Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Рассказываем свои истории исключительно с целью помочь другим
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Elfriede »

 
Встреча писал(а):
Один подвижник XX века старец Таврион сказал: вот ты просишь, чтобы Господь научил молиться так, как не умеешь, а Он не дает. Это все чепуха – просто ты не хочешь того, о чем просишь. Ведает Господь желание сердца твоего прежде твоего прошения. Значит, не желает твое сердце того, о чем просишь.
Это еще бл. Августин говорил. Когда-то (и очень долго) у него была любовница, но, как верующий человек, он молился об избавлении от греха, правда, сердце прибавляло "помоги убрать, но не сейчас."

Решимость должна быть. Правильно говорили св. отцы, что мы ничем не отличаемся от святых древности, кроме одного - нет у нас решимости ко спасению. А спасение без прощения обид и обидчиков невозможно...
Создать семью после 40
Устинья
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:19

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Устинья »

 
https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propo ... =dpd&cat=p
Мне кажется, это исчерпывающий ответ на вопрос: как простить? Только дослушайте до конца - там абсолютно точно описан метод и механизм))
Встреча
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 00:21

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Встреча »

 
В моем опыте непрощения был такой момент. Св. Отцы говорят, что во время молитвы должна быть ИСКРЕННОСТЬ и СЕРДЕЧНОСТЬ. И вот в острый период моего непрощения во время молитвы «Отче наш», когда я доходила до места «И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим», я все время вздрагивала от этих слов, вспоминая, что не могу глубоко простить своего обидчика. И очень пугалась от того, что, получается, сама молю Бога о том, чтобы и он меня не прощал, как и я не могу простить. Страшно было. Потом я вспомнила у Антония Сурожского, как он, будучи юношей, не мог простить своего друга. И ему священник на исповеди сказал: «А ты как дойдешь до места «И остави нам долги наша...», то честно и искренно говори Богу «И НЕ прощай меня, как и я НЕ прощаю своего обидчика». Я попыталась сделать это же и НЕ СМОГЛА. Такой ужас напал! Практически просить о своей погибели Бога! А как быть? Тупик!  И так, и так – для меня были ужасом. Тогда я стала в этом месте молиться «И остави мне долги наша, как и я БУДУ СТАРАТЬСЯ оставлять должником нашим»... Сразу стало легче, сразу и хорошее искреннее сердечное ощущение появилось. И ответственность о том, что дала теперь посильное для себя слово Господу СТАРАТЬСЯ простить. Сейчас все-таки произношу слова Господней молитвы, как и положено. Но в мыслях все равно часто проскакивает это «БУДУ СТАРАТЬСЯ»... И, именно, на этих словах почти всегда вспоминаются те, кого я стараюсь прощать!
Это не совет. А только мой личный опыт. Поэтому кто вдруг захочет им воспользоваться, пожалуйста, ОБЯЗАТЕЛЬНО посоветуйтесь со священником. А то мне еще Господь по башке даст за такие советы! Потому что это ГЛАВНАЯ молитва, данная самим Господом – и с ней нужно быть ведь особо бережным.
Любимая жена
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:28
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Любимая жена »

 
искала эту тему... Вчера не достояла очередь на исповедь - ушла. Ушла потому, что толочь воду в ступе? Над собой работать надо еще...
Стояла я вчера и думала над прощением. Ведь не простила я еще. Я уговорила себя. И мне кажется я не одна такая - не простившая, а уговорившая. Ведь что я делала? - я взывала себя к разуму, к пониманию, находила мыслимые и не мыслимые оправдания - и да. Я могу громко сказать - я себя уговорила! - уговорила себя не уходить, быть женой, не упрекать и не вспоминать сгоряча и вслух. Этого я достигла. Но я не простила. Я уговорила себя наяву - но воспоминания и обида приходит теперь в снах. Значит в подсознании - это все живет, и если я справляюсь с собой в реальности - то просыпаюсь я в слезах под утешения мужа. Честно - чувствую себя психопаткой. Вот и ушла потому из церкви вчера. Говорено все - переговорено с батюшкой. Он нас венчал, он детей наших крестил. Мне стыдно, что я такая... Как искренне простить - не знаю... Не могу видимо. Уговорить себя к спокойствию и пониманию - уговорила, но понимаю, что это не прощение. Злюсь сама на себя за это. И да - я БУДУ СТАРАТЬСЯ - как Вы, Встреча.
OlgaZ
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 19:17
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение OlgaZ »

