Как нужно выбирать мужа?

О том, как строить семью и отношения в ней
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Cleo писал(а):Довершу свою мысль:
Там более подробно рассказывается про правильные требования к супругу/ге. Лучше там почитать кому интересно. Вот про зубы и полноту там ничего не было. Там больше про общие жизненные, духовные ценности. Про общий интеллектуальный, общественный уровень - да.
Важность близких уровней развития и ценностей все понимают.
Вы будете спорить о том, что любому человеку следует думать о том, чтобы быть физиологически приятным? Если он намерен иметь любовные отношения с противоположным полом и работать?
Для этого надо чистить зубы по утрам и вечерам, ходить к стоматологу, чтобы не отпугивать людей шепелявостью или неприятными запахами, делать элементарные физические упражнения.
Прежде чем думать об эволюции своей души - надо тело в порядок привести, она ведь в нем живет, в конце концов.
На самом деле такие вещи как отстутсвие зубов или запредельный вес плохо характеризуют человека. Потому как 120 кг или отсутствие зубов во рту - это, как правило, лень, чревоугодие и отсутствие элементарной воли. Что влечет за собой и проблемы социальной адаптации. Не будем брать здесь редкие случаи серьезных отклонений в здоровье. Все ИМХО, конечно.
Создать семью после 40
Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання »

 
Roli, Вы не допускаете, что отсутсвие зубов зачастую всего лишь плохая наследственность и отсуствуие денег на их восстановление. Рассказать Вам сколько стоит в Москве одна коронка? Или имплантант?
Что же касается веса, то по-Вашему, тучные люди все сплошь ленивые чревоугодники не достойные любви?
И потом, кто Вам сказал, что Ваш стандарт привлекательности распространяется на всех? Не только стройные девушки выходят замуж и не только опрятные мужчины женятся. Уверяю вас.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Шання писал(а):Roli, Вы не допускаете, что отсутсвие зубов зачастую всего лишь плохая наследственность и отсуствуие денег на их восстановление. Рассказать Вам сколько стоит в Москве одна коронка? Или имплантант?
Что же касается веса, то по-Вашему, тучные люди все сплошь ленивые чревоугодники не достойные любви?
И потом, кто Вам сказал, что Ваш стандарт привлекательности распространяется на всех? Не только стройные девушки выходят замуж и не только опрятные мужчины женятся. Уверяю вас.
Думаю, что, как правило, плохие зубы - это следствие того, что ими не занимаются. Уже говорила, что редкие случаи тяжелых заболеваний не рассматриваю. Конечно, если их не лечить годами, то денег на 15 коронок сразу у меня бы тоже не нашлось.
Про то, что ВСЕ тучные люди - чревоугодники - не говорила, но многие -да, были такие знакомые.
Свои стандарты привлекательности никому не навязываю, Шанечка. Просто говорю, что мужчины без зубов лично мне не нравятся,ничего не могу поделать. Была бы рада, если бы нравились.
Еще думаю, что зубы и вес - это не стандарт привлекательности, а стандарт здоровья, причем элементарный. А здоровьем каждый здравомыслящий человек должен заниматься.
Предлагаю всем остаться при своем мнении и прекратить зубной разговор. :)
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Важность близких уровней развития и ценностей все понимают.
Вы будете спорить о том, что любому человеку следует думать о том, чтобы быть физиологически приятным? Если он намерен иметь любовные отношения с противоположным полом и работать?
Для этого надо чистить зубы по утрам и вечерам, ходить к стоматологу, чтобы не отпугивать людей шепелявостью или неприятными запахами, делать элементарные физические упражнения.
Прежде чем думать об эволюции своей души - надо тело в порядок привести, она ведь в нем живет, в конце концов.
На самом деле такие вещи как отстутсвие зубов или запредельный вес плохо характеризуют человека. Потому как 120 кг или отсутствие зубов во рту - это, как правило, лень, чревоугодие и отсутствие элементарной воли. Что влечет за собой и проблемы социальной адаптации. Не будем брать здесь редкие случаи серьезных отклонений в здоровье. Все ИМХО, конечно.
Нет, я не буду с этим спорить. Я вообще считаю неуместным обсуждать и осуждать проблемы и страсти других людей. Для этого нужно быть самому безгрешным, чтобы осуждать грехи других людей.

Я написала сама вроде, что я слаба и не могу принять алкоголика.

Грехи физические тесно связаны с грехами духовными. Вы, Roli, тоже слабы, Вас раздражают полные люди без зубов. Вы ударяетесь в их осуждение. С чем связаны проблемы у других людей Вы знать не можете и почему у них такие обстоятельства. Поэтому очень легко впасть в осуждение.

Кому то Вы не нравитесь и кто-то Вас по слабости выносить не может. Что же ему Вас осуждать и Ваши проблемы Вам в упрек ставить?

