А эта женщина сначала стала любимой, а потом у нее прошло ощущение собственной нехорошести? или наоборот?Я, кстати, как-то имел отношения с женщиной, которая считала себя тоже не очень, как сказать, хорошей... Это не мешало мне ее искренне любить, и ей, кстати, теперь не мешает быть матерью двух сыновей и любимой, уже другим, женой...
Она всегда была любимой, просто выискивала в себе "моральное уродство", то это было не так в ней, по ее мнению, то то, поводов погрустить о своей ничтожности находились всегда... Лично мне это нисколько не мешало, просто воспринималось как особенность человека, мне было очень приятно быть рядом с ней даже в такие ее "тяжелые" периоды, хотя я не припомню, чтобы за 4 года наших отношений я бы ей сказал, что люблю... Вобщем, что хочу сказать, сейчас, когда иногда удается увидеться, она полностью адекватный человек... Так что не нужно грузиться по пустякам, что "чудовища", пусть и мнимые, никому не нужныVesta писал(а):А эта женщина сначала стала любимой, а потом у нее прошло ощущение собственной нехорошести? или наоборот?Я, кстати, как-то имел отношения с женщиной, которая считала себя тоже не очень, как сказать, хорошей... Это не мешало мне ее искренне любить, и ей, кстати, теперь не мешает быть матерью двух сыновей и любимой, уже другим, женой...
Да я тоже не помню чтобы чего-то искала, стоило только оглянуться по сторонам и затратить немного энергии. А сейчас из-за черных очков ничего не вижуАндрей К. писал(а): Я, вот опять же, из своего "счастливого" периода вспоминаю, что ничего не пытался силой достичь, в личном плане... Как-то все само приходило, просто это надо опознать, а опознать это можно, только если воспринимать каждый день адекватно...
Если вы встретите мужчину, а думать будете вашим прошлым опытом, то хорошего из этого ничего не выйдет.. С работой, кстати, то же самое.. Может это опять же мой сугубо индивидуальный опыт, но ни одну из своих работ я сознательно никогда не преследовал...
А почему сейчас все плохо? что изменилось?Они как-то мне давались сверху и я ими вполне счастлив. Был пока не вбил в себе в голову, что у меня все плохо... Надо каждый день думать, что у вас все хорошо именно сегодня, никто не умер, и плясать от хорошего к лучшему..
Андрей, спасибо! У меня наверное еще есть шанс превратиться из чудовища в красавицу .Андрей К. писал(а): хотя я не припомню, чтобы за 4 года наших отношений я бы ей сказал, что люблю... Вобщем, что хочу сказать, сейчас, когда иногда удается увидеться, она полностью адекватный человек... Так что не нужно грузиться по пустякам, что "чудовища", пусть и мнимые, никому не нужны
Полностью согласна. Но хорошо, если человек понимает, что его любят. А если эти "знаки любви" непонятны? Совсем недавно один знакомый сказал: ну и что, что мужчина с женщиной переспали, ведь никто никому ничего не обещал, а значит никто никому ничего не должен. Вот и получается, что понятия не совпали. Один ухаживает, потому что процесс приятный...а другой хочет семью, детей и прочей неромантики. И таких пар полно. И любовь имеет для них разное значение, как же не проговаривать это? Мне кажется, что если бы люди объясняли друг другу свои чувства, было бы меньше травм. У меня последней каплей в осознании собственного "уродства" были именно такие взаимоотношения. Нас познакомили друзья, он из другого города. Неделю, пока он был в Москве, не могли наговориться, нашли кучу всего общего. После переписывались каждый день, доверяя друг другу все переживания. Я приезжала к нему и мы опять разговаривали по целой ночи, он приезжал ко мне. Хоть ничего "личного" и не было (у православных, знаете ли, не принято), но наши друзья думали, что мы прекрасная пара, потому что знали, что этот человек вообще не общается с женщинами.Через годик такого общения частота писем стала меньше, в мой последний приезд человек даже не хотел меня встречать, хотя все прошлые приезды я жила у него. А потом письма просто прекратились...После 2 годов общения человека просто так не стало. И честно говоря, мне до сих пор непонятно, что это было.Андрей К. писал(а):Чувства и состояния скорее надо стараться передавать другим способом. Да и самого слова я бы остерегся, уж слишком оно избито: мы любим-то, любим это, любим животных, любим поспать, любим человека. Вряд ли захочется оказаться в этом же ряду, мне уж точно было бы не по себе.
Наверное, скорее ощущать, что ты никого не любишь и тебя тоже никто не любит?В этом смысле ощущать, что тебя никто не любит в какой-то мере по-легче, чем кого-то любить, а потом узнать, что это оказалось для этого кого-то не главным....
Ну извините, так было бы неинтересно - а радость в познании другого человека?А если эти "знаки любви" непонятны? Мне кажется, что если бы люди объясняли друг другу свои чувства, было бы меньше травм.
Не все сейчас православные... Общество атеистов, знаете ли, формирует отношения... Если вы переписывались и просто разговаривали, причем целых два года, то это, знаете ли, как-то многовато для периода ухаживаний... Прогресс должен все равно быть хоть какой... А для мужчин важно этот прогресс осознавать.. Получается, что это было "дружба между городами по переписке". Я как-то так же дружил с Америкой Почему-то мне кажется, хорошо, что это закончилось именно так, странно, что он вообще не общается с женщинами...У меня последней каплей в осознании собственного "уродства" были именно такие взаимоотношения. Нас познакомили друзья, он из другого города. Неделю, пока он был в Москве, не могли наговориться, нашли кучу всего общего. После переписывались каждый день, доверяя друг другу все переживания. Я приезжала к нему и мы опять разговаривали по целой ночи, он приезжал ко мне. Хоть ничего "личного" и не было (у православных, знаете ли, не принято), но наши друзья думали, что мы прекрасная пара, потому что знали, что этот человек вообще не общается с женщинами.Через годик такого общения частота писем стала меньше, в мой последний приезд человек даже не хотел меня встречать, хотя все прошлые приезды я жила у него. А потом письма просто прекратились...После 2 годов общения человека просто так не стало. И честно говоря, мне до сих пор непонятно, что это было.
