На что опереться?

[Неспециалист]

Здравствуйте!

Свою историю я уже изложил https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=19&t=17768 . Наверное, не стоит повторно обсуждать - добавить там нечего, да и цель то не в этом! Честно скажу - стало немного легче, появились свежие добрые мысли! И хоть по итогу разговора получилось, что я действую как упрямец, не желающий смириться и взять себя в руки - это не совсем так. Я хочу научиться совсем незнакомому мне качеству - умению смириться и подружиться с ситуацией. Я хочу наладить жизнь, у меня много сил и энергии, но вот вектор приложения силы куда-то, видимо, не туда направлен.

Поэтому мой вопрос будет шире, чем любовная зависимость. Да, признаться зависимость беспокоит и терзает меня больше всего. Мне иногда кажется что это помешательство вообще никогда не закончится. Я паникую. Но если успокоиться и подумать, проблема в жизни комплексная и зависимость - лишь часть более большого вопроса. Я потерял себя много лет назад и так не могу наладить именно свою жизнь.

Если коротко, то не по своей воле я лишился и любимой работы, где я был на своем месте и где был реализован мой талант. Пришлось заняться тем, что я искренне не люблю - но, как не странно, удалось достичь внушительных успехов, даже бросить жалко теперь. Я лишился личной жизни, выбрав не любимого, а удобного мне человека. А когда попытался вернуть любимого (пусть это спорно и это объект нынешней зависимости) - получил от ворот поворот. Я выбираю старых друзей - потому что тяжело схожусь с новыми людьми, а не потому что старые друзья удовлетворяют мою потребность в душевном общении. Я лишился хобби, потому что оно творческое. А заниматься продуктивно творчеством, кто бы как не считал, тяжело в подавленном состоянии. Ибо творчество есть на 95% труд и обработка тех остальных гениальных 5%, пришедших под воздействием чувств. Отдыхаю не отдыхая, работаю не вкалывая. В общем, куда не посмотри - все мне чуждо, все не мое. А ведь с чего все началось? Захотелось быть "крутым", возгордился я собой, да на других поплевывал! Все у меня и исчезло потихоньку, теперь, оглядываясь назад я вспоминаю себя как будто в прошлой жизни. Урок я этот уже выучил и не ропщу на судьбу. Но вот как выбираться на свою дорогу жизни - не знаю, вернее не знаю с чего хотя бы начать.

Бросить все и вернуться к той деятельности где я на своем месте и мне хорошо? Можно, но это значит все потерять на месте существующем, да и начинать опять с нуля придется. Наладить личную жизнь? В подобном состоянии не хочется, да и другой человек будет свидетелем недолеченной зависимости. Не подходит, хотя пробовал уже не раз - безуспешно. Порвать с нынешней личной жизнью - обречь себя на почти полное одиночество добровольно. Новые друзья, общение? Да где их взять? Я общительный, эрудированный и остроумный собеседник. Казалось бы - взял да и начал общаться! Общаюсь! Но всюду мне попадаются люди либо слишком увлеченные сами собой, или просто интересы расходятся и разговоры не клеятся. Опять же - не получается ничего! Хобби - уже писал выше: ковыряюсь, но мало результатов. Духовный рост - ? Но как?! Ну не лежа же на диване с правильной книгой в руках я буду расти?! Рост подразумевает решительное действие. А какое? За что ухватиться, когда все вокруг чуждо?!

Кто-то может подумает - парень "зажрался". И работа и друзья у него есть. Не можешь вернуть девушку - забудь ее, не нравится работа - смени. Я этих советов уже досыта наслушался. Во-первых, у меня немного специфичная техническая специальность, работа есть, но начинать придется на новом месте фактически с нуля - я за много лет не развивал, а терял старые навыки. Уйду и останусь без копейки - тоже ведь плохо. Только эта "копейка" и держит сейчас, да и определенное положение в коллективе, где меня уважают. Во-вторых, общение не приносящее удовлетворения, когда ты не можешь открыться собеседнику - не общение. И в этом плане я далек от друзей, хотя они очень хорошие и близкие мне люди, мы сто лет знакомы. В общем - внешне все есть, а по существу - ничего.