Не можете - пройдите мимо, что же кричать, что человек сам виноват? Это Вы как Иисус Христос просто не в состоянии быть милосердной и доброй ко всем людям. Я так же не могу относиться ко всем без осуждения. Но чего это обсуждать?
Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання »

 
Как Вы понимаете, дело не в зубах, а в несколько категоричной оценке того, что Вам кажется незыблемым. Мой брат, вернувшись из армии (наверное его там плохо кормили?) потерял сразу шесть зубов. Остальные (несмотря на регуляроное посещение стоматолога) багополучно разрушались вплоть до сегодняшнего дня с завидным упортсвом. Спасибо его жене, с котрой он живет в счастливом браке, что она не отбраковала его по этому признаку и дала согласие на его предложение. Так-то он не плохой человек - ее любит много лет предано, с ребенка пылинки сдувает, не пьет, не курит. Да и вообще грех жаловаться, если б не зубы...
И потом, мне кажется, что люди все же не лошади, чтобы судить об их здоровьи по качеству зубов. А в контексте этой темы вообще как-то странно звучит. Муж должен быть сильным и здоровым (зубастым). А жена, соотвественно, стройной и с зубной нитью в кармане.
А как быть с оставшейся аудиторией?
NA-TA
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 13:36

Сообщение NA-TA »

 
Мне кажется, что чем моложе женщина, тем она категоричней, в представлении идеального мужчины.
Только такой (красивый, здоровый, обеспеченный, щедрый......), и никак иначе. Но почему то в жизни часто случается парадокс. Несколько примеров из моей жизни:

Моя сестра. Во внешности одним из наиважнейших показателем для нее являются зубы. Она частенько говорила, что как бы не было стыдно, нельзя же людей, как лошадей оценивать.....но это чуть ли не первое, на что она обращает внимание. Вышла замуж за мужчину, с далеко не самыми красивыми зубами. Не помню подробностей, что-то связанное с минерализацией, в общем не лучший оттенок зубов, пигментация.

Моя подруга. Чистюля. Можно сказать педантична в этом плане. Даже расчесывание волос, это целая церемония, специальной расческой, в спец. отведенном месте, время тоже задано. Вышла замуж за мужчину, далеко не самого опрятного, долгое время воспитывала его как ребенка (носки положи на место, руки мой перед едой, не капай на одежду). Кое какие сдвиги конечно есть, но не глобальные.

Я. Незадолго до встречи со своим мужем, у меня была дискуссия с коллегой-мужчиной. Тема: соответствие партнеров друг другу. На его вопрос должен ли мой мужчина зарабатывать больше меня (а у меня на тот момент был очень приличный заработок), ответ был однозначно утвердительный. И вообще в мыслях , мой потенциальный избранник, д.б. состоятельным человеком. Вышла замуж за мужчину, который в то время зарабатывал меньше меня, вряд ли когда-нибудь станет олигархом. :lol: Хотя работать и стараться будет всегда.

Несмотря на эти мелочи, все вышеперечисленные счастливы в браке.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Roli, напишу немножко о себе.

Лет в 20 я рассуждала абсолютно как и Вы, сама будучи очень стройной и следящей за своим здоровьем. Я смотрела свысока на полных женщин и мужчин и внутри посмеивалась и осуждала - как так можно? Разве сложно следить за своим питанием и заниматься спортом. Это же каким лентяем нужно быть. Я то свято верила, что со мной этого никогда не случиться, я всегда буду в состоянии контролировать свой вес, как сейчас. Потому что ничего сложного в этом нет.

Так я рассуждала ровно до того момента как поправилась сама (и весила, кстати, одно время, как Вы и написали - 120 кг) и до сих пор справляюсь с этими последствиями. Поправилась сама того незаметив, потому что стрессы были очень серьезные: не буду писать подробно, скажу только явные - родители рано умерли и неожиданно, любимому человеку голову проломили - 2 года пришлось его выхаживать и работать, естеснно, это время одной. Если бы я не ударилась в еду, наверное, просто психика не выдержала бы, поскольку я была близка к самоубийству.

Поэтому сейчас как никто понимаю пословицу "не судите, да не судимы будете".

У меня в жизни так получалось, что за все грехи, которые были у меня, жизнь ставила меня в ситуцию, что я сама оказывалась в ситуации людей, которых раньше осуждала. И сама предавала и меня в результате предали. Только когда это происходит с тобой - это обычно больнее. А когда ты предаешь или осуждаешь - сразу себя оправдываешь и не больно это совсем, так если внутри какой тихий голосок секунду поскулит и быстро перестанет.
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
э-э-хх... :cry: Сижу, грустно вздыхаю...не светит мне замуж. Зубы - начальная стадия пародонтоза. Вес - да уж Бог не обидел! еще и в декрете поправилась. охохонюшки-хо-хо...