 
Любимая жена, успокойтесь пожалуйста! Прощение сразу не приходит. Это длительный процесс, это трудная духовная работа. Мне много лет понадобилось. Понять я смогла, а вот обида долго оставалась. Как только муж обижал меня чем -нибудь, так снова это все всплывало и боль и обида. Как куда то уходил, то сразу думала, что туда. А потом сказала себе-стоп!!! Так жить нельзя!!! Боролась с собой, молилась, просила Господа научить прощать. А потом настал момент, когда вдруг я поняла, что все-ушло. Нет в сердце горечи и боли. И воспоминания об этом теперь очень очень далеко и не доставляют больше боли как раньше. Я поняла, что все я простила. И все стало по другому и на мужа смотрю по другому и он на меня по другому смотрит. И даже не хочу говорить о том что было и вспоминать тоже. И я так рада, что сохранилась наша семья. Поблагодарила Господа, что мой муж столько лет терпел мою обиду и мужа поблагодарила и оценила его терпение. Терпите. Такие раны не заживают долго очень. А воспоминания никуда не денутся полностью, их нельзя стереть, поймите. Надо научится с этим жить правильно, сделав для себя выводы. И прежней ваша жизнь не станет никогда. Теперь только жизнь до и жизнь после. Вы вошли в бурю, ее надо переждать, пережить, перетерпеть, пока все не уляжется.
Мне стыдно, что я такая..
Примите себя такой какая вы есть и вам будет легче. Мы всегда сами себе кажемся лучше чем мы есть на самом деле, а потом когда выясняется, что мы слабы и немощны и не так уж благородны и честны какими казались сами себе, возникает этот так называемый "стыд"-разочарование в себе. Стыд этот от лукавого. Вот он вас и увел из Церкви-своего добился. Так бы вы поддержку получили, а так ему надо отбить вас от Церкви и терзать. Надо смириться с тем, что вы слабы и вот тогда вы в полной мере ощутите помощь Господа и Ангелов Его. По себе знаю.
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Марыся »

 
Дорогая Любимая жена, не отступайте, молитесь, не оставит Господь жену и мать, мужественно стоящую за свою семью. Муж Ваш проявил слабину, но раскаялся, понимаю, что тяжело, но потерпите. Исповедь и Причастие - эти Таинства Господь установил нам во спасение и исцеление души (прежде всего) и тела - так ни в коем случае не отказывайтесь от них. Лукавый Вам будет сейчас всячески мстить за Ваше решение сохранит семью, отсюда и такие вот мысли, вспомните, что говорят священники в молитвах перед Исповедью: ты пришел в лечебницу, так не отойди не исцеленным.
И у меня долго-долго болела душа, мне очень близки Ваши переживания, почти как под копирку похоже на то, что терзало меня, и накатывает порой сейчас (уже очень редко). Я Вам, по-моему, уже писала, что мой духовник в аналогичной ситуации сказал примерно следующее: терпение, мужество и постоянство - вот что ты должна сейчас, а любовь все покроет, дорастешь, даст Бог и до нее, и еще - изменишься хоть немного сама, будет меняться и тот, кто рядом.
А про смирение, как о нем написала ОльгаZ, прямо в точку!
Любимая жена
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:28
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Любимая жена »

 
потеряла тему я эту, опять, не видела сообщений в ней. Да, пожалуй вы правы и Ольга и Марыся - я вот как то не додумалась, что
OlgaZ писал(а): увел из Церкви-своего добился.
- вот совсем не подумала я об этом... спасибо!!!!! как хорошо, что вы есть!!!
Любимая жена
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:28
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Любимая жена »

 
проснулась, с непреодолимым желанием побыстрее попасть в церковь, а понимаю, что в ближайшие дни это не реально. Церковь в которую хожу (православная) далеко, может конечно отведу сына вечером на тренировку, а сама успею туда к вечерней, но это зависит от настроения младшего. Оставлять в будни мне его не с кем. Аж плачу сижу... в выходные тоже не уверена, что попаду.
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Марыся »