Понимаете, мне сложно понять и такой момент: я прекрасно знаю что я эгоист, да и моя любовная зависимость питается в том числе и из этого большого источника. Но хорошие и эффективные меры выхода из кризисной ситуации такие как: 1) спорт 2) увлечение хобби 3) общение с людьми 4) занятие работой 5) перемена места, отпуск, отдых - это же все так или иначе делается чисто для самого себя и ради себя. Особенно тяжело в одном моменте с работой - ничто не подстегивает к достижению высоких результатов как соревновательность, а значит есть лазейка для бывшего тщеславия, гордыни. Получается, в этих методах нет борьбы с эгоизмом? Так что же делать?! Помогите разобраться, пожалуйста! Спасибо!

[Брат]

Но хорошие и эффективные меры выхода из кризисной ситуации такие как: 1) спорт 2) увлечение хобби 3) общение с людьми 4) занятие работой 5) перемена места, отпуск, отдых - это же все так или иначе делается чисто для самого себя и ради себя.

Здравствуйте!
Почитал и ту тему, и эту.
Какая-то не системная у Вас системность.
Во-первых, внятного вопроса так и не прозвучало. Что называется, замах на рубль, а удар на копейку. После такого развернутого анализа ситуации ожидаешь глубинного вопроса, кажется, ну вот, сейчас человек спросит, так как же смириться, или задумается над смыслом своей жизни. А в итоге вопрос - почему убогие рецепты уровня журнала Psychologies не помогают?
А мы тут при чем? Это надо спрашивать у авторов Psychologies и им подобных имитаторов помощи.
У нас же совсем другие рецепты на сайтах. Вы здесь не первый день. Разве Вы не читали наши материалы (сайты https://www.realove.ru , https://www.perejit.ru , https://www.pobedish.ru)?
Вы почитайте наши сайты - может, тогда действительно конструктивные вопросы появятся. А может уже и ответы найдете.
Ваши проблемы велики! Гораздо больше, чем зависимость от определенного человека. Вы долго жили "не в ту сторону". Наломали очень много дров. Проблема (ошибка) системная. Поэтому Вам нужно учиться - осваивать довольно большие массивы новой информации. На наших сайтах эта информация подана в максимально доступной даже самым неподготовленным людям форме. И все у нас носит предельно практический характер - по каждой теме даются рецепты, что и как делать.

[Неспециалист]

Уважаемый Брат!

К сожалению, я не смог правильно поставить вопрос, на который хотел бы получить ответ. И я действительно не хочу получить ответ в стиле указанных вам журналов! Еще до тяжелой полосы в жизни я не мог всерьез воспринимать советы типа "забей на всех, будь собой, уговаривай себя о том что ты лучший стоя перед зеркалом"! Сейчас тем более...

Я перечитал (а некоторые даже не раз, распечатал и повесил перед глазами) наверное 80% материалов всех сайтов группы "Пережить"! Когда навалилось отчаяние и не было никаких сил работать, я целыми днями читал эти материалы, примерял их на свою ситуацию. Некоторые статьи были как будто с моей ситуации списаны! Некоторые материалы показались мне непонятными, а некоторые просто даже не подходящими. Более того, я страдалец со стажем) В смысле, у меня уже случались такие состояния в жизни, поэтому уже есть опыт и знания, много книг читал. Казалось бы - я подготовленный человек. И все равно - каждый раз как заново приходится учится переживать трудности. Да и особенность мышления мешает, я "технарь" и мне более понятны конкретные алгоритмы.

В материалах сайта упор делается в том числе на веру, на традиции, церковные "техники" лечения духовных недугов. Это интересно, честно! Но сами понимаете - человеку далекому от Православия это просто не понятно! Это тоже самое, что для учащегося машиностроительного факультета университета посетить лекцию по философии в гуманитарном университете. И ведь это не означает, что философ знает больше машиностроителя, просто каждый делает свое дело - один пишет книги, другой проектирует механизмы. И каждый пользуется плодами труда других людей, взамен отдавая труд свой. А вместе делаем большое дело. По крайней мере, в это хотелось бы верить.

Постараюсь поставить насущные вопросы:

1. Для себя я считаю доказанным существование Бога, но не знаю "правил общения" с ним. И мне всегда казалось, что даже если я подумаю про себя мысль - ее Он услышит. Но зачем тогда целая система обрядов, традиций служения? Хотелось бы понять, да поговорить об этом. Само собой, читать больше. Но сами же знаете, с учителем знания даются куда быстрее, чем при самостоятельном изучении учебников.

2. Про духовное развитие. Я читаю материалы, написанные служителями церкви. С удовольствием, кстати читаю. Я понимаю смысл слов "гордыня", "грех", "порок", "смирение". Ведь это понятные термины, но в чем техника "смирения" и укрощения "гордыни" - непонятно, потому что для результата надо какое-то действие, а не только осознания этого душевного уродства. Гордыня, зависть так и прет, сам чувствую. Стыдно. Разговариваю с собой, а ничего поделать не могу, не знаю как убежать из рабства зависти и болезненного самолюбования. Всегда начеку, нет покоя душе - жизнь с оглядкой на других. Это не своя жизнь, а постоянная потребность кому-то что-то доказать, быть не хуже.

3. Про любовную зависимость опять же. Отпустить - пытался, насколько понял смысл этого слова. "Отпускает" на неделю-две. Потом все по-новой. Знаю, что никакой любви нет ни с моей, ни с ее стороны. Знаю, что происходящее есть во благо мне же. А чувства не хотят признать это. А если еще узнаю, что у нее "все хорошо" без меня - так чувствую себя вообще раздавленным. Так что ясно - никакой любви, но тогда откуда эта тяжесть? В общем, пункт 3 есть частный случай пункта 2. Что-то меня держит, не иначе мое величество гордыня, слабость, неуверенность в себе.

4. Духовная жизнь важна, но и на хлебушек надо зарабатывать. К тому же есть тяга к труду, хочется чувствовать себя полезным обществу, реализуемым. В связи с чем и возникает вопрос о работе! Для меня нет вопроса в смысле своего труда - его результаты должны быть полезны людям, способствовать благоустройству окружающего мира. Но это неадрессный труд и помощь конкретным людям. К тому же система общественных отношений подразумевает конкуренцию, с вытекающими отсюда ростом напряженности между участниками, амбициями и тщеславием победителя. Так получается, что работаешь вроде за благо, а по сути - для себя любимого. Как разрешить это противоречие, чтобы получалось одновременно работать во благо людям и при этом иметь собственную радость жизни, радость труда и трудовых побед, в том числе понимая что ты делаешь свое дело лучше других (удовлетворение от работы)? Как сделать хорошо всем? И еще - человеческое тело материально, поэтому и мимо материальных благ (даже в необходимую меру) не пройти, и материальные блага так или иначе тоже являются наградой за работу. Где мера, где золотая середина?

5. Вопрос о предназначении человека. Частный случай вопроса о "смысле жизни" и частный случай предыдущего пункта. Я уже задал вопрос священнику об этом и горячо ожидаю получить ответ. Если служить Богу (стране, людям, человечеству, делу прогресса и т.д.), то на своем месте, верно же? Или человек может послужить общей пользе на любом месте, и вопросы о месте приложения сил (трудоустройства) второстепенны? Я не спрашиваю вообще о смысле жизни. Это настолько всеобъемлющий вопрос, что я мне предстоит сначала подготовиться для его постановки и решения.

6. Вопрос насущный, хотя мне даже неудобно его озвучивать - это мелочь по сравнению с вопросами выше. Я молодой человек приятной наружности, занимаю достойное своего возраста положение в обществе, общительный и интересный (не для всех, конечно) собеседник. Умею шутки шутить, истории рассказывать, люблю и серьезные темы копнуть и о науке поговорить, петь песни под гитару. Подход к женщинам знаю, и на хорошие слова и знаки внимания не скуплюсь. Казалось бы - такому легко наладить общение с девушками. Да, общение уровня "привет-привет" или деловой контакт наладить очень просто, но дальше не заходит. Но вот уже какой год я мучаюсь от одиночества среди людей, среди просто толп женщин! Что не делаю - даже приятельских отношений завести не могу! Устал уже придумывать объяснения этому наваждению. Я могу ошибаться, но может быть дело не только во мне?! Все разбивается от... высокомерия женского, требований. Вот так неожиданно скажу. И ведь я не выбирают девушек модельной внешности, мне нравится довольно сдержанная красота, если не сказать - симпатичная простота. С кем я не начинаю общаться - я сразу чувствую на себе некое давление уже на первом свидании - "ты мне обязан уже за факт моего внимания к тебе". Но чем?! И я как только не пытался себя вести. И нахально, и дерзко, и наоборот - мягко и тихо, максимально слушая собеседницу - без толку! Все эти начинающиеся отношения я сам в ужасе бросаю после того, как женщины младше меня на 3-7 лет начинают учить меня правильно жить или пытаться принизить, при этом не имея даже никакого морального права это делать. Что это?! Причина во мне или это разгул совсем уже крайнего феминизма?!

И еще много вопросов! Но я понимаю, что Ваше время не может быть потрачено только на меня и хотел бы хотя бы некоторые соображения услышать от опытного человека. Вы совершенно правы - я провалился по многим жизненным позициям и наломал дров, разгребать долго придется. Но я не боюсь трудностей, я боюсь что не разберусь в том, что надо делать. А как известно, для выхода из кризиса должен быть план действий, некая "карта" с которой надо всегда сверять свой маршрут.

Спасибо!

[Брат]

Вот это уже серьезно, вижу, придется попахать.

1. Непонятно, почему из всего того богатства православия, что Вы не используете для налаживания своих отношений с Богом, Вы выделили наименее Важное – обряды. Есть вещи куда поважнее – таинства, наука духовной борьбы. И все это (включая и обряды) нужно не для того, чтобы «Бог услышал», а для изменений в нас самих.

2. Просто Вы не то читаете. Серьезным людям нужно читать не вторичное творчество современных священников, а святых отцов. Там все изложено вполне практически и системно. Перечень святых отцов, книги которых дают базовые знания, можете найти здесь: https://www.duhovnik.ru/main/test (в вопросе 2).
Вот здесь в сжатом виде эта система: https://ioann.ru/?partid=7
А это разжевано мной для детей: https://www.pobedish.ru/main/depress?id=104

3. Действительно – «опять же». Опять же поверхностный, расслабленный подход, как и в случае с религией. Разве преодоление зависимости заключается в том, чтобы «отпустить»? Отпустить конечно необходимо, но преодоление зависимости – это совсем другая история.
Читайте:
https://www.perejit.ru/main/zavisimist
https://www.realisti.ru/main/rodit/usino ... itelei.htm (это важнейшее дело для преодоления зависимости).

4. Вы, как и большинство людей, настолько удалены от золотой середины в сторону материального, что любой шаг в сторону духовного будет шагом в направлении золотой середины. И идти Вам до нее – почти как до луны. Так что вести расчеты координат середины на этой стадии, мягко выражаясь, преждевременно.
Как совмещать с работой? Во-первых, работу рассматривать не только как возможность для заработка, но и как поле для духовного роста. Работа дает возможность встреч со множеством людей, а наши отношения с людьми – это главное поле и для духовной деятельности тоже – для исправления своих недостатков, для дарения радости другим.
Во-вторых, внерабочее время используйте для души, в частности для добрых дел.

5. Если Вы не спрашиваете о смысле жизни, то хотя бы прочитайте эту большую статью: https://www.pobedish.ru/main/smysl?id=123 (обе части)

6. Причина, конечно, в Вас. Я, например, далек от совершенства, но ни разу не встречал того, о чем Вы пишете. Самая распространенная причина трудностей в отношениях – это недостаточно хорошие отношения с собственными родителями. Ссылку на главную статью по этому вопросу я дал выше. Вот еще один материал того же автора: https://www.pobedish.ru/main/samopoznani ... nnosti.htm

[Неспециалист]

Вот это уже серьезно, вижу, придется попахать.

Большое спасибо за развернутый ответ! Постараюсь покороче уточнить, в системе мною же обозначенных "шести пунктов".

1. Обряды церкви я не то чтоб выделил как первоочередное. Просто это более-менее понятно. Вы, я думаю, сами знаете, что в представлении не-атеистов, не имеющих какой-то систематизации знаний об устройстве мира и не посещающих церковь (а церковь это уже системный подход к объяснению мира и правил жизни), даже поход в храм - уже погружение в непонятный мир. Заходишь в церковь - и теряешься, стоишь и не знаешь что делать! Оцениваешь красоту здания, убранство, церковную лавку - это понятно, а как настроиться на духовную волну - не понятно. Служители церкви ходят, а подойти как-то неудобно, даже с чего разговор начать не находишь. Точно так же и тексты. Даже язык изложения сложноват для первого прочтения, согласитесь.

Честно скажу, когда я первый раз открыл один из сайтов проекта "Победишь" и увидел обилие статей православной направленности, я хотел было закрыть и не читать. Но ради интереса все ж таки решился познакомиться с содержанием. И вот, теперь с удовольствием читаю! Я для себя только приоткрыл Православие, мне открылось оно неожиданно с приятной и интересной стороны. Это удивительные для меня личные изменения и открытия. В жизнь приходит какая-то радость контакта с чем-то бОльшим чем мирская возня...

2. Как это "не то читаю"? Я, между прочим, на этом сайте все прочитал! И хочу сказать большое спасибо за эти статьи - они простым и понятным неподготовленному человеку языком говорят о Боге. Во всяком случае с этого можно начать. За ссылки спасибо. Я теперь знаю, что хочу изучать!

3. Я уже читал эти статьи. Ничего не могу понять (не в первый раз читаю подобное и все-равно) - какое отношение имеют родители к ситуации? Уточню. Безусловно все мы родом из детства, все проблемы проистекают оттуда. Да, можно сколько угодно анализировать прошлое и пытаться найти причину. Но исправить прошлое невозможно, хоть что там обнаружиться! Надо теперь самостоятельно воспитывать себя, быть самому себе родителем и воспитателем. У меня хорошие отношения с родителями, доверительные. При этом мы живем отдельно, поддерживаем связь, но не "достаем" друг-друга. В общем, для меня это совершенно неясный момент.

4. Спасибо, я примерно так же и размышлял. Можно вопрос? Как Вы считаете, поможет ли становлению новой жизни почти полный разрыв с нынешними привычками, окружающими, бытом? Я о чем, мне иногда кажется, что преодолеть свое болото (а это целый комплекс ситуаций) мне будет проще, если я хотя бы на какое-то время перееду в другой город, где сила старых привычек ослабнет. Да, чисто экономически это малообоснованно, чисто жизненно - глупо (нет вообще никаких знакомых, друзей), чисто технически - сложно осуществимо. В общем, сложно это, но мне почему-то кажется, что это как последний шанс на нормальную жизнь. А может просто сам от себя сбежать хочу.

5. Уже читал. Михаил Хасьминский очень интересный автор.

6. Попробую проще к этому относиться. Просто хотелось бы не только самому испытывать интерес к другому человеку, но и быть интересным взаимно, без необходимости клоунады и демонстрации себя как супер-мачо.

Спасибо!

[Брат]

1. Лично мне понятно два способа захода «новичка» или «захожанина» в храм. Первый вариант число эмоциональный – есть тяга полуосознанная помолиться, быть ближе к Богу, человек заходит, идет к иконам и молится, как умеет. Или свечки ставит (что, конечно, неудачная замена молитве). Второй вариант, когда человек заранее ознакомился с матчастью, и знает, что есть богослужение, на котором можно постоять и помолиться, есть исповедь и причастие.
Так что описанная Вами потерянность, я думаю, во многом связана с гордыней, когда человек чувствует себя в новом месте маленьким и незнающим, а привык себя считать великим и все знающим. Но на самом деле, только признавая себя маленькими и слабыми, мы и можем приблизиться к Богу.

2. Я уже писал, что наука духовной борьбы – это одна из основных вещей в православии. И если Вы в свое чтении как-то ее обошли, значит, Вы не прочли главных православных книг.

3. Что тут неясного, все же примитивно как приготовление овсяной каши: неприятие родителями ребенка – неприятие ребенком себя – неприятие им других – проблемы в отношениях. Что тут непонятного?
Детство изменить нельзя, но исцелить раны, полученные в детстве, в значительной мере можно.

4. Я думаю, что конечно, изменение образа жизни, какие-то новые испытания, рождают новые мысли, помогают «вылезти из колеи». Еще вариант – смена работы. Вот материал очень крутого специалиста по этой теме (она как раз профориентированием занимается – кстати, если Вы в Москве или Питере, очень советую пройти у нее дорогостоящее тестирование) - https://www.pobedish.ru/main/izmeni?id=226

5. ок

6. Да кому нужна эта демонстрация мачизма? Будет и ответная любовь, но начинается все с нашей любви. Разве Вы не читали этот раздел? https://www.realove.ru/main/win_love

7. Ну и, хоть Вы не спрашиваете, но я скажу, поскольку это важно, если эти десятки отношений, о которых Вы говорили, были сопряжены с блудом, это тоже очень серьезное влияние на Вашу личность, от которого нужно лечиться.
Я видел мужчин, у которых были десятки связей, они настолько отличаются от нормлаьных людей – у меня был образ каких-то холодных и скользких лягушек…

[Неспециалист]

Можно кое-какие итоги нашему с Вами разговору подвести?

1. Разобрали. Растереться в незнакомой ситуации нормально для любого живого существа, дело не в гордыне. Я думаю, стоит приобщаться к церкви путем изучения "матчасти". К чему это приведет - неизвестно, но во всяком случае точно поднимет культурный уровень. Даже неловко - живем в стране с тысячелетней историей Православия, но мало о нем знаем, невежественны.

2. Разобрали. Взял на заметку.

3. В общем, не понять мне этого. Я прекрасно понимаю, что надо заниматься "принятием самого себя" - тут спору нет, я сам вижу свое недовольство собой. Но при чем тут родители - не знаю. Мы с родителями уже обсуждали проблемы моего воспитания и пришли к понимаю. И я сказал примерно так - "...ну а теперь я сам буду решать свою судьбу", а мне примерно ответили - "решай, пожалуйста!". На том и порешили. Чего же более?

4. На прием к специалисту попасть затруднительно, далеко я от столиц. Но это не страшно. Мне нехватает решительности исправить ситуацию, а интеллектуально я к этому готов. С каждым днем в уме укрепляется понимание чем я должен заниматься. А как реализовать технически - пока не знаю (и нерешительность мешает). Больше нечего обсудить, сейчас действие за мной.

5. -

6. Читал. Но демонстрация мачизма в каком-то смысле необходима (особенно, если человек себя таким и ощущает, но это не мой случай). Человек это часть живой природы и инстинктивные поведенческие программы никто не отменял. Я надеюсь, это неоспоримо? Я не психолог, не медик и до биологии мне далеко. Но что в отношениях постоянно присутствует в той или иной мере сексуальная игра с соответствующими ролями "сильного добытчика" и "хрупкой хранительницы очага и матери детей" - уверен, наблюдаю и читал об этом немало познавательного и поучительного. Так же признаю, что человеку дано более всех из живой природы, поэтому не считаю что все должно на инстинктах и замыкаться. Но это очень, очень мощная внутренняя сила. Поэтому...

7. ...Ох, наступаете на больную мозоль! Если бы из десятка (условно) моих попыток новых отношений хотя бы раз случилось "это самое", то хоть было бы приятно и полезно телу, сняло стресс. Но до этого не доходило, да я и сам не рвался и в приоритет не ставил (хотя само желание есть, и не малое!). И дело тут не в том, что я делал это из каких-то высоконравственных соображений. Просто есть свои принципы: 1) Я люблю "смаковать" моменты знакомства, влюбленности, первых встреч, начало узнавания друг-друга. Это очень волнительно, трепетно и кружит голову. И я не хочу ускорять это, форсировать события. 2) Я не вступлю в интимную связь с женщиной, если мы преследуем разные цели в наших отношениях. Скажем, женщина настроена на серьезные отношения, а я - нет. Зачем ранить человека? Ну а если самой женщине более не требуется, чем увлечение, флирт и роман - другое дело. Я честно обсуждаю это. Обидно то, что во всех последних случаях даже до обсуждения не доходило, так меня изводили.

А вообще я просто хотел подружиться для общения хотя бы. Бывает так, что не с кем сходить в театр, в кино. Но организм же все равно требует своего, куда от природы то убежишь?

(Удалено - у нас запрещена пропаганда блуда. Брат)

[Брат]

Да, тяжело Вам менять привычные взгляды. Даже обращаясь с вопросом, устраиваете вот такое "подведение итогов", чтобы сохранить статус кво.
Ладно, если хоть в п. 1 сдвинетесь с места, и то не зря говорили.
Тему закрываю.