Наверно, Roli чересчур категорична в вопросе зубов. Но смысл здесь есть. Я понимаю так, что нужно провести в отношении себя (прежде всего - себя!) некоторую реорганизацию и самодисциплину.
Потому как брак - это не сахар. Так как ты жила до этого - уже не получится. С ленцой и попустительством придется побороться.

Моя знакомая вышла замуж в 42 года. В первый раз. Через 2 месяца (!) забеременела и в этом апреле родит.

Я знаю ее довольно давно и видела во всяких периодах ее жизни. Некоторое время я ее не встречала (мы жили в разных районах) и вот увидела и обалдела!
Фигура доведена до совершенства, ухоженность в каждой мелочи, она встает в 5-6 утра, делает упражнения, питается правильно. После свадьбы дома - уютная чистота, мужу готовит кулинарные изыски. (Ее просто надо знать - всю жизнь она питалась в кафе или кефир с булочкой и сигареткой). То, что она готовит обеды, завтраки и ужины привело меня в шок! И это она, которая говорила - "нет, это не для меня, супчик-халатик!", "ой, подержите мою сумочку, а то у меня руки очень красивые, боюсь испортить" )))

То есть она ОЧЕНЬ изменилась, и мне кажется, коренным образом, т.е. это надолго, это не показное.
Мне она сказала - когда мне было 39 лет, после дня рождения, говорит, села и такая тоска меня придавила. И интересная работа у меня есть, и квартира, и родители живы, брат есть, много друзей. Но жизнь проходит впустую. И я резко взялась за себя.

Т.е. она подошла к замужеству как к новому предприятию, без всякого романтического флера. К предприятию, в котором она должна показать себя с лучшей стороны и обязательно достигнуть успешного результата. Три года она искала, встречалась с мужчинами, чего только не повидала, говорит, пока нашла мужа. Он ей очень подходит, и он ее любит.
Спрашиваю - а ты? "Нет", говорит. Но я ее хорошо знаю. Нет, имеется ввиду, что у нее нет от него любовной зависимости.
Может, это как раз то, что говорила Cleo, в смысле в словах о. Ильи Шугаева - "Вступить в брак по любви — невозможно!"
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
Cleo, большое спасибо за ссылку на книгу! :give_rose:
Нулевая степень родства - вот это да! у меня в голове даже не сразу укладывается...
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Может, это как раз то, что говорила Cleo, в смысле в словах о. Ильи Шугаева - "Вступить в брак по любви — невозможно!"

Мария, вы меня правильно поняли, я это и имела ввиду. Мы все хотим любви в браке, но очень часто путаем это с влюбленностью. Влюбленность - это что, это очарованность. А там где очарованность, то мы приходим в неистовство, когда сталкиваемся в реальности, что наш идеал - крышку от тюбика пасты не закручивает или нерегулярно посещает стоматолога.

Ожидания и требования к нему у нас как к идеалу. Это давит на человека. А любовь - это когда человек близкий тебе становится, для этого пуд соли надо вместе съесть и прожить 10-15 лет вместе. Но для того, чтобы дорасти до такой любви, когда чувствуешь друг друга без слов, когда одно целое, надо учиться принимать человека таким какой он есть. И тюбик и стоматолог - это еще не самое серьезное, что придется пережить и с чем столкнуться.

Надо быть требовательнее к себе и терпимее к другому.
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
И тюбик и стоматолог - это еще не самое серьезное, что придется пережить и с чем столкнуться.
О да! И в себе, кстати, тоже. До своего гражданского брака я была о себе лучшего мнения, знаете ли... :shock: :D
Я сама была в шоке от своих эмоций. Гнев, ревность, обида, жадность. Я не смогла со всем этим справиться. Сижу теперь, зализываю раны.
Так впечатлилась, что второй раз побаиваюсь
:oops:
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Так впечатлилась, что второй раз побаиваюсь
А чего побаиваетесь? Что Вас с Вашими недостатками не примут?

Я думаю так - надо самим со своими недостатками стараться бороться и не задеваться, когда другой их не принимаете или осуждает. Всегда найдутся и те, кто посочувствует и кто осудит.

Надо самой их в себе не принимать. И потом если терпимее к другим, то терпимее и к тебе.

Я вот, например, Roli хочу сказать спасибо, а то я давно уже вокруг с людьми, которые меня принимают и не осуждают. И как то даже забывать стала, что кого-то чужая полнота задевает и отталкивает.

