Серьезно?!
Не хотите отзеркалить ему все его перлы: он ведь ВАШ муж, и потому обязан вас содержать? Или: на ЕГО машину он сам должен зарабатывать.-Elena- писал(а): ↑18 авг 2022, 11:28В основном все расходы: еда, коммуналка, покупки в дом, - ложатся на мои плечи
Муж живет не по средствам, любит покупать себя всякие дорогие вещички, тратит деньги на топливо, запчасти и т.д.
…часть денег он отдает в копилку, но это настолько маленькая сумма, что особого веса не имеет
Муж говорит, что это моя квартира и справедливо, что я сама за нее плачу коммуналку
Мне кажется, это неправильно. Коммуналка - это же не налог на имущество, это плата за проживание в квартире, за пользование водой, светом, мусоропроводом, за уборку в вашем подъезде и тд. Если люди квартиру снимают, они помимо арендной платы обычно еще оплачивают и коммуналку. Тут ваш муж как-то слишком неплохо устроился. Ну а еда и покупки в дом совсем непонятно почему должны быть вами оплачены.Моя зарплата прилично больше его. В основном все расходы: еда, коммуналка, покупки в дом, - ложатся на мои плечи. Муж говорит, что это моя квартира и справедливо, что я сама за нее плачу коммуналку. Какие-то траты, конечно, и муж делает на семью, но они очень незначительны. Муж живет не по средствам, любит покупать себя всякие дорогие вещички, тратит деньги на топливо, запчасти и т.д. Справедливо заметить, что часть денег он отдает в копилку, но это настолько маленькая сумма, что особого веса не имеет.
Понимаете, вклад супругов в семью невозможно посчитать исходя из размера зарплат. Неработающая жена-домохозяйка не приносит в семью денег, но она растит детей, обеспечивает быт, чистоту, вкусную еду итд итп. А муж может спокойно работать, не беспокоясь, кто заберет детей из садика и что они завтра будут кушать. Поэтому квартира, купленная в браке - это совместная собственность, и не важно, что жена на нее ни копейки из лично заработанных денег не давала. Она вкладывалась по-другому. Брачный договор, по которому ей ничего не достанется при разводе - несправедлив и неправилен с моральной точки зрения.Квартиру оформили на меня. Но вот какая вещь. Гложет мысль, что фактически квартира куплена за мой счет, хоть и в браке. В жизни всякое может быть. Рассказала мужу о своих переживаниях и предложила заключить брачный договор, по которому я буду единоличной собственницей квартиры в случае развода. Муж сразу обиделся.
А его родители что-то дарили сыну на свадьбу или просто? Как он и они думали о будущем, где я, сын жить будет?Проживаем в моей квартире, которую подарили мои родители.
Муж работает на той же работе, на которой работал до свадьбы. Тогда не обсуждали такие вопросы. Я не думал, что это будет меня смущать в будущем. Конечно вклад в брак - это не только деньги, это и другие дела, и эмоции, и поддержка, и взаимопомощь. Но это ведь есть с обеих сторон, а не то, что с мой стороны вкладом являются только деньги. Я так это вижу.Mary16 писал(а): ↑18 авг 2022, 12:44 Здравствуйте, автор. А когда вы выходили замуж, ваш муж уже работал там где сейчас? Вас тогда это устраивало или вы говорили ему о своём желании, чтобы он нашёл более высокооплачиваемую работу? Если говорили, то какая была его реакция?
Вы считаете, что вклад людей в брак только деньги, поэтому тот, кто вкладывал больше финансов, тот и должен получить всё после развода?
Меня посещает эта мысль и я думаю: как бы я поступила на месте мужа, требовала бы брачного договора или нет? Как минимум думаю, что со своей стороны не сопротивлялась бы его заключению.
Машина у него была до свадьбы. На ней он ездит и со своей зарплаты обслуживает, ремонтирует и заправляет.
Я попробую поднять этот вопрос снова. Но это на столько все неприятно... Муж потом не общается со мной, а я чувствую себя виноватой, что поступаю как последняя стерва. Да и не исключено, что он не согласиться заключать договор и никак я на это повлиять не смогу. Останется только надеяться и верить.Narine писал(а): ↑18 авг 2022, 15:39 Поэтому настаивайте на заключении брачного договора, пресекайте любые манипуляции. Предложите ему заключить брачный договор в тех долях, которые оба вы вложили в квартиру, высчитайте их. Не бойтесь, что он начнет обвинять вас в мелочности, в чем угодно (а он начнет!), действуйте твердо и прямо. Поверьте, не просто так я вам это говорю, у меня есть отличный опыт дележа моей собственной квартиры с мужем.
