Просто безумие

Кстати инициатором свадьбы тоже была она.

А вы ее сами что ни разу замуж не позвали? Сами ждали, когда она вам предложение сделает?

Почему?
Если пишите что

12 лет ожидания и всего 3 года замужества.

значит, понимали, что она предложение ждет?

Сообщение **maluchek2** » 08 июл 2010, 15:45

Позитивная писал(а):
Кстати инициатором свадьбы тоже была она.
А вы ее сами что ни разу замуж не позвали? Сами ждали, когда она вам предложение сделает? Почему?
Если пишите что
12 лет ожидания и всего 3 года замужества.
значит, понимали, что она предложение ждет?

Вы думаете она мне мстит?

Я не могу этого знать. Но теоритически предположить можно, что обида серьезная на вас у нее имеется. Судя по вашим постам, она человек гордый. И самой сделать вам предложение для нее могло быть очень не просто.
Потом за те ее уходы вы ей отомстили, как пишите вдвойне. А может она боится теперь , что и сейчас получит от вас "зуб за зуб", поэтому не очень-то и верит в ваше прощение? Вы-то сами уверены, что не будете ее попрекать потом. после воссоединения и не пуститесь назло во все тяжкие?

Ситуация гораздо сложнее, чем показалось на первый взгляд. Вот что значит пытаться разобраться по отрывочной информации, предоставленной одной стороной.

Автор, постарайтесь ее убедить сходить с вами в храм на беседу к тому батюшке, у которого вы уже были.

То, что она звонит вам для общения с сыном, говорит совершенно определённо, что она хочет вернуть семью. Ребёнок сейчас эта та пуповина, которая вас связывает. Ваша жена больна гордыней, это её характерная черта. Быть в положении "одной во всём виноватой" для неё невыносимо. Так же совершенно определённо, что у любой женщины, ждущей так долго предложения руки и сердца была обида. Вы оба страдаете от желания, но невозможности любить сейчас друг друга. А ваш ребёнок сейчас чувствует то, что чувствовали жители города Помпеи при извержении вулкана. Весь мир рушится! И ему сейчас всё равно, кто кого обидел, кто гордый, а кто боится унизиться, ваши амбиции, ваше непрощение, тактика и стратегия - не стоят его горя. Есть среди вас тот, кто умнее и сильнее? Будьте мужчиной. Вы не унизите себя борьбой за свою семью, ребёнка, жену, любовь. Моя мама преподала один урок. Она никогда меня не наказывала, даже за то, в чём я явно была виновата. Она в эту минуту обнимала меня и жалела. Только потом, когда эмоции уходили мы с ней обсуждали, что было не так. Большего расскаяния и угрызений совести испытать невозможно, как перед человеком, который тебя прощает и не судит. Такой человек даёт действовать Господу в наших сердцах. А что такое "совесть" - это "Со весть" - с вестью от Бога. Самое глубокое расскаяние наступает после прощения, оно приходит вместе с благодарностью и любовью.

Сообщение **maluchek2** » 08 июл 2010, 17:20

Кто, сколько раз и с кем мстил, мы не никогда не обсуждали, что было то прошло, тем более это все происходило 10 лет назад во время разрывов и до брака.
Как я уже писал выше: « Мы между собой как-то в шутку обсуждали, что если вдруг кто-то изменит, то разрушать семью все равно не будем»
Вот очень смущает неадекватность ее теперешнего поведения. Вчера узнав, что я хочу заплатить няне долги сам стала кричать, что ее уволит. Я сказал, что она сошла с ума и повесил трубку. Через час она перезвонила и мы договорились, что я ей дам денег, и она при мне передаст их няне. Вот такое вот кино. Может у нее правда крыша отъехала, а мы ее за сволочь принимаем.
Про батюшку говорил, но отклика не увидел, может дальше договоримся.

maluchek2 писал(а):Кто, сколько раз и с кем мстил, мы не никогда не обсуждали, что было то прошло, тем более это все происходило 10 лет назад во время разрывов и до брака.

Было и прошло во времени, но у сердца нет времени, оно и прошлое, и настоящее, и даже будущее переживает, как настоящее. Если сердечная рана не залечена, то она будет болеть, а хуже того гноиться и этим гноем отравит всего человека до смерти.
Вернитесь в прошлое, найди то, что вонзилось в ее сердце и отравляет его и наложите на ее раны пластырь, пока вы этого не сделаете, примирения у вас не получится и семья будет постоянно разваливаться, хоть вы сто раз поклянетесь друг другу, что «если вдруг кто-то изменит, то разрушать семью все равно не будем».

maluchek2 писал(а):..... Может у нее правда крыша отъехала, а мы ее за сволочь принимаем.......