 
Дорогая Любимая Жена, если есть такое благочестивое желание, значит найдутся и силы его воплотить. Вы просто для себя определите приоритеты, и все потихонечку наладиться: Бог - главный, потом уже муж и детки, и Вы сами с Вашей живой, неповторимой и чувствующей душой! Помоги Вам Бог!
Любимая жена
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:28
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Любимая жена »

 
Спасибо, Марыся, понимаю я все - но церковь правда далеко. Мы не в России живем. Я часто заходила в собор, с масем, когда совсем тяжко мне было, а до церкви возможности с ребенком доехать не было. Там я тоже успокаиваюсь - просто стою, слушаю орган, службу на латыни - красиво и душа отдыхает, намолено там людьми и тоже хорошо.
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Марыся »

 
Миленькая Вы моя, Вы при первом случае обговорите с православным батюшкой Ваше положение с объективной невозможностью посещать регулярно службы в православном храме, выслушайте его советы и не смущайтесь, выполняя их. И максимально используйте каждую возможность приступить к Исповеди и Причастию.
Park14
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 18:16
Пол: мужской

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Park14 »

 
Встреча писал(а):Я Тогда пошла тем третьим путем, которые батюшки советуют, если предавший человек не кается, - ЕГО самого ПЕРЕД НИМ не прощай, а прости его только в своем сердце РАДИ ХРИСТА, для Бога прости и для себя. Вот этот путь для меня оказался продуктивным. Опять же пишу только свой опыт, вдруг кому сгодиться.

»
Встреча, очень похоже на лазейку для самого себя, типа пусть у тебя будет непрощение самого себя ( то есть плохо), а у меня будет прощение тебя, то есть хорошо.
Park14
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 18:16
Пол: мужской

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Park14 »

 
Встреча, и еще хочу добавить спасибо, за Ваши посты.
Встреча
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 00:21

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Встреча »

 
Park14 писал(а):
Встреча писал(а):Я Тогда пошла тем третьим путем, которые батюшки советуют, если предавший человек не кается, - ЕГО самого ПЕРЕД НИМ не прощай, а прости его только в своем сердце РАДИ ХРИСТА, для Бога прости и для себя. Вот этот путь для меня оказался продуктивным. Опять же пишу только свой опыт, вдруг кому сгодиться.