Думаете есть в этом какой-то смысл? Все что нажито в браке априори считается совместным.Narine писал(а): ↑18 авг 2022, 15:39 Если же он наотрез откажется, то соберите все доказательства вашего материального и нематериального участия в покупке квартиры (в том числе и заключение договора строительства, участие в собраниях дольщиков, решение всех вопросов по строительству — здесь как раз есть свидетели, это возможно).
Был как-то момент, когда я сказала, что он должен половину суммы за коммуналку оплатить. Он мне демонстративно так дал деньги, будто я его обобрала. Тогда была небольшая ссора и я на эмоциях потребовала от него деньги. Он тогда сказал, что живет как на съемной квартире. Еще подкалывал меня потом в духе: "за воду оплочено", "за интернет я заплатил". С тех пор больше не прошу платить за коммуналку. А на счет покупок. На его зарплату сильно не разгуляешься. А хочется покупать хорошие вещи, жить в комфорте, покупать красивую мебель и т.д. Тем более, что доходы позволяют. Не жить же теперь как нищие из-за того, что муж мало зарабатывает.Cheerful писал(а): ↑18 авг 2022, 15:56 Мне кажется, это неправильно. Коммуналка - это же не налог на имущество, это плата за проживание в квартире, за пользование водой, светом, мусоропроводом, за уборку в вашем подъезде и тд. Если люди квартиру снимают, они помимо арендной платы обычно еще оплачивают и коммуналку. Тут ваш муж как-то слишком неплохо устроился. Ну а еда и покупки в дом совсем непонятно почему должны быть вами оплачены.
Честно сказать, я точную сумму даже не знаю сколько муж зарабатывает. Только примерно. У нас нет общих карточек. Как-то был случай, когда я нашла пин-код от его карты и показала ему. Он выхватил у меня из рук его, сказал, что я лезу в его доходы, а сама перед ним не отчитываюсь о своих. Что он тоже не знает сколько я получаю. Понимаете, даже в этой истории я чувствую себя виноватой. Был как-то момент, что муж без моего ведома совершил дорогую покупку, о которой я случайно узнала. Был разговор с ним, что он тратит деньги как ему вздумается, а я должна на свою зарплату содержать семью. Предложила ему договориться о какой-то общей сумме, которую каждый будет в равных долях класть в копилку и чтобы эту сумму мы тратили на еду, коммуналку, топливо, - все то, чем пользуемся оба. А остальное каждый будет тратить или копить на свое усмотрение. Его такой варинат не устроил. Он признал свою вину и извинился. Сказал, что на его зарплату мы не проживем. Да и сама подумала, что с его "долями" мы ничего приличного не сможем себе покупать. В общем все вернулось на круги своя. Правда, стал хотя бы что-то из еды покупать, а не как раньше едем в супермаркет и на мои закупаемся на неделю. Недавно, кстати, узнала об еще одной тайной покупке. Собственно, это и подтолкнуло к разговору о брачном договоре.
Готовкой, уборкой в доме занимаюсь я. Муж иногда что-то может на кухне помочь, например картошки начистить. Или просто посидеть рядом, пообщаться. А так он мужик с руками, если что-то по ремонту сделать - он всегда делает: и по электрике, и по сантехнике, мебель собрать и многое другое. Родителям моим помогает, если что-то нужно сделать. Возит меня на машине на работу/с работы, по другим делам.
И это я тоже понимаю. Я ведь долго думала заговорить о договоре или нет до того случая с покупкой. Не хотелось бы, чтобы мы разругались из-за имущества, не хотелось бы портить отношения.
А там вообще интересная ситуация. У мужа есть сестра. Она вышла замуж чуть раньше, чем мы. Его родители дочери купили двухкомнатную квартиру. Оформили правда на отца, потому что он кредит на себя брал. А у нас и так все есть, нам не нужно помогать. Я, конечно, ни на что не претендую, мне чужого не нужно. Но как-то это тоже не честно. А недавно муж сказал, что родители хотят купить сестре машину и спросил может ли он одолжить на какое-то время свои деньги родителям. Меня это просто вывело из себя. Он не спросил будем ли мы делать ремонт в новой квартире, не интересовался ходом ее строительва, а теперь еще такое мне заявляет. Конечно я сказала, что никаких долгов. Машина - это не покупка первой необходимости. На что он ответил, что понял меня, но под ноль все деньги на ремонт он не будет тратить. Ему тоже нужна какая-то сумма на кармане. И вообще я возмущена, что его родители до такого додумались одолжать деньги.
