нет. пробовали. и я пробовала. Но дело то не в сумках,которые он не носит.Гога писал(а):Ваша ситуация довольно типична, как и Ваша ошибки в отношениях с отцом тоже типичны. Рискну предположить что Вы с мамой его запилили по этому поводу. Дня наверное не прошло как вы с мамой не посетовали на то что дача недостроена, сумки носить не помогает, пьет пиво у телевизора. Он ушел в себя чтобы зашититься от от всего этого. И вторая ошибка-если он не делает того что должен по идее делать мужчина в доме, то вы с мамой устав высказывать ему по этому поводу взяли и начали делать это сами-так проще чем его заставить. А надо было не взваливать все на себя а потихоньку его подталкивать взять ответственность. А теперь он привык что вы сами все сделаете. Вашу тактику и отношение к нему надо поменять. То что Вы молитесь за него это хорошо, но еще надо просить Бога чтобы Он Сам вмешался в ваши отношения и с Его помощью их строить. Прежде всего свое негодование и недовольство его поведением спрячте поглубже и не высказывайте это при отце. Все ваше с ним общение должно пропитаться любовью. Попробуйте не пилить его за то что он не поднесет сумки маме а вовлечь его в процесс. Предложите ему это мягко-например скажите что идете помочь маме с сумками и просто спросите не присоедениться ли он к Вам. И ни тени упрека и ни тени огорчения не должно быть если он откажет. Откажет раз-два а потом совесть возьмет верх. Подозреваю что его очень глубоко загнали в себя и выйдет он оттуда не так быстро и легко. Тут вам с мамой нужно проявить терпение. Но не пытаться его вытащить силком-эффект будет обратный. Все ваши высказывания по поводу его бездействия порождают в нем чувство никчемности. Результат налицо. Дайте ему понять что он необходим вам. Начинайте с мелочей. Искренне благодарите и хвалите его если он сделал что-то. Тут вам придется с ним как с ребенком. Если Вы скажете что он взрослый мужик и сюсюкаться с ним вы не собираетесь, то будете не правы и никаких изменений не произойдет. Есл Вы любите его то спрячте подальше вашу гордость и начинайте работу. И призовите Бога в помощь. Молите его дать вам с мамой мудрость и терпение в строительстве отношений.
спасибо за ответ!Roli писал(а):У вашего отца смыслы потеряны, по-моему. Нет желаний, целей, мечты, которые бы двигали. Поэтому он и многие другие пьют, чобы от себя хоть на время убежать.
Вообще, так жить трудно очень. И только сам человек может себя вытянуть из этой трясины. Огромная духовная работа нужна.
Вы можете попытаться его чем-то увлечь.Человеку нужно хоть что-то одно из списка: дело , увлечение, занятие, влюбленность в другого человека, мечта. Тогда может появиться естественный мотор для движения.
возможно. Просто лично я не имею возможности стоять на месте. Я молода и у меня бльшие планы на будущее. но когда все это зарождалось и начиналось мы были вместе, да и поддерживали его интересы.Ряша писал(а):Совершенно согласен с Гогой!
Обратите внимание на его антиподство всем Ваши успехам - у Вас строительство Храма, у него 20ти летний недострой собственной дачи, у Вас новая машина, у него старый телевизор и пиво.
Да он не учавствует вашей жизни и пиво не причина, пиво - следствие.
Почему ему не интерестно с Вами? Может быть Вы так были увлечены своими планами, что его планов просто не заметили или отмели за некчемностью, не пристижностью. Может это от его родителей пошло.
Они Храм, он дачу. Лебедь, рак и щука..., и каждый при своем, одиночество, оставленность.
Как выйти? Гога очень правильно сказал, я согласен. Можно в Серпухов сьездить. Можно его в мужском монастыре оставить пожить,помолиться, потрудиться. Можно просто поминание оставить на год, два. Самим молиться, читать акафист перед иконой Неупиваемая чаша.
отвечаю.:Ряша писал(а):А он что пьет и не напивается, т.е., не становиться пьяным?
А Вы смотрите с ним телек?
Играете с ним в его игры, интересуетесь новинками?
Кушать он готовит себе сам? И за столом молчит?
Что чинит, и что при этом ломается, если можно пример приведите.
Вы сами с ним никогда не пьете пиво?(в умеренных количествах).
Как Вы отмечаете дни рождения? Он напивается?
Что смотрит по телеку? И нравиться ли ему избранные фильмы с дисков?
У него интелектуальная работа? И имет ли она продолжение дома? Или могла бы иметь продолжение дома?
Есть ли близость между супругами? Если нет, то кто отказывает?
Какие отношения у него с собственными родителями?
Какое отношение к их наследию и вкладу в жизнь?
От вопросов уходит на другие темы или просто игнорирует вопрос?
Были ли у него друзья настоящие и куда они делись, или их никогда не было, т.е., в дом к себе он их не водил или вообще нискем не был в дружеских отношениях и во вне собственных стен?
Есть ли у него братья сестры?
В чем раньше он видел смысл своей жизни? Чему уделял максимум своего времени?
Работу меняет, его увольняют или сам уходит? Что-то не нравиться?
Не каждый из нас готов ответить на вопрос:
Чем заниматься в жизни, и куда прикладывать свои силы если дом построен, дерево посажено, сын вырос? Что дальше, и как с этим жить если в доме ничего нового не происходит, на дачу никто не ездит, а ездят по другим местам, ребенок вырос и для отца ничего не делает кроме: пап, пить вредно! Убери и доделай!
