усиленно отпихивает, сейчас модно быть атеистами, а раз так, то о каком раскаянии можно вообще говорить? Если человек далек от веры, то для него эти слова особо ничего не значат. Нет той глубины, которая в них изначально заложена. А потому и понимания никакого нет, почему прелюбодеяние - это плохо. Пока я не верила для меня это было «правом на счастье с кем хочу» и плевать мне было на всех. Только с воцерковлением меня прошибло и что-то начало осознаваться. И прошибло так, что начались панические атаки, начало подводить здоровье. На осознание и понимание поступка ушло много душевных и физических сил. И иногда думалось, что лучше б я жила в прежней атеистической парадигме - так было проще, спокойнее и легче. Потому что осознавать себя прелюбодеем, дрянью, мразью и понимать, что за это можно и в ад - это, знаете, жутко. Стоит ли удивляться, что настоящее покаяние приходит очень к немногим? Легче жить и не думать, верить в карму, провидение, да во что угодно, лишь бы не углубляться в свои грехи и не думать, что за них еще и потом ответить придется, после смерти. Поэтому, дорогая Фриллис, надеяться и ждать настоящее раскаяние от вашего мужа «для себя» - дело пустое. Это только еще больше привязывает вас к нему. А вам наоборот нужно от него отлепляться на всех уровнях. Но пожелать ему протрезветь и осознать всю греховность его поступка надо бы. Ему это будет во благо. Это раскаяние должно быть не для вас, а для него. Потому что иначе будет и дальше падать вниз по наклонной. Вот ведь где трагедия: в том, что ни вы, ни он по-настоящему не осознаете, что произошло. Потому что живете в другой парадигме ценностей. И вы хотите его раскаяние не потому, что это благо для самого предателя, а чтобы вам самой было легче, для вашего самолюбия. А где есть самолюбие, там нет любви. А муж ваш ни много ни мало, душу погубил, совершил смертный грех. И даже не понял этого пока. Но кто знает, может однажды и к нему придет раскаяние, настоящее, а не формальное «прости». Такое, что он больше никогда и никого предавать не посмеет. Умирать будет, но не предаст.

[MartinaM]

Как во время войны: были дезертиры, были предатели и трусы, а были те, кто даже под пытками не предавал товарищей.
Вот такую же силу несет в себе настоящее раскаяние: умру, но не предам. Влюбился в другую? Нет, я справлюсь с искушением, потому что у меня есть жена и дочь. Не имею права их предавать. Значит, нужно побороть искушение.
Но для этого нужно знать, зачем и почему нужно жить именно так. А ответы - в православной вере. Без божьей помощи блуд победить почти невозможно. Это нужно быть ооочень волевым и принципиальным человеком. Но ваш-то муж уже изначально не такой. Он уже казался слабым, не справился с искушением.

[Delfina]

Нормальные человеческие отношения - когда отец ребёнка остаётся отцом ребёнка, даже уйдя в другую жизнь. Когда, приезжая в гости к ребёнку, человек не разговаривает с тобой как с врагом, только потому, что я продолжаю существовать в этой жизни.

А вы не слышали жизненные истории, когда отец, уйдя в новую жизнь, напрочь забывал про "старых" детей? Разве так не бывает? Такие истории, увы, сплошь и рядом.(((
Понятно, что ВЫ ХОТИТЕ, чтобы отец вашего ребёнка вёл себя вот так "отец ребёнка остаётся отцом ребёнка, даже уйдя в другую жизнь". Другой вариант невозможен?
Только так как ВЫ хотите?
Вы должны быть готовы к тому, что папа не захочет видеть своего ребёнка.
Я знаю женщину, которая через суд заставила отца забирать детей на выходные и платить алименты.

Я понимаю вас, я понимаю, что так плохо, но...нельзя, другому вставить свои мозги и своё видение. А оценку поступкам давать надо!