»
Встреча, очень похоже на лазейку для самого себя, типа пусть у тебя будет непрощение самого себя ( то есть плохо), а у меня будет прощение тебя, то есть хорошо.
Парк, понимаете, проблема НЕПРОЩЕНИЯ для меня сейчас самая главная в жизни. И она растет, оказывается, из всех тех проблем, которые привели, например, меня к блуду (вот вы удивитесь наверное, причем здесь одно и другое). Она растет из гордыни, себялюбия, осуждения, превозношения, что я лучше и т.д. Из этого же вырос и мой блуд. Из этого растут вообще все грехи. Я думаю, что и в основе проблем и тех, кто предал, и тех, кого предали – одна и та же страсть – гордость!!!
Пару недель назад человек, которого я так упорно пыталась простить (и вроде бы уже была, как мне казалось, совсем близка к этому), снова появился в моей жизни с ТАКИМИ вещами, которые он снова проделал со мной, которые сбили меня с ног на приличное время. Боль доставили невероятную – такую же, как мы с вами испытывали при расставании со своими «возлюбленными». Только встала я теперь на ноги уже при обращении СРАЗУ к Богу (при помощи церковных таинств, духовника и молитвы) значительно быстрее. И злобы, ненависти не было в этот раз, как когда-то. Я думаю, что Бог попустил мне это очередной раз (и более серьезнее, чем раньше), потому что расслабилась в этом, понадеялась на свои силы, и еще потому попустил, чтобы снова двигаться дальше в своей работе над непрощением, неосуждением. смирением (в противодействии гордыне). Сегодня я сижу и думаю, как хорошо, что это сейчас произошло. Потому что, как сказал мой крестный, этот человек-обидчик для меня как «скальпель дьявола», который вскрывает все мои гнойные духовные нарывы. А духовник сказал, что вот посмотри, как только ты несколько расслабилась в своей духовной брани и борьбе, так сразу опять главное искушение сбило тебя с ног. У меня сейчас опять светлое, глубокое и спокойное состояние, потому что я опять от сильнейшей боли ПРИЖАЛАСЬ к Богу (а не на свои силенки насела), ПРИЖАЛАСЬ, как в самые тяжелые времена моей жизни. И это ОЧЕНЬ благодатное время, когда Бог невероятно близок.
У христианина есть задача – подражать во всем Христу. Христос простил всех авансом. Простил и тем, кто раньше жил, и кто живет сейчас, и кто еще только когда-то родился – все их грехи. Но Его прощение НАДО еще как бы ПРИНЯТЬ. Понимаете, я о чем? Невозможно убивать, блудить, воровать, нагло считая все это нормой – и при этом каким-то чудом ПРИНЯТЬ прощение Христа. Невозможно, считая, что Христос неправ, принять Его прощение. Так же невозможно, НЕ ИЗМЕНИВШИСЬ в том, что ты натворил другому, ПРИНЯТЬ прощение этого другого. Невозможно, НЕ ЖЕЛАЯ МЕНЯТЬСЯ, принять прощение от другого.
Если говорить о подражании Христу, то мы должны, я думаю, как и Он, в любом случае простить в своем сердце другого человека, даже если он не кается в том зле, которое совершил, не понимает этого и т.д.. Для этого много есть способов. Но простить его ПЕРЕД НИМ, когда он нагло смеется над твоим прощением и не раскаивается, НЕЛЬЗЯ. Это согласие с его нераскаянным грехом. Это во вред ему, да и тебе с твоими несовершенствами это может быть просто не под силу. Простить его надо в душе, я думаю, как человека, который может сейчас еще и не понимает, что он натворил, авансом простить в душе. Чтобы может быть когда-то в этой жизни, когда он осознает и раскается, у него уже авансом было твое прощение. А может оно и для Страшного Суда пригодится.
Прощение в СВОЕМ СЕРДЦЕ ради Христа вообще должно мало зависеть от действий твоего обидчика. Это так здорово придумал Христос!!!  Мы независимы можем быть от своих обидчиков, а значит, и от того зла, которое они нам причиняют. Более того, можем даже использовать это зло себе во благо!
Простить, как я раньше писала, нужно еще и для того, что и нас есть за что прощать. И еще для того, что мы не знаем, НАСКОЛЬКО сам этот человек виноват в причиненном зле. Не знаем его смягчающих обстоятельств: может у него было сильное искушение, перед которым бы и ты не устоял, попади на его место, может это воспитанная его родителями черта характера взяла вверх (и если бы тебя так воспитали, то ты бы может еще хуже сделал), а может это какое-то попущение Божье в его грехе было для его вразумления -и тогда тем более твой грех не простить, потому что не тебе вмешиваться в Божий попустительский план по спасению этого человека и т.д.)
Парк, я могу наверное еще понятнее это выразить в отношениях родителей и детей. Я думаю, вы свою дочку уже заранее простили, как свою любимую кровинушку, (которой вы пишите такие светлые стищки! ) на много лет вперед АВАНСОМ за все плохое и обидное, что она вам может сделать когда-то в будущем в течение всей ее жизни . Но чтобы не развратить ребенка, когда она совершает плохой поступок и не раскаивается, а наглеет от него, вы же не будете ее гладить по головке и говорить: «Все хорошо, прощаю!». А она нагло если будет смеяться вам в лицо, делать еще худшее, говорить, что ей плевать на ваше прощение. И что вы опять будете говорить: «Ничего страшного. Прощаю». Я думаю, что в душе вы ее простите (перед собой, лучше бы ради Христа), но пока она не попытается осознать или попросить прощение, не попытается измениться, чтобы не повторять плохого поступка, не будете ее ПЕРЕД НЕЙ прощать! Ведь так наверное?!
Еще способ. Лучше обидчика и его поступок не разбирать (поскольку выше я писала о том, что мы не знаем его смягчающих обстоятельств), потому что мы скатываемся часто от обид в осуждение, лучше ДЛЯ СЕБЯ признать, что нам причинили боль, в нас говорит ущемленное самолюбие, обида, зависть, ревность, себялюбие, превозношение (и все остальное по списку). И разбираться с этим. Сказать, что нас не обидели. А мы ОБИДЧИВЫ. И т.д. Тут я могу опять писать и писать, потому что очень много стараюсь работать сейчас над собой именно в этом направлении…
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение kupol »