Золотые слова. Конечно съехала. Обращайтесь с ней, как с больной сейчас, будьте помягче, не воспринимайте её, как человека адекватного. Под таким стрессом хоть у кого крыша поедет.

Сообщение **maluchek2** » 09 июл 2010, 10:04

Вчера на сайте одноклассников случайно увидел новое фото жены, все старые нормальные, где она с сыном, на даче удалены. Это даже не ее фото, а с какого то «гламурного» журнала распечатка просто внешне очень похожа. Но дело в том, что там изображена какая, то проститутка, идущая по дороге босяком в рваной мини-юбке с сигаретой в зубах, очень похабное фото. Это фото мы нашли где-то полгода назад в интернете чисто случайно, ее реакция тогда была однозначно негативная, говорила, что она бы никогда так не смогла сфотографироваться, теперь это ее лицо в интернете. То есть на запрос ее имени выпадает фото проститутки! Это что ее отношение к себе теперь такое?

Вместо того, чтобы гадать, спросите у нее, зачем она это сделала?

Плохо ей.

maluchek2 писал(а):Вчера на сайте одноклассников случайно увидел новое фото жены, все старые нормальные, где она с сыном, на даче удалены. Это даже не ее фото, а с какого то «гламурного» журнала распечатка просто внешне очень похожа. Но дело в том, что там изображена какая, то проститутка, идущая по дороге босяком в рваной мини-юбке с сигаретой в зубах, очень похабное фото. Это фото мы нашли где-то полгода назад в интернете чисто случайно, ее реакция тогда была однозначно негативная, говорила, что она бы никогда так не смогла сфотографироваться, теперь это ее лицо в интернете. То есть на запрос ее имени выпадает фото проститутки! Это что ее отношение к себе теперь такое?

Получается так, что она позиционирует себя с этой проституткой. Сознательно ли, нет? Не весть. Но процесс разложения пошел. Обычно нравственное разложение человека или общества, если ему не противостоят, протекает очень быстро. Противостоять ему должен сам человек или общество, кто-то другой со стороны, этого сделать не может.
Очень сочувствую вам, надежд на возрождение семьи все меньше и меньше. Хотя знаете, Бог еще может остановить этот страшный процесс, но Его вмешательство подобно будет хирургической операции. Но как умолить Его об этом? Для этого в вашей душе должны остаться только любовь, прощение и искреннее желание спасения человека.

Есть такое понятие, как "автоагрессия", "самонаказание"...
Вот так человек теперь себя осознает и сознательно унижает.

Да, это сознательное унижение самой себя. Она ощущает себя преступной, падшей женщиной. Но как часто случается с людьми гордыми, заявляет всему миру - "Да! Я падшая! Я преступная! Но заявляю об этом открыто! Судите меня, забросайте меня камнями, а мне на вас уже наплевать!!!" Это страх унижения, страх быть не прощённой, ощущение конца жизни, это способ защиты от всего этого ужаса. Ей нужна ваша помощь. Она будет упрекать вас же, обвинять, но вы длжны это перетерпеть, разделить её вину, тоже просить прощения. Не волнуйтесь, она про себя всё очень хорошо понимает.

Сообщение **тигр** » 09 июл 2010, 17:27

Не согласна с Бабочкой. Автор достаточно долго пытался ей помочь, по его постам видно, все, что мог сделал. Она не грудная девочка, это взрослый человек. И это - ее жизнь, он за нее эту жизнь не проживет. Она не хочет его помощи. Почему нужно "разделить ее вину"? Это - ее вина, ей и только ей нести ответственность.

Сообщение **Мара** » 09 июл 2010, 17:46

Я поддерживаю Тигра. Девушке давно пора повзрослеть и в чувство прийти.

тигр писал(а):Не согласна с Бабочкой. Автор достаточно долго пытался ей помочь, по его постам видно, все, что мог сделал. Она не грудная девочка, это взрослый человек. И это - ее жизнь, он за нее эту жизнь не проживет. Она не хочет его помощи. Почему нужно "разделить ее вину"? Это - ее вина, ей и только ей нести ответственность.

Девочки, да не буду спорить, что "логически", "по правильному" она конечно "Должна повзрослет, должна отвечать, а он не виноват...". Но нам не даром говорится: "Носите тяготы друг друга". "Ударили тебя по левой щеке, подставь правую". Это не просто красивые фразы, которые мы любим, но не можем применять, за полной их не пригодностью перед житейской логикой. Это прямое указание, призыв к действию, призыв встать над самим собой, над своими обидами, поднять упавшего, сострадать и плакать вместе с ним. Не может свершиться чуда преображения, расскаяния в душе грешника пока мы орудуем своим умом, своей логикой, житейской правильностью и житейской правдой. Чудо свершается тогда, когда мы даём место действию Христовой правды.