[MartinaM]

Один мой дальний родственник вообще в розыске по алиментам. Свою дочь он вообще не хочет видеть и не видел уже больше 10 лет. Его приставы ловят и поймать не могут. Они на пару со второй женой скрываются. И так тоже бывает. Зато сразу видно, что за человек. Настоящий, а не картинка из иллюзий, которые питала его первая жена. Тоже ведь не видела, какой он на самом деле. Хотя до свадьбы не то что звоночки, набат звенел. Она не раз уличала его во лжи, но все равно пошла за него замуж. Итог закономерен. Влюбленность прошла и он смог переступить и через нее с ребенком. А она очень наивно верила, что это он с другими такой, а с ней все будет иначе.
Вот сейчас и увидите истинное лицо своего мужа. И нужен ему ребенок или нет. Может случиться, что не то что видеться, алименты выбивать придется через суд(
У соего мужа тогда еще ребенка отец ночью вообще все из дома вынес, вплоть до драгоценностей бывшей жены. Не будет же он в новую жизнь с пустыми руками идти. И нормально ему до сих пор. Ничего не осознал. Уже 20 лет прошло.

[Анна01]

Почему то все решили, что я спорю, не прислушиваюсь к словам.

Все решили потому, что вы почти не реагируете на слова отвечающих, а постоянно, упорно спрашиваете: может он раскаяться, бывает такое? Я вам свой личный пример привела — но вы будто и не видели, снова и снова: бывает? он раскается?

Бывает! Может, и раскается, но надо пройти свой путь до раскаяния. Надо испытать предательство, горе, трудности, и тогда, может быть (а может, и нет) человек созреет до взгляда на себя, на свои поступки и ужаснется.

А сейчас, поверьте, он отметает все, что напоминает ему о его поступке — вас, дочку и прочих, кто знал его семью, потому что сама совесть ему напоминает о том, что он сделал. Но те, кто не знает греха и Бога, уверены, что ничего плохого они не делают! Ну разлюбил-полюбил, чего такого? Что за трагедия? А совесть говорит ему: это трагедия, ты виноват. Сейчас он изо всех сил спорит со своей совестью. Что ж удивительного в том, что он вас видеть не может? Вы с дочерью — живое напоминание о его поступке, который он не считает плохим, но его душа, совесть ему постоянно кричат об этом.

Ведь раскаяться — это согласиться, что ты сотворил недостойное. А как он раскается, если у него нет критерия? Критерий один — мне хорошо, значит, это правильно. Мораль и нравственность сразу же дают трещину, если дело касается себя любимого. Другие — да, они бессовестные, они аморальные, они развратные, но я-то нет, у меня-то любовь, настоящая, и почему же я должен раскаяться?

Вот вы сами написали: верю в провидение. И у него: ба-бац, провидение, любовь выскочила из-за угла — в чем каяться при таком раскладе? Чем виноват человек, если существует некое провидение, и оно решило напасть с неземной любовью?

Покаяние — это личная ответственность. Я виноват! А если существует провидение, так какой с нас всех спрос? Все летит в тартарары: и мораль, и нравственность, и семья — все! Попробуй справься с провидением!
Иное дело грех, когда человек живет в парадигме грехи и собственного выбора. Тогда покаяние возможно, потому что человек знает, что он согрешил. Да, он не справился, но он согрешил.

А что вы настаиваете на своем — вы с этим не согласны?

Спасибо за то, что Вы написали и за то, ЧТО Вы написали. Я первый раз за долгое время дала волю слезам. Пока дочь спит и не видит.

Наверное, Вы правы, я уперлась в это желание раскаяния и пока не могу от него отделаться. Мне все кажется, что тогда что-то изменится. Что-то станет лучше. Я очень стараюсь держаться, вы мне все очень помогаете, это правда. Как бы я не реагировала на ваши слова, они несут под собой ничего, кроме попытки вылечиться.
Вы даже не представляете, КАК я вам всем благодарна!

Поплачьте, дорогая, то что с вами случилось - ужасно и несправедливо, вас предали, пренебрегли как женщиной, разбили ваше сердце. Вы имеете полное право горевать, примите мою поддержку.