 
Встреча, рада опять читать Вас! :give_rose:

Вот читаю, и решила молитву добавить, которая, как мне кажется, очень по теме (разница только о обидчиках и врагах).

Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Враги решительнее друзей толкают меня в объятия Твои.
Друзья тянули меня к земле, враги разрушали все надежды мои на земное.
Они сделали меня странником в царствах земных и ненужным жителем земли.
Как преследуемый зверь быстрее находит себе убежище, чем непреследуемый, так и я, гонимый врагами, укрылся под покровом Твоим, где ни друзья, ни враги не могут погубить душу мою.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Они вместо меня исповедали перед миром грехи мои.
Они бичевали меня, когда я сам жалел бичевать себя.
Они мучили меня, когда я от мук бегал.
Они поносили меня, когда я льстил себе.
Они плевали в меня, когда я был горд собой.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Когда я считал себя мудрым, они называли меня безумцем.
Когда я считал себя сильным, они смеялись надо мной, как над карликом.
Когда я стремился быть первым, они теснили меня к последним.
Когда стремился к богатству, они били меня по рукам наотмашь.
Когда я собирался спать мирно, они будили меня ото сна.
Когда я строил дом для долгой и тихой жизни, они разрушали его и изгоняли меня.
Воистину, враги отлучили меня от мира и помогли рукам моим дотянуться до края одежд Твоих.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Благослови их и умножи, умножи и сильнее ожесточи на меня.
Да будет бегство мое к Тебе безвозвратным.
Да истают надежды мои на земное, как паутина.
Да воцарится смирение в душе моей.
Да станет сердце мое могилой близнецам злобным — гневу и гордости.
Да соберу на небесах все сокровища свои.
Да освобожусь навсегда от самообольщения, запутавшего меня в страшную сеть жизни призрачной.
Враги открыли мне то, что немногим ведомо: нет у человека врагов, кроме него самого.
Тот лишь ненавидит врагов, кто не познал, что враги не враги, но друзья взыска­тельные.
Воистину, трудно сказать мне, кто сделал мне больше добра и кто причинил больше зла — враги или друзья.
Посему благослови, Господи, и друзей, и врагов моих.
Раб клянет врагов, ибо не ведает. Сын их благословляет, ибо ведает.
Ибо ведает сын, что враги не властны над жизнью его. Потому ходит он среди них свободно и молится о них ко Господу.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.

Святитель Николай Сербский
Встреча
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 00:21

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Встреча »

 
Купол, огромное спасибо за эту молитву. Знаете, подумала, что чтобы двигаться, мне, например, надо иметь некую постоянную хоть небольшую скорбь, боль, посильное мучительство какой-то страсти. И в них должно быть напоминание о моей немощи, греховности, невозможности без Божьего излечения. Это как очень опасно, когда болезнь НЕ БОЛИТ, а тихо развивается безболезненно, без явных симптомов до полной твоей гибели. И главное, что все время должно быть это постоянное ощущение, понимание, что я не могу СВОИМИ силами с этим справиться, как бы много не работала над собой. Только к Богу прижиматься и Его просить о помощи. Особенно, когда сильно болит и ты ничего не можешь с этим сделать, вертишься в этой боли, в обидах, в тяжелых мыслях. Сколько бы ты не продвигался, каких бы «результатов» ни достиг, Бог в мгновение сбрасывает тебя с постамента так называемых ТВОИХ СИЛ. И это так хорошо!!! :-)
Я заметила за собой, что когда скорбь, мучительство страсти притупляется, я невольно расслабляюсь несколько, теряю напряжение, трезвение и надежду ТОЛЬКО на Бога – и Бог сразу как бы отходит от меня. Вроде и хорошо от того, что страсть или скорбь так уже не мучают. А в то же время ОЧЕНЬ тоскливо, тяжело, что Бог не так близок теперь, как в момент скорби и мучительства страсти. И начинаешь скучать сильно по Нему – более близкому к тебе в тяжелые моменты твоей жизни. Я уже не первый раз замечаю за собой, что в периоды относительно спокойной и безболезненной жизни где-то в глубине души начинаешь желать, чтоб скорбь снова вернулась, а рядом с ней и утешение от Бога… Надеюсь, я понятно объяснила, что это совсем не мазохизм! :-) Потому что рядом с этим маленьким мучительством от страсти и скорби, когда с ними борешься и призываешь на помощь Бога, такое радостное и глубокое утешение от Него получаешь...
А работа над НЕПРОЩЕНИЕМ в этом ряду движения к Богу – классный инструмент, потому что, как писала выше, оно затяжное и не убирается без работы над корнями ВСЕХ ТВОИХ СТРАСТЕЙ. И без Божьей помощи, сколько бы ты САМ там не корпел, непрощение не исчезает… У меня это так...
Allika
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 13:05
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Allika »