Андрей, меня как раз пугает то, что я сейчас вокруг вижу мужчин, которые именно и признаются в том, что им просто нравиться общаться, без обязанностей и принятия другого человека. Быть может мне просто в данный момент так везет на окружение. У меня сейчас существует некоторая органиченность в общении и знакомствах. А те несколько знакомых уже по нескольку лет мужчин ведут именно такой образ жизни. Я их спрашивала, почему они не женятся на своих девушках. Один отвечал, что зачем мне на ней женится, она уже старая (ей 29 кажется), у нее плохое здоровье и пр. Спрашиваю, зачем встречаться, ведь она хочет за тебя за муж (она ему об этом говорит), а он отвечает, что ему с ней хорошо, поэтому он ей сочиняет, что любит. Второму нравиться завоевывать внимание, а потом женщина оставляется, как только начинает полностью принадлежать. И говриться, что никто никому ничего не обещал, чего она вообще хотела, если это только флирт... Я не знаю, может это одинокие люди к среднему возрасту становятся такими циниками и эгоистами? или мне просто везет на общение с такими. Созерцать это просто противно.Андрей К. писал(а): Травм тут не избежать, потому как вряд ли кто развивает отношения "просто так", я думаю, всегда есть искреннее желание преодолеть и принять все стороны человека. Но не всегда же это получается, даже при большом желании.
Опять же учитывая мою ограниченость в общении, кажется, что мужчины потеряли способность ухаживать. Они ждут от женщины инициативы. То ли человек боится быть отвергнутым, то ли не хочет брать ответственность. Раньше я этого не замечала и спокойно замещала то, чего не хватало у мужчины. А потом слышала слова: ты же сама этого хотела, я тебя осчастливил, а теперь я пошел. Сейчас мне кажется это очень неестественным. Хотелось бы, чтобы мужчина был ведущим в отношениях, но к сожалению, не вижу такого даже вокруг. Поэтому и такие затяжные переписки...все ждешь, когда рак на горе три раза свистнет. Наверное уж и не дождусь. Или я не права?Не все сейчас православные... Общество атеистов, знаете ли, формирует отношения... Если вы переписывались и просто разговаривали, причем целых два года, то это, знаете ли, как-то многовато для периода ухаживаний... Прогресс должен все равно быть хоть какой... А для мужчин важно этот прогресс осознавать..
К сожалению, это мой круг общения. На работе он ограничен одним коллегой, а в церкви - "братья", у которых тоже своеобразное отношение к женщинам. Начинаю серьезно думать о том, что других не бывает А значит надежд уже не так много. А куда идти и с кем знакомится, честно говоря не знаю. На танцы - поздно, там народ юный, в интернете - пробовала, вообще ужас (точнее сначала смешно, а потом тоска одолевает от такого количества странных людей), знакомиться через людей - тоже пробовала. Да я еще "девушка б/у", а мужчинам не нравится наличие прошлого опыта (как меня только за это не склоняли, хотя до сих пор мне остается непонятным чем отличается женщина с печатью в паспорте, от такой же женщины без этой печати). Да и я сама с требованиями: чтоб и не бездельник, и не пил, и понимал, и без жены с детьми, и в церковь так же как я...Андрей К. писал(а):Да, есть такая особенность у некоторых мужчин вести такой образ жизни, наверное, не стоит их в этом винить.. Каждый живет так, как хочет, и вряд ли эти мужчины в таком образе мыслей могут вас интересовать...
Конечно, не думаю, чтобы мужчины изменились к худшему, а женщины - нет. Процесс взаимный. И в обществе, особенно в Москве, слишком много неестественного. Катимся к "светлому американскому будущему", равенству полов, одинаковости мышления согласно "пирамиде потребностей" и пр. Очень хочется верить, что конкретно с тобой или твоими друзьями будет не так. И хочется удержаться и не съехать вместе с общей массой, хотя это наверное практически невозможно...А ухаживать мужчины точно разучились.. Наше общество уже давно приобрело потребительские свойства, когда у нас все "счастье" ищут и выбирают, а не строят и развивают... Это и к мужчинам относится, и к женщинам... Женщины, кстати, тоже вряд ли сейчас адекватно воспринимают ухаживания, или я не прав?
Ужасно не люблю скандалы, и когда кто-то плачет. Не только мама, ни в каком виде. Просто почти на физическом уровне, чувствую "шкуркой". В социальной работе поэтому сильно выработалась...зато наступил период практического нечувствия. Может это нормально, но мне страшно видеть изменения, думаю, уж не сердце ли каменеет?bashusha писал(а): Ну, думают о Вас не очень хорошо. И что? Выселят? Будут переживать? Вы не можете обеспечить душевный комфорт Вашей маме, это может сделать только она. Поэтому Вы не можете и нести ответственность за ее душевный комфорт.
Да, давно перешла на мобильник, домашний телефон уже и не знают большинство знакомых. Хорошо помогла еще финансовая независимость и доминанта, даже получилось на машину заработать (мой маленький домик и утешение). Правда работа сейчас потихоньку накрывается, ищу новую, и уже почти паникую по этому поводу.Ну и запор на двери - полезная штука ) Кстати, мобильник - тоже. Все личные разговоры по мобильнику