И ещё хочу добавить. Если бы сюда писала жена, то мы могли бы во всей полноте написать о том, что она должна. Но сейчас мы стараемся помочь мужу в его беде.

Сообщение **тигр** » 09 июл 2010, 18:21

Ну он уже сделал все возможное! Не нужна ей его помощь, она недвусмысленно и регулярно дает это понять! Представьте, что вам насильно помогают. Вы не хотите, говорите об этом прямо - а вам помогают и помогают. Какая у вас будет реакция? Вы в лучшем случае скажете - дай мне жить самой!

Сообщение **Мара** » 09 июл 2010, 18:24

Бабочка-куколка писал(а):И ещё хочу добавить. Если бы сюда писала жена, то мы могли бы во всей полноте написать о том, что она должна. Но сейчас мы стараемся помочь мужу в его беде.

Это понятно, но у меня ощущение, что муж перегибает палку со всепрощением и все-пониманием. Жена зарвалась, и, чем больше получает индульгенций, тем хуже себя ведет. Мне на подобную тему когда-то хорошо сказал психолог:"Если Вы не показываете, вербально и невербально, своего отношения к поступкам своего мужа, всегда приветливы, ровны и спокойны, то как он увидит Ваше отношение к тому, что он творит? Зачем ему исправлять наделанное, когда и так все хорошо?"
Понимаете, тут, мне кажется, надо очень грамотно себя поставить. Не гнобить человека, проявить великодушие, но при этом четко дать понять, что "товарисч неправ". А у автора, ИМХО, как раз слишком сильный крен в сторону прощения и принятия.

Понимаю ваши аргументы. Но она не отталкивает мужа. Старательно, например, поддерживает ежедневные контакты мужа с ребёнком по телефону. Так не делает женщина, которая хочет, чтобы от неё отстали. Так действует женщина, которая сама боится осуждения, но старается воздействовать на мужа через ребёнка. (Для просто заботы о ребёнке она сейчас слишком в стрессе). Легко ли пережить позор, о котором ВСЕ ЗНАЮТ. Она в интернете, на своей странице "сказала" - "я падшая". Ведь это ситуация, когда она бросилась в омут с головой, а тот оказался мерзавцем, завоевал и бросил. Да неужели вы сомневаетесь, что уже тысячу раз не возопила она в душе - КАКАЯ ЖЕ Я ДУРА!!!! Ведь это женщина всегда ощущавшая себя порядочной, успешной, правильной, умной.... А тут такой облом! Вернуться к прежнему мироощущению она не может, а жить с новым невыносимо. Для гордого человека, оступиться - смерти подобно. Но автору то приходится действовать не в условных обстоятельствах, где каждый действует в соответствии со своим долгом. А в конкретных и с конкретным человеком. Возможно, для среднестатистической женщины он сделал уже много, а для своей жены ещё не достаточно. За семью настоящий мужчина (не баба), борется до последнего.

Сообщение **тигр** » 09 июл 2010, 20:04

Гордыня - это страшная вещь. И только сам человек сможет ее победить. Если же автор станет поступать так, как советуете вы, Бабочка, она, безусловно, снизойдет, но ее гордыня увеличится на порядок. Она в дальнейшем только так и будет себя вести - муж ведь по-любому приползет. Таково мое мнение.

Если она просто по своей природе порочна, то да, возможно повторение, но не потому, что муж "приползёт". Но ведь мы не знаем, "какая муха её укусила" и должны грех осудить, а не самого человека. Он не "ползти" должен, а протянуть руку помощи, помочь подняться из той ямы, в которую она себя загнала. Здесь, как говорится, "ставка больше, чем жизнь". Здесь судьба трёх человек решается.

Сообщение **Vikki_87** » 09 июл 2010, 20:35

Не знаю, как она терпела 12 лет без предложения. Увы, я и то порой вспоминаю обиды, нанесенные мужем до свадьбы и хочется что-нибудь неприятное для него "отмочить", а в данной ситуации вполне возможно (да и писали об этом уже), что была у жены на вас, maluchek2, обида, да не знала она, как высказать ее, вот и взбрыкнула в виде поступков - ничего не хочу, тебя не люблю, к другому ухожу. Такое детское вполне поведение, но от большой боли. (суждения мои исключительно из своего опыта, могут быть неверны)

Мне кажется, нужна золотая середина - и от жены не отступаться, и достоинство проявлять. Думаю, интересоваться время от времени ее делами, не отказываться говорить с детьми, покаяться в прошлых изменах и "мстях" (на исповеди), молиться за жену, а также по возможности с теплом в душе к ней относиться - вот то, что можно сделать. Ну, наверное, не только это, может, и еще что можно. При этом жить своей жизнью и делать все не унижаясь, не бегая, а с позиции главы семьи, человека, имеющего ценность самого по себе.