 
[quote="Встреча"] Это как очень опасно, когда болезнь НЕ БОЛИТ, а тихо развивается безболезненно, без явных симптомов до полной твоей гибели.

Встреча, страшно Вас читать. У Вас есть болезнь или Вы хотите чтобы она у Вас появилась. Может Вы сходите проверьтесь, может у Вас гепатит (без явных симптомов) или ВИЧ или еще что. Что рассуждать о том чего нет.
Прямо коробит.

Особенно, когда сильно болит и ты ничего не можешь с этим сделать.

Вы это чувствовали? Вы видели как умирают люди в страшных муках? Моя верующая мама ничего не могла, ни молиться, ни говорить...

вертишься в этой боли, в обидах, в тяжелых мыслях. Сколько бы ты не продвигался, каких бы «результатов» ни достиг, Бог в мгновение сбрасывает тебя с постамента так называемых ТВОИХ СИЛ. И это так хорошо!!! :-)

Вы это прошли сами или это Вы рассуждаете??

uote]

Не нужно крайностей. Бог нас любит и никак не желает нам боли во искупление наших грехов.
saranka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 11:54
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение saranka »

 
тогда слова из молитвы тоже можно объяснить как неблагоразумность человека, вот эти-Благослови их и умножи, умножи и сильнее
ожесточи на меня.
это про врагов, к чему бы такие пожелания?

Встреча говорит о том,чтобы чего то 'чесалось' всегда в смысле моральном, а не чтобы скрутил церроз)
Анкоридж
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Анкоридж »

 
Я живу так, чтобы не обидеть поступком кого-либо и не причинить душевную боль. Хотя не все свои поступки я могу увидеть глубоко и всесторонне и допускаю, что и мое благо может быть путем в ад для кого-то.
Мой путь к прощению такой.
Как здесь уже писалось выше, я разделяю человека и его страсти. Если разобраться в любой ситуации, то она упирается в страсти человека, нарушаются заповеди Божьи. Все испытания даются нам не так просто, потому как в нас есть "зеркало" - какие-то душевные изъяны или потенциалы для роста, которые должны быть изведаны нами в жизни.
То есть любая проблемная ситуация анализируется с точки зрения страстей. Как правило начинаешь видеть страх, блуд, лицемерие, гордыню и т.д. в другом человеке. Страсти - это как болезни человеческие. Человек болен. А теперь представьте немощного человека, ходит под себя, физические человеческие качества покидают по немощи его. Вам же не приходит в голову обижаться на этого человека, вы понимаете - он немощен, он болен. Вы выгребаете из-под него дерьмо, это вам мало приятно, но вы не обижаетесь. Так и с душевной немощью. Когда вы отделяете человека и страсть, вы как бы "ставите диагноз" его душевной немощи, на такого человека вам уже сложно обижаться. Напротив, вам уже хочется подать записочку "О здравии" в церкви и молиться за него.
Через такой путь окончательное прощение тоже не просто приходит. С другой стороны и себе ставишь "диагноз" и просишь и о своем выздоровлении, прощаешь и себе свои немощи. Осознаешь свою немощь-страсть - обиду. Молишься об избавлении от этой страсти у Бога, просишь о прощении с решительностью в сердце. Обиду, гнев очень тяжело нести в душе, она разрушает и разъедает. И потихоньку с Божьей помощью этот душевный ужас уходит.
В борьбе со страстями мне помогает икона Иверской Божией матери, молиться, прикладываться. Это просто чудо, что может происходить!
Fanta
Участник
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 12:38
Откуда: Беларусь