А так он живет как где? Манипуляция на вас подействовала. А стоило проявить твердость и напротив, сказать, что с этих пор только так и будет.Был как-то момент, когда я сказала, что он должен половину суммы за коммуналку оплатить. Он мне демонстративно так дал деньги, будто я его обобрала. Тогда была небольшая ссора и я на эмоциях потребовала от него деньги. Он тогда сказал, что живет как на съемной квартире. Еще подкалывал меня потом в духе: "за воду оплочено", "за интернет я заплатил". С тех пор больше не прошу платить за коммуналку.
Ну окей, на его одну зарплату не проживете. Так сейчас вообще мало какая семья может на одну зарплату прожить. Либо муж на двух работах вкалывает, либо оба работают. Но это же не повод вообще эту зарплату в семью не нести и жить нахлебником!Его такой варинат не устроил. Он признал свою вину и извинился. Сказал, что на его зарплату мы не проживем. Да и сама подумала, что с его "долями" мы ничего приличного не сможем себе покупать. В общем все вернулось на круги своя.
Ну это же просто позор для мужчины. А почему вы должны отчитываться перед ним, если вы за все платите? И еще и отчитаться надо? Вы не его деньги расходуете, а свои. Спасибо, что он вам позволяет это делать? Ну это пародия просто, а не семья. Отношение-то к вам какое? Это любовь, что ли? Сами-то вы как думаете?
И теперь вы вся завиноваченная, не знаете, как ему сказать, просите у него подписать брачный договор как подаяния. Да почему вы себя в такую позицию-то поставили? Вы стерва? Впервые такую стерву вижу. А в чем стервозность, в робком вопросе насчет его беспечной жизни за ваш счет?
Значит сестра тоже привела мужа в свою квартиру.Его родители дочери купили двухкомнатную квартиру. Оформили правда на отца, потому что он кредит на себя брал.
Елена, а как у родителей роли распределены, кто главный?Он тогда сказал, что живет как на съемной квартире.
Понимаете, мне совесть не позволяет просто забрать у мужа все деньги. Вариант равных взносов на совместные нужды был бы более приемлем, но не идеален. Я представляю, если бы было наоборот: у меня мизерная зарплата, а у него высокая. И он бы мне сказал, что я должна все деньги отдавать на общие нужды, а бОльшую часть своих он тратил бы как ему заблагорассудится. Я бы никогда не согласилась на такие условия. И что, мне бы пришлось у него выпрашивать со своей зарплаты деньги на покупки для себя? Это как-то унизительно.
Вы читаете, что пишет Дельфина? Понимаете разницу между вами и мужем?
То есть между мужем и женой разницы нет? Тогда муж должен тоже выносить ребёнка и потом заботиться о грудном младенце? Ведь Бог все хорошо придумал! Женщина никогда не будет равной мужчине. Она слабее, эмоциональнее, она нуждается в заботе мужа во время беременности и после, на ней лежит основная часть зaбот о потомстве, а на муже всё остальное. Женщина более духовное, тонкое создание, мужчина более приземленный. И каждый должен выполнять свою роль. И союз мужа и жены прекрасная форма жизни, благословенная. Семья-это основа основ, в которой человек получает первые представления о любви.. Я представляю, если бы было наоборот: у меня мизерная зарплата, а у него высокая. И он бы мне сказал, что я должна все деньги отдавать на общие нужды,.
Да, я тоже о таком слыхала. Задавала вопрос юристу онлайн, он мне ответил, что это не правда, что брачные контракты очень даже хорошо работают в суде. Возможно, юрист просто хотел развести меня на составление текста брачного контракта за деньги. Они теперь такие, что за любую писульку хотят немалую сумму.Cheerful писал(а): ↑19 авг 2022, 14:22 Понимаете еще какой нюанс: я не раз слышала, что брачный договор в России не дает 100% гарантий и легко оспаривается. Что бывали прецеденты, когда при заключенном брачном договоре один из супругов при разводе подавал в суд и суд, несмотря на брачный договор, делил все пополам как совместно нажитое имущество.
И это я понимаю. Потому просто отпускаю эту ситуацию и стараюсь не думать о плохом. Но мысли периодически закрадываются в голову и снова возникают переживания и страх быть обманутой.