А это то, с чем надо справляться, можно сколько угодно себя оправдывать, но факт остается фактом. Стало полегче - работай над собой, а то еще что посерьезнее случиться. Лучше этого не ждать. Потому что перспектива проблем со здоровьем вполне реальна.
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Сижу, грустно вздыхаю...не светит мне замуж. Зубы - начальная стадия пародонтоза. Вес - да уж Бог не обидел! еще и в декрете поправилась. охохонюшки-хо-хо...
вне зависимости от замужа предлагаю зубы лечить..вектор-отличная штука :)

а вообще-меня всегда улыбает-когда люди предлагают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО практические характеристики потенциального партнера. как то: образование, вес, рост, зубы, размер груди и тд и тп :)
потому что я (это прост отлично моё мнение) считаю, что ТОЛЬКО по практическим характеристикам не получиться :) я потому и уточнила у Roli хочет ли она еще что либо? в частности душевной теплоты :)
опять же-как по мне-то чисто материя в браке или чисто дух не проживет. но при это дух продержись дольше, и есть серьезные шансы-что именно духовные партнеры все же доживут до золотой свадьбы.
хэх..а вобще-я за гармонию :) тока кто ж меня спрашивает :)))))))))))))))
она подошла к замужеству как к новому предприятию, без всякого романтического флера. К предприятию, в котором она должна показать себя с лучшей стороны и обязательно достигнуть успешного результата. Три года она искала, встречалась с мужчинами, чего только не повидала, говорит, пока нашла мужа. Он ей очень подходит, и он ее любит.
как по мне-разумный подход к замужеству-это нормально. не имею в виду мёртвый подход-когда вы НИЧЕГО не испытываете к вашему партнеру, а выходите за него потому что НАДО, или решаете таким образом материальный вопрос.
брак без взаимных уступок врядли возможен (во всяком случае-мне об этом не известно) :oops:
а уступки-это следствие готовности к ним.
если не готов уступать, не готов принимать неидеальность свою и партнера...врядли получиться что то толковое.
если ждешь идеальных отношений..тоже не выйдет
а вот когда готовишься к "худшему" варианту ?) (естественно ДЛЯ СЕБЯ, вот как ваша знакомая-никогда не бралась за холодную воду, а тут вдруг и хозяйка, и умница, и стройняшка...ведь это всё уступки? мужчинам? будущему мужу? :) угу..а ведь могла бы сказать-любите меня такой, как я есть :) надуть губки и ждать прЫнца...нет же-расстался человек.)
Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Сообщение Другиня »

 
Нет счастья в личной жизни…
автор: Елена Меркулова

Отец Максим Первозванский, священник храма Сорока Севастийских мучеников, главный редактор молодежного журнала «Наследник» – о судьбе Татьяны Лариной, женском одиночестве и не только.

Доля женская такая


– Как справиться с извечной девичьей "тоской по сильному плечу", страхом одиночества, если суженый все не встречается у девушки на пути?

– Есть такая болезнь современного человека: он слишком много думает о себе. Не в смысле «он высоко о себе думает», а в смысле рефлексии, жалости к себе и так далее. Это вообще большое испытание для человека. Что делать? Надо меньше думать. Я понимаю, что девушки – эмоциональные существа, и легче сказать, чем сделать. Тем не менее, когда тоска заедает, лучше думать как можно меньше «о смысле жизни и страданьях», а заняться чем-нибудь. У тебя есть свободное время – прекрасно! Сколько вокруг тебя людей, которые нуждаются в помощи, сколько своих планов ты еще не выполнила! Тебя ждет море полезных, важных, интересных дел. И тогда для тоски просто не найдется времени и мысли будут заняты делом.


– А после работы или учебы, вечером? Самое опасное время для тоски.

– Самый радикальный способ борьбы с тоской – в армии. Подъем, упал-отжался, наряд вне очереди, кросс пробежал. Носишь круглое, катаешь квадратное... И к ночи так устаешь, что когда отбой, падаешь на кровать без сил и тосковать точно не будешь – заснешь. На самом деле у человека обычно как раз гораздо меньше времени, чем хотелось бы. И это правильно, иначе он бы сошел с ума от всех этих мыслей. Замечали, что занятой успевает намного больше, чем свободный?

Конечно, уединение человеку необходимо, чтобы отдохнуть, помолиться, почитать книгу. Но когда на него наваливается тоска и одиночество – это совсем другое дело. Это безделье, от которого в голову приходит слишком много ненужных мыслей.

В духовной жизни очень важна так называемая "невидимая брань". Брань – значит, война. Что это за война? Со своими мыслями, с помыслами. Замечали, мы говорим: "Мне пришла в голову мысль"? Не из воздуха же она появилась сама собой. Большинство мыслей, которые к нам приходят, они не наши, они предлагаются нам для обдумывания. Они рождаются в нашем сердце, а мозг уже их обдумывает. Либо они приходят от Бога, либо от лукавого.

Большинство из нас, и от них же первый есмь аз, находится со своей жизнью в окружении бесов, темных сил, и большинство наших мыслей – от них. Не надо думать, что они внушают нам только страшные, богохульные мысли об убийстве, воровстве и тому подобном. У бесов очень разнообразная тактика. Есть отвлекающие маневры с мыслями – чтобы человек вместо молитвы захотел телевизор посмотреть, есть угнетающие, тоскливые, что жизнь кончена, никогда я не создам семью…

На самом деле человек постоянно ведет внутренний диалог, делает нравственный выбор. И когда нам приходят в голову какие-нибудь тоскливые мысли, это лучший способ учиться "невидимой брани". Кстати, всем советую одноименную книгу. Язык там непростой, XIX век, но при желании можно разобраться.