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Fanta »

 
Встреча писал(а):Я заметила за собой, что когда скорбь, мучительство страсти притупляется, я невольно расслабляюсь несколько, теряю напряжение, трезвение и надежду ТОЛЬКО на Бога – и Бог сразу как бы отходит от меня. Вроде и хорошо от того, что страсть или скорбь так уже не мучают. А в то же время ОЧЕНЬ тоскливо, тяжело, что Бог не так близок теперь, как в момент скорби и мучительства страсти. И начинаешь скучать сильно по Нему – более близкому к тебе в тяжелые моменты твоей жизни. Я уже не первый раз замечаю за собой, что в периоды относительно спокойной и безболезненной жизни где-то в глубине души начинаешь желать, чтоб скорбь снова вернулась, а рядом с ней и утешение от Бога… Надеюсь, я понятно объяснила, что это совсем не мазохизм! Потому что рядом с этим маленьким мучительством от страсти и скорби, когда с ними борешься и призываешь на помощь Бога, такое радостное и глубокое утешение от Него получаешь...
Встреча, прочитала эти ваши слова и захотелось поделиться с вами своим духовным опытом, хотя может и не совсем по данной теме.
У меня тоже были такие состояния, когда хочется снова скорбей и страстей, чтобы лучше чувствовать Бога и получать от него утешения и вместе с этим душевную радость. И без всего этого становилось как-то очень тоскливо (как вы и пишите), и какая-то окаменелость души и нечувственность, и холодность внутри сразу появлялись. Конечно, начинаешь очень скучать по близости Божьей. А другого пути, как снова в скорби и страдания, уже и не видишь. И мысли тоже были, что это какой-то мазохизм душевный.
Со временем пришло осмысление всех этих состояний, осмысление чисто субъективное, моё, но может оно и вам пригодится. Оказывается, есть и другой путь ВСЕГДА быть рядом с Богом, без этих самых скорбей и страстей.
«– и Бог сразу как бы отходит от меня.» -
НЕТ, Встреча, ОН не отходит от вас, это вы от НЕГО отходите.
Когда я это отчетливо поняла, я стала по-другому принимать состояния расслабления, как вы говорите, потери напряжения и трезвения. Оказывается, когда мне плохо, я о Боге сразу же вспоминаю и призываю Его, а когда плохое проходит, я сразу Его и забываю. Он по своей милости к нам и по нашей слабости не попускает нам постоянное состояние скорби. Ведь мы слабы и немощны (и духовно, и физически) и можем просто не выдержать, хотя даже Его утешения и помощь безграничны. И в этом тоже проявляется Его любовь к нам, Его бережное отношение лично ко мне. Понимая это, во мне открылась такая сильная БЛАГОДАРНОСТЬ БОГУ, словами это невозможно передать. Помните как в молитве Оптинских старцев: «Руководи моею волею и научи меня молиться, надеяться, верить, терпеть, прощать, благодарить и любить всех.» Так вот, я по-настоящему стала учиться БЛАГОДАРИТЬ. По-началу это был какой-то взрыв чувств и эмоций, я радовалась всему, как ребенок: солнышку, травинкам, листочкам, снежинкам… всему, что меня окружает. И мысленно, и вслух благодарила за всё Творца. Акафист «Слава Богу за всё!» - в нем каждое слово я слышала. Со временем состояние благодарности стало спокойным, глубоким, уверенным и ПОСТОЯННЫМ. Плюс участие в церковных Таинствах и домашняя молитва. И вот тогда и пришло ко мне ощущение постоянной близости Божьей и Его постоянное присутствие рядом. Я стала чувствовать себя частью этого мира. Тогда и на скорби и страдания совсем уже по-другому смотришь. Но это уже отдельный разговор, не по этой теме.
Встреча
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 00:21