Как узнать точную сумму? Есть ли способы получить информацию без ведома мужа?
Я просто сама запуталась во всей этой ситуации. С одной стороны понимаю, что что-то неправильно в наших отношениях, а с другой боюсь обидеть мужа и ставлю себя на его место.
Понимаете, как он говорит, что расходы на топливо соизмеримы с расходами на еду. И выходит, что его расходы тоже не маленькие. А то, что я хочу купить что-то новое в дом, так это только мои запросы, а его и так все устраивает. И квартира по сути ему не нужна была, которую мы построили. А теперь еще и на нее нужно тратиться. Выходит что я сама затянула семью в новые финансовые траты. Наверное, не нужно было ничего покупать. Пусть бы деньги копились. Жаль было, что они обесценятся. Сама себя в капкан загнала.
И меня это очень сильно огорчает, что он о своих родственниках как-то больше заботится, чем обо мне. А когда я покупаю что-то моим родителям, то его это коробит: "почему они сами себе не могут купить, куда их деньги подевались?"Narine писал(а): ↑19 авг 2022, 16:05 Другими словами, он вас со всех сторон обложил, а вы выискиваете, за что бы ему можно было верить. А нет ничего этого, не обманывайтесь. Он ведет себя по отношению к вам хищнически, вы для него — не своя А мама, отец и сестра — они свои, и взять у вас и отдать им — это для него вполне вариант.
Я сейчас стараюсь больше от него требовать денег. Недавно крупную сумму у него взяла на покупку. Хотя и понимала, что у меня денег хватает без его вложений. Тяжело конечно было это проговорить, не знаю откуда во мне этот внутренний тормоз. Но я смогла. Он конечно сделал кислую мину после этого разговора. Когда спросила чем обеспокоен или расстроен, то он сослался на другие причины (типа не из-за денег). Т.е. хотела вывести на разговор о деньгах, а он ушел от него. Но ничего, катастрофы не случилось, больше не дуется. Впредь буду стараться всегда так поступать.
Я попробую плавно подвести мужа снова к этому вопросу о совместном бюджете. Мне понравилась идея с карточками, привязанными к одному счету. Нужно прикинуть общие расходы за месяц и пусть муж вносит половину суммы на карту, а я буду свою половину. А с остальными распоряжаться каждый как захочет. Только теперь каждую мелочь покупать по этой карте. Эти мелочи незаметны, но как правило на них в сумме много тратится.
Я сказала, что узнала о ней. Он до последнего врал, что не было покупки. А потом все такие признался.
В его семье якобы главный отец, он заботится, он зарабатывает, но... как мне кажется ко всем решениям подталкивает его жена. Она не демонстрирует свое лидерство, но последнее слово, как я поняла, всегда за ней. Еще у них такой перекос по отношению к детям. На сестру мужа всегда тратили больше денег, ей и сейчас всячески помогают. А мужа приучили копить деньги, тратить только на необходимые вещи. Родители у него могли одолжить деньги, а потом с процентами отдать. Я мужу говорила, что его родители поступают несправедливо по отношению к нему. Почему сестре - все, а ему - ничего. Он меня не слушает, считает, что все нормально, все справедливо, никакой ревности не испытывает.Delfina писал(а): ↑19 авг 2022, 16:07 Елена, а как у родителей роли распределены, кто главный?
Я знаю точно, что мой брат ни за что бы не пошёл жить на территорию жены. Многое из семьи идёт. Мужчина с сильным мужским началом берет на себя основную часть расходов, просто потому, что он мужчина. Ваш муж младший в семье?
Я думаю и уверена, что вы чувствуете подвох в этой ситуации с финансами, вы не чувствуете себя любимой и защищённой рядом с мужем. Он детей хочет, а вы?
У меня никогда не было такого понимания, что мужчина должен мне все, а я ничего. Всегда считала, что должно быть какое-то равноправие. Никто не должен быть ущемлен. Иначе какая это любовь, когда ты заставляешь другого что-то делать для себя. Все должно быть по личному желанию человека.
Детей то ведь нет и по факту я ничем не обременена. Следовательно и упрекать мужа не в чем.
Ну вот, видите, мужчинам тоже не нравится, когда жена на полном содержании сидит. В любом случае кто-то кем-то пользуется.