Еще, конечно, очень помогает от вредных помыслов Иисусова молитва "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго", она их прекрасно замещает. Вообще, вопрос о "замуже" пока тебе реально не сделали предложение – праздный. Вот если тебя позвали замуж и ты согласна, то выходи, не тяни долго. Пока же есть время до создания семьи, то живи спокойно, получай образование, работай, развивайся – в семье, в воспитании все пригодится. Зачем заранее мечтать, как выйдешь замуж, каким будет твой муж? Это то же, что делить шкуру неубитого медведя.


– Но у каждой девушки, женщины в голове есть некий образ, по которому она ищет себе возлюбленного. Один вроде всем хорош, но не нравится – и все тут, а за другим на край света бы пошла. Но он, например, уже женат. И есть опасность в поисках того, кто похож на образ "мужчины твоей мечты" пропустить реального человека, который предназначен тебе Богом…

– Я скажу известную вещь, которую почему-то все равно забывают. Не нужно выстраивать в своих мечтах образ своего единственного, чаще всего он в реальности оказывается совсем не таким, каким представлялся. Но за ним ты как раз готова идти на край света.

Конечно, при этом хорошо бы помнить, что следовать современной моде на некие образы мужчин и женщин, которые пользуются успехом, весьма сомнительное занятие. Девушка в стиле Анджелины Джоли или молодой человек, внешне похожий на Джонни Деппа, на самом деле совсем не такие. Судить по внешности, следовать за этой странной модой на типажи – неблагодарное дело. Тут и можно пропустить того самого, единственного.

Дело еще в том, что влюбляться мы умеем, а полюбить по-настоящему… это наша беда и вина. Мы в первую очередь ждем любви к себе, а самим любить – это большой труд. Конечно, легче любить и вздыхать по экранному герою, чем строить отношения с реальным человеком с реальными недостатками, искать компромисс, учиться быть терпимой, не скандальной, отзывчивой, понимающей. Какая самая главная русская-народная сказка о любви?

– "Аленький цветочек"?

– Стопроцентное попадание. На западе, соответственно, это "Красавица и чудовище". Пока ты не полюбишь чудовище и не пройдешь жизненные испытания, оно не станет прекрасным принцем.


– Считается, что если до 30 лет женщина не вышла замуж, сильно увеличивается вероятность, что она останется в «старых девах». Почему именно этот рубеж?

– Не стоит так категорично судить. Много женщин счастливо выходят замуж и после 30-ти. Но их, конечно, гораздо меньше, чем девушек, создавших семью в 20 или в 25 лет. А что касается 30-летнего возраста как такового… Он не случайно является рубежом. И если говорить о личном одиночестве девушки и женщины, то это две разные вещи. Это даже два разных человека. Как известно, человек в жизни переживает несколько кризисов, когда происходит переосмысление жизни и он реально меняется, переходит в другую возрастную категорию.

Считается, что возраст от 17 до 30 лет должен быть посвящен решению двух важных вопросов: получение образования, то есть профессиональное самоопределение, и создание семьи. Дело в том, что если человек не решил успешно два этих вопроса до 30 лет, то в следующий, наиболее продуктивный период от 30 до 40 лет «переходные» кризисные явления могут проявиться для него более остро. Если же человек состоялся в семейной жизни и в профессии, он достигает максимальных результатов как раз в период с 30 до 40 лет, не случайно называемый в психологии «буря и натиск». И к 40-45 годам становится по-настоящему зрелой личностью.

Когда же в 35–40 лет женщина все еще ждет сказочную любовь и принца на белом коне… она просто не понимает, что никогда этого не дождется. Это не прагматизм, просто ждать рыцаря в сверкающих доспехах очень опасно – чем дальше, тем больше. Как выглядит рыцарь? У него забрало на лице, латы, он на коне. Ты видишь его некий образ. А если снять с него все эти доспехи, и если он слезет к тебе с коня, неизвестно, каким он окажется на самом деле. Лучше, конечно, видеть человека без прикрас, искать не идеал, а родного, близкого тебе человека.