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Встреча »

 
Фанта, спасибо за ваш опыт. Я почему-то не увидела в ваших словах никакого противоречия с моими! :-) И прочитала их, как-будто бы свои собственные переживания, что всегда очень радостно, когда переживаемое кем-то похоже на твое... :heart:
Я в одной из своих тем уже писала, что есть УСЛОВНО 2 пути к Богу - путь покаянного плача над своими грехами, скорби и путь благодарения и славословия Бога. Это не значит, что один путь исключает другой. Они вообще могут чередоваться в жизни одного человека, переплетаться, включать один в себя другой. Это так для образности их можно наверное описать и УСЛОВНО, повторюсь, разделить. Так же как УСЛОВНО можно сказать, что одному человеку ближе двигаться к Богу через скорби, а другому - через радости. Или в определенные периоды жизни человек быстрее движется через скорби, в другие периоды - через радости.
Так же, как то, что я вчера описывала - это все-таки больше путь БЛАГОДАРНОСТИ Богу за скорби. Извлечение радости и пользы из скорбей. А есть, как вы пишите, БЛАГОДАРНОСТЬ Богу за радости. У меня были и бывают такие периоды ЯРКОЙ И ГЛУБОКОЙ благодарности Богу за то, сколько Он для меня сделал! И тогда все скорби становятся просто ерундой несущественной!
Применительно к данной теме непрощения, когда я благодарю Бога за радости и благодеяния Его, то в ответ чувствую Его утешение и благодать, и эта Небесная радость так накрывает тебя, что НЕПРОЩЕНИЕ и весь негатив твой по отношению к другому человеку просто растворяются в Божьей благодати и этой радости. Но во время острого НЕПРОЩЕНИЯ, на мой взгляд и опыт, невозможно не чувствовать хотя бы периодами боль и скорбь с обидами и прочим негативом. И я писала как раз, что в этот период нужно тоже извлекать огромную пользу из этих скорбей и негатива, растворять их в Божьей благодати, иначе они разрушат тебя. И быть благодарными Богу за скорби, за будоражащую, не дающую окончательно окаменеть твоей душе боль. Воспринимать это как полезное спасающее тебя лекарство. И Божественное утешение и радость рядом со скорбями при молитвенном обращении к Богу в эти периоды тоже присутствуют, и растворяют собой боль.
Fanta писал(а):«– и Бог сразу как бы отходит от меня.» -
НЕТ, Встреча, ОН не отходит от вас, это вы от НЕГО отходите.
Конечно, это образность некая, когда я писала о своем ощущении, что Бог как бы оставляет тебя (но такими словами выражаются св.отцы, например, Феофан Затворник и я уж за ним повторилась). Конечно, Бог оставляет тебя в том смысле, что не насилует тебя, или не может быть насильно с тобой, когда ты, например, в состоянии греха, а не потому что бросает или отказывается от человека по Своей воле. Это человеческий выбор - отойти от Него. Потому с вашими словами, что "Бог не отходит от нас, что это мы отходим от Него" тоже согласна абсолютно. Хотя бывает, как говорят св.отцы, что Бог как бы сознательно появляется и как бы скрывается, и снова появляется и скрывается от человека. Это чтобы человек постоянно двигался сам к Нему, в поиске Его… Мне это описание св.отцов, как Бог то появляется, то как бы скрывается, очень близко, потому что в отличие от вашего опыта, Фанта, я не могу сказать, что постоянно чувствую Божье присутствие. Когда я в немирном греховном состоянии, в чьем темном поле я нахожусь, понимаете? Где там Бог для меня в этот момент? Но думаю, что все-таки мы пишем о том, что понятно и вам, и мне… Я пишу про свое ЧУВСТВОВАНИЕ Бога рядом или нечувствование, а вы больше, мне кажется, делаете упор на то, что это мы отходим от Бога в силу своей греховности, а не Он нас покидает… В общем, спасибо еще раз, Фанта…
Заплатившая
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 08:44
Пол: женский

Re: Почему тяжело простить и как все же это сделать?

Сообщение Заплатившая »

 
ошибка
Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»