Можно просто проявлять заинтересованность его жизнью, компьютерными играми, в конце концов. Только искренне. Узнать, что он делает на даче,почему ему там так нравится. Вдохновить, наконец, на ее полноценную достройку. Можно спросить, что его интересовало в детстве, часто спонтанные детские увлечения - это и есть то искомое, что может человека вдохновлять. И, конечно, считаю, что вы не должны от него отворачиваться, заниматься только своей жизнью. Это же ваш отец, родной человек.Светлая_сила писал(а):спасибо за ответ!Roli писал(а):У вашего отца смыслы потеряны, по-моему. Нет желаний, целей, мечты, которые бы двигали. Поэтому он и многие другие пьют, чобы от себя хоть на время убежать.
Вообще, так жить трудно очень. И только сам человек может себя вытянуть из этой трясины. Огромная духовная работа нужна.
Вы можете попытаться его чем-то увлечь.Человеку нужно хоть что-то одно из списка: дело , увлечение, занятие, влюбленность в другого человека, мечта. Тогда может появиться естественный мотор для движения.
но наверняка это не безнадежная ситуация? как помочь ему?
чем заинтересовать?
друзей у него нет. Он ни с кем не общается. Только с телевизором)
Хотя увлечен еще компьютерными играми. но с ними он тоже с пивом...
наверное нужно что-то глобальное, но практически к каждому увлечению он сможет взять пиво.
А говорите что не пилите. Опять все типично. Вы просто сами не понимаете что пилите его а у него стандартная защитная реакция-уход в себя. Не надо пытаться его переделать, надо начать просто проявлять свою любовь но в приемлемом для него виде. Уверен что Вы сильно любите его, но такое проявление любви к нему в виде попыток "сделать из него человека" абсолютно не приемлемы для него. Правильно Ряша написал что пиво тут лишь следствие. И потом мне кажется странным что Вы ставите ему в вину то что он не смог отремонтировать унитаз. Во-первых многие мужчины не умеют этого делать вообше, но при этом у них крепкие семьи, а во-вторых держу пари что Вы или мама словами посетовали на то что он "безрукий" и наверняка произнесли абсолютно недопустимую фразу типа-посмотри вот у того-то муж сам все делает (дачу построил и унитаз к ней приделал) а ты что? Одной этой фразы достаточно чтобы выбить мужика из колеи и загнать в бутылку. В общем совет Вам один-прекратите его упрекать за недостатки, прекратите указывать ему на пиво, унитаз и дачу а начните хвалить его за достоинства, за попытки хоть что-то сделать пусть и комом и не сетовать на то что сломал то что начал делать. И не думайте что все переменится сразу. Своим поведением Вы сильно ущемили его достоинство, сами того не подозревая и желая ему добра. так что набирайтесь терпения. Не думайте что есть какое-то заклинание произнеся которое он тут же измениться. На это уйдет время и много сил. Но прежде всего Вам с мамой предстоит вникнуть в тонкости мужской психологии и восприятия мира. Это все сильно отличается от женской и от незнания этого и происходят много конфликтов.Светлая_сила писал(а): И мы с ним развовариваем (сейчас уже почти нет, ибо все равно не помомгает) о вреде, о том,что уже в возрасте он, о том,что ctm. рушит,что мама готова с ним разводиться и выселять в другую квартиру. Но и этим не пробираешь.
Толи мама не такая сильная и все это на словах, толи ему действительно по фигу.
Мы давно уже ничего ему неговорим, не пилим (а раньше пытались). Лишь только изредка напоминаем,что инструментам не место в центре гостиной. И просим убрать. Только помогает оно раза с 4... =)))) и никто не кричит уже. только не двигается оно. И совесть не берет, правда =))
.
Уважаемый send74! Уверен, что Светлая Сила и ее мама прекрасные добрые женщины и любят своего отца и мужа и уважают его, просто им нехватает знаний о тонкостях мужской и женской души. И проблема эта не от неуважения а от того что они не доконца постигли эти тонкости. Они хотят одно а отец в их действиях видит совсем другое. Отсюда и конфликт.send74 писал(а): Уважать человека попробуйте. Может поможет.
Вот только сомневаюсь что это возможно.
Уважать себя приходится заставлять.
знаете, ухаживал... я не получала должной любви и заботы от отца. он был очень строг ко мне. я помню ремень в начальных классах.Гога писал(а):Уважаемый send74! Уверен, что Светлая Сила и ее мама прекрасные добрые женщины и любят своего отца и мужа и уважают его, просто им нехватает знаний о тонкостях мужской и женской души. И проблема эта не от неуважения а от того что они не доконца постигли эти тонкости. Они хотят одно а отец в их действиях видит совсем другое. Отсюда и конфликт.send74 писал(а): Уважать человека попробуйте. Может поможет.
Вот только сомневаюсь что это возможно.
Уважать себя приходится заставлять.
Уважаемая Светлая сила! Все будет зависить от Вашего понимания сути проблемы, Вашего терпения и любви к отцу. Человек который дал Вам жизнь, ухаживал за Вами кгда Вы были маленькой и беспомощьной, выростил Вас имеет право в тот момент когда сам оказался в беспомошьном состоянии расчитывать на Вашу любовь и поддержку. Не думайте что изменения пройдут так сразу. Потребуется много сил от Вас и мамы.