– А может быть и так, что суженый вообще не встретится…

– Да, к сожалению, так тоже бывает. Знаете, на меня еще в детстве произвела огромное впечатление песня Валентины Толкуновой. Там есть такие пронзительные строчки:

Наверно, я до срока стала старой,
Мой милый, в этом нет моей вины.
Какой бы мы красивой были парой,
Мой милый, если бы не было войны…

Жизнь трагична. Этого нельзя не учитывать и не только в связи с войнами. Посмотрите, сколько человек вообще не рождается из-за абортов…

Например, Пушкин очень хорошо понимал, чувствовал эту трагичность жизни. Какая потрясающая женщина Татьяна Ларина! Пушкин называл ее «милым идеалом»… Но нет ей счастья в личной жизни. А Маша из «Дубровского»? Владимир чуть-чуть не успел предотвратить ее свадьбу с князем. Но свершилось – и она говорит: все, я жена другого. Когда я читаю финал "Евгения Онегина", я плачу. Но не от жалости к Татьяне, а… не знаю, от чего. От трагичности жизни. Но жалею вовсе не ее, она держится с удивительным достоинством и возрастает в меру настоящей сильной, зрелой личности. Я ей восхищаюсь. А жалею Онегина с его неспособностью по-настоящему любить и себя в своем недостоинстве по сравнению с Татьяной.

Да, бывает, что личного счастья нет. Но Господь любит каждого из нас и каждому дает такую судьбу, какая для него лучше всего.


– Но разве женщина не создана быть женой и матерью?

– Не случайно православное богословие вводит два фундаментальных понятия: личность (ипостась) и природа (сущность).

Мы сейчас чуть-чуть побогословствуем. Христианство знает, что человек не сводится только к своей природе. Понятие «личность» в мирском значении – это индивидуальность, набор природных качеств человека. А христианство говорит, что человек – личность в том смысле, в котором он поднялся над своей природой. Например, человек любит вкусно поесть. Так зачем нужен пост? Еда, конечно, не плоха сама по себе. Пост нужен для того, чтобы научиться властвовать над своими желаниями. Только тогда человек оказывается доступен для более высокого, духовного.

То же и здесь. Да, в женской природе заложено выйти замуж, родить детишек. И слава Богу, если так происходит. Но если у Бога о тебе другой замысел? Он знает, что тебе будет лучше, что твоя судьба сложится так-то и так-то. Он ведь провидит несравнимо больше, чем ты сама, и знает тебя так, как ты сама себя не знаешь.


– Но если Бог любит, почему из-за Его промысла человек может страдать?

– Если у человека вообще нет страданий в жизни, он не станет личностью. Страдания, испытания закаляют, поднимают человека выше к Богу. Если так случилось, что женщина не встретила своего суженого, можно найти способы решения этой проблемы. Можно понять, что это все-таки не главное.


– А что главное, если женщина осталась одна?

– Есть заповеди Божии, где прямо сказано, что главное. Если мы просто живем и исполняем заповеди, то с нами происходят очень важные вещи, мы даем Богу действовать в нашей жизни. А если мы живем и не исполняем заповеди, то с нами тоже происходят важные вещи – но другие. Сколько бед произошло с людьми из-за свободы выбора… Помните, как в сказках? Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – голову сложишь, прямо пойдешь – счастье найдешь. В зависимости от того, что ты выберешь, так и сложится твоя жизнь. И такие «камни» перед нами постоянно. И не надо врать себе, когда дело касается нравственности, мы всегда в душе знаем, как надо поступить. Другое дело, что поступаем не всегда по совести.

Да, иногда обстоятельства жизни, которые посылает Господь, кажутся человеку абсурдом или несправедливостью. Вспомните Авраама. Бог сказал ему принести в жертву единственного, такого долгожданного сына Исаака, которого Сам же послал им с Саррой на старости лет. Авраам мог укорить Бога: как же так, Ты обещал мне, что в Исааке благословятся все народы земли и будет семя мое как песок морской? Как же мне убить его? Но Авраам послушался Господа, и через это произошло нечто, что позволило ему взойти на новую духовную ступень – и сын его тоже не пострадал.

Нам Господь, как правило, ничего не говорит. А если говорит, то святым людям. И не надо этого ждать. Скорее всего, если человеку слышится Божий глас, то ему нашептывают бесы, но не Бог. С нами Господь говорит через жизненные обстоятельства, через людей, которых Он посылает нам. И очень важно научиться жить, не ропща на Бога. Не как я хочу, Господи, но как Ты. Я очень хочу жить. Но впереди амбразура вражеского дзота, а моя фамилия почему-то Матросов. И я понимаю, что должен сейчас отдать свою жизнь вместо того, чтобы спокойно вернуться домой, жениться, завести детей и счастливо жить со своей семьей. Бог от меня ждет другого. Вот и здесь так. Не роптать, а понять и принять промысел о себе.


– Что же, одинокой женщине тогда нужно забыть о замужестве? А если промысел о ее браке сбудется позже, когда она уже решит, что все, конец?

– Нет, конечно, не нужно решать за Бога, что с тобой произойдет, что Он тебе пошлет завтра или через год. Откуда мы можем это знать?

Судьбы так по-разному складываются… У меня есть множество знакомых, например, одна известная в Москве и в России пара, не буду называть имен. Муж старше жены на 20 лет, она дочь его знакомых. Он знает ее с рождения, носил ее на руках еще маленькой девочкой. И наверное, при этом думал, на ком ему жениться. Мог ли он тогда представить себе, что именно эта девочка предназначена в будущем стать его женой? Его задача была простой: дождаться. Хотя на деле это, конечно, не так просто… И он дождался ее, они поженились, и у них уже двое детей.


– Среди православных бытует мнение, что создавать семью можно только с себе подобным, то есть обязательно воцерковленным человеком. А вот с новоначальным или сомневающимся – ни за что. Но ведь тот же сомневающийся может оказаться более искренне верующим, чем вроде бы воцерковленный, но ханжа, который на нецерковных людей сморит свысока и считает себя чуть ли не святым. Тем более, Православие в России только-только возрождается, люди идут к вере, порой очень нелегкими путями и усилиями по исправлению своей жизни. Что Вы об этом думаете?

– На нашем форуме православного молодежного движения «Молодая Русь» идут постоянные горячие споры, каким должен быть верующий молодой человек, а какой девушка. Та и другая сторона никак не придут к общему мнению, мы даже думаем закрыть форум. Да, это сложный вопрос про воцерковленность избранника. Конечно, воцерковление у всех происходит по-разному, у каждого своя история прихода к вере. Но с другой стороны, вы пробовали жить с человеком совсем иных взглядов? Это очень тяжело. Если сначала ищется компромисс, то потом ситуация обостряется, дело может дойти до разрыва отношений.

Вспоминается старый советский анекдот. Брежнев идет по коридору после Пасхи. Ему навстречу знакомый: «Леонид Ильич, Христос воскресе!» – «Угу». Идут дальше, ему навстречу другой знакомый: » Христос воскресе!» – «Мне уже докладывали». Когда твоему супругу «уже докладывали», что Христос воскрес, а для тебя – это вся жизнь… Если он совершенно не понимает, чего это ты каждое воскресенье вместо того, чтобы отдохнуть, выспаться, утром идешь в храм часами стоять на службе, зачем ты постишься, молишься… И если твои дети начинают брать пример с отца: «А мы в храм не хотим, потому что папа туда не ходит»…


– А не получается ли «православное гетто», по словам диакона Андрея Кураева, когда верующие женятся только на верующих?

– Здесь нужно очень трезво посмотреть, как твой молодой человек относится к Православию, к Церкви, а может он агрессивный атеист? И насколько он способен понять и принять то, что дорого тебе? Насколько он вообще уважает твои взгляды? И это можно понять простому, но очень важному примеру: насколько он способен ждать с интимными отношениями до брака, так как для тебя, как для верующей христианки, это обязательно? Тут все довольно быстро становится ясно.


– Хорошо, допустим, у девушки и молодого человека общие взгляды, они оба верующие, прекрасно ладят, понимают друг друга. Но при этом он для нее просто друг. А время идет… Стоит ли выходить за него замуж? Говорят, «стерпится – слюбится».

– Я убежден, что при отсутствии личной симпатии замуж за этого человека выходить не стоит. Сегодня уже не XIX век, когда девиц выдавали замуж, часто против их воли. Сегодня ты можешь выбирать, решать сама, хочешь ли ты стать женой этого человека. На всю жизнь. И без личного влечения здесь не обойтись. Мне сложно это рационально объяснить. Если ты это чувствуешь, то ты это чувствуешь. Что говорит твое сердце? Твои родители, близкие друзья, духовник, конечно, могут помочь с этим, но все-таки выбор за тобой.


– Отец Максим, как девушке справиться с невольной завистью, когда у ее подруг появляются женихи, одна за другой начинают выходить замуж – а она все одна, ни к кому сердце не лежит? Одной на Венчании венец держит, другой помогает с детишками управиться, третья попросила стать крестной своей дочки…

– В Священном Писании сказано, что зависть – первый из грехов. Сатана позавидовал Богу, потом Каин Авелю, а последствия все мы знаем… Зависть слепа. Господь каждому человеку дает счастья и горя по силам. А если засматриваться на жизнь других людей, кажется, что у них все лучше, чем у тебя. А твоя жизнь в это время проходит мимо, в то время, как ты сама могла бы сделать ее лучше…

Абсолютно безоблачного семейного счастья практически не бывает, это редчайшие случаи. У всех свои трудности, часто не видимые со стороны.
Может быть, эта замужняя подруга страдает от невнимания мужа, так как он много работает. Или ей тяжело дается материнство, она не высыпается с маленьким ребенком, не справляется с хозяйством и как раз считает, что у тебя все прекрасно: ни бессонных ночей, ни пеленок-кастрюль, не надо уставшего с работы мужа кормить.

Прекрасное средство от зависти – проявить искренний интерес, участие к ближним. Может, им нужна твоя помощь, это поможет тебе совсем по-другому взглянуть и на их жизнь, и на свою.

– Да, и обратите внимание, что такой союз людей, союз, основанный на любви, позволяет человеку раскрыть в себе все то, чем Господь наделил его, раскрыть в себе весь творческий потенциал, который в нем заложен. Такой союз не заглушает эти дары, не подавляет, не разрушает человека, наоборот, он дает возможность для творческого, духовного расцвета личности.

сентябрь 2007 г.

https://www.pravmir.ru/article_2273.html
https://www.pravmir.ru/assol-bez-princa/
https://www.pravmir.ru/vse-podruzhki-parami%e2%80%a6/
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
Спасибо большое, Другиня, за эту статью!
Цитата из статьи: "Пока же есть время до создания семьи, то живи спокойно, получай образование, работай, развивайся"

Вот видимо того и побаиваюсь, Cleo - что после создания семьи жизнь пойдет совсем неспокойная... :xsunx:

Просто у меня такое ощущение, что если я сейчас не поменяюсь в лучшую сторону - в замуж мне лучше не ходить, а то получу по полной, по самое "нехочу"...
Не знаю, как полнее это объяснить.

Так что, действительно, лучше над этим не заморачиваться, а жить свою жизнь, улучшать ее качество, учиться быть терпимее к другим, добрее к себе.
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Мария, Вы смотрите по себе конечно. Как Вам кажется правильнее.

Я могу сказать про себя. У меня, например, тоже первый порыв такой был - сначала похудеть, например, а потом начать искать. Но я поймала себя на мысли, что это самообман. Что я могу очень долго собираться худеть и худеть, да так никогда и не достичь той формы, с которой я считаю можно начать для себя поиск.

Я разделила для себя - желание стать лучше и желание выйти замуж. Одно другому не мешает и не зависит друг от друга. Лучше нужно становиться всю жизнь и не только во внешности.

Я для себя решила, что меня, например, не устраивают мужчины, которым нужны только стройные, а других они рассматривают - как второй сорт.

У меня такое в жизни было, когда "клевали" только на внешность, в основном, это были достаточно ограниченные люди, хотя при машинах и всяком прочем внешнем антураже, типа высоких должностей в крутых местах. Как я писала где-то ранее с полнотой круг мужчин вокруг, как это не странно, только качественнее стал. Может и меньше, но именно качественнее. Во мне не куклу красивую стали замечать, а мозги и интересного собеседника. Но это так к слову. Худеть нужно и за весом следить тоже нужно, с этим спорить не буду.

Собственно, если мне не нужны те, для кого внешность самое главное, чего на эту аудиторию-то рассчитывать?

И я познакомилась с мужем будучи не совершенной )) Как раз были те преславутые -120 кг. И, кстати, муж меня такую принял (будучи сам стройным и вообще без внешних проблем, хотя для меня это было все равно), что для меня большой показатель душевного развития и вызывает больше уважения и любви к нему. И сейчас до сих пор, к сожалению, я несовершенна. Я похудела, но еще далека от желаемого результата. То есть я как то считаю, что это мое дело по большому счету - лечить или не лечить зубы, худеть или не худеть. Я это решаю только сама, без навязывания мнения. Но, к мнению мужа, как к уважаемому мной человека - я прислушиваюсь. Я знаю, что ему будет лучше и за здоровье он мое будет меньше переживать, поэтому и ради него, я этим занимаюсь. Как то так.
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Просто у меня такое ощущение, что если я сейчас не поменяюсь в лучшую сторону - в замуж мне лучше не ходить, а то получу по полной, по самое "нехочу"...
Не знаю, как полнее это объяснить.
ммм...я бы по другому понимала логику данной статьи
но если вы сделали таки такой вот грустный вывод...
понимаете-люди не идеальны. так вот оно есть. но тем не менее мы видим вокруг примеры счастливых и несчастливых браков...при чем часто бывает так-что один и тот же человек но с разными людьми ведет себя совершенно по разному...
чем это объяснить? усвоенными уроками? так часто со временем люди становятся хуже... отношением между партнерами? поведением партнера? личностными качествами?
я бы не стала глубоко вникать в эту тему...по одной простой причине-человек предполагает, а Бог располагает.
вот и всё
вы не изобретете велосипед...
собой заниматься надо ...но гворить о браке в таком палне, что "замуж лучше не ходить, а то получу по полной, по самое "нехочу"..." не надо.
это не секира кармы (извините), это не меч рока
это брак-это отношения двух людей, если они венчаются-то безусловно с благословения...
но это всё равно двое человеков...и нет тут секир сверкающих или мечей карающих
каждый человек, встреченный вами-ваш учитель..а ваш муж и ваши дети это не просто учителя...это наилучшая профессура...
BiancaBianca
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26

Сообщение BiancaBianca »

 
Выбирать очень важно, потому что потом в идеале с ним жить всю жизнь.
Я читала, и полностью согласна, что общие взгляды должны быть на:

жизненные ценности