Спасибо за советы. Приму к сведению...BossaNova писал(а): ↑24 авг 2022, 10:44 Могу вам посоветовать не тратить деньги, связанные лично с его потребностями: нужно купить подарок его родственнику на день рождения - пусть сам за свои покупает; хочет что-то купить дорогое, а вам это не очень то и нужно - пожалуйста, пусть собирает деньги и покупает (к примеру хочет машину посвежее - пусть на нее копит, ваших затрат быть там не должно); заехали в магазин - не стесняйтесь оставить кошелек в машине, пусть муж расплатится за покупки. Вам нужно перестать стесняться и уметь отказывать
Вот и я об этом задумываюсь, что домашние дела не дают мне право требовать чего-то от мужа. Это просто мои обязанности и его обязанности. Каждый делает то, что у него лучше получается.BossaNova писал(а): ↑24 авг 2022, 10:44 У моей жены есть аргумент, что она готовит, стирает, убирает. Это все так. Но я скажу, что когда был холост, то очень неплохо и недорого питался в столовых, что-то сам себе готовил, одежду мою стирала стиральная машина, а уборку раз в месяц сделать было не так уж и сложно. И это не нужно преподносить как что-то сверхъестественное. Как и то, что он возит вас на машине да решает технические вопросы по дому.
Да, наверное, так и нужно поступать.
И что же было дальше? Вы опять замели все под ковер? Читать такое и то тяжело. Вы разве не понимаете, что он не уважает вас, постоянно с вами хитрит, манипулирует — вы ради чего живете в этой атмосфере?
Вы же сами написали, что безоговорочно подписали бы брачный контракт. Нет, вы уж честно ставьте себя на его место: вы бы тоже утаивали деньги, что-то втихаря покупали, обвиняли бы его, если бы он вам попенял? Да? Это все по-вашему нормально? Вы почему его оправдываете? Вы бы так не сделали никогда. Если на вас лежат все траты на общие нужды — вот и ответ, ставите в себя на его место или нет. Нет, вЫ его распустили, как разбалованного ребеночка, ему все позволено, он огрызается, когда речь идет об обычных, нормальных для всего человечества вещах. Интересная позиция: тебе надо, ты и делай (траться, покупай, мебель таскай и прочее). Это что, по-мужски? Это что, любовь?
Ха! Вам в его карман заглядывать нельзя, а ему можно не только в ваш, но и ваших родителей?
А какая любовь, если позволяешь пользоваться собой? Наглеть? Какая в вашем союзе любовь, объясните мне, раз у вас иное мнение на семью? Да, все должно быть по желанию, однако нет его у вашего мужа, этого желания. Его нет и не было , может быть, а вы выгодная партия, и женился он не на вас, а на комфорте.-Elena- писал(а): ↑30 авг 2022, 13:28У меня никогда не было такого понимания, что мужчина должен мне все, а я ничего. Всегда считала, что должно быть какое-то равноправие. Никто не должен быть ущемлен. Иначе какая это любовь, когда ты заставляешь другого что-то делать для себя. Все должно быть по личному желанию человека.
Ваши обязанности? А как же все должно быть по любви и никак не по долженствованию? Я не спорю, обязанности быть должны, но у каждого, и они должны быть соразмерны его роли. Муж априори глава — права его мы уже видим, он прав во всем, но тогда и обязанности у него должны быть такие же неограниченные. А это так? Что он делает в доме? (Кажется, ничего, раз ему ничего не нужно и его все устраивает?) Проанализируйте, что лежит на нем. И не отписывайтесь дежурными фразами, пожалуйста.
Прямо в точку! Я должна хитрить, чтобы добиться справедливости... Это очень тяжело и неприятно. То, что должно быть в нормальных отношениях, мне приходится отвоевывать(
А кто вам написал, что муж должен ВСЁ, а жена ничего?У меня никогда не было такого понимания, что мужчина должен мне все, а я ничего.
И у вас это есть? Вы равны в своих правах с мужем? И откуда эта лукавая идея про равноправие? Я вам написала, тогда муж должен выносить ребёнка. Вы это тоже поняли по-своему. Я вам о том говорила, что сама природа заложила неравноправие в нас, так как женщина нуждается в этот период в заботе мужа. (Поэтому и ТРЕБОВАНИЯ к мужчине серьёзные, серьёзнее, чем к жене.)Поэтому вы и отказались от детей. Они вам не нужны, они нарушают вашу модель семьи, где вы равны, но по сути вы главная, а муж избалованный сынокВсегда считала, что должно быть какое-то равноправие.
Раз вы пришли на форум, видимо, вы ущемлены или нет?Никто не должен быть ущемлен.
Все должно быть по личному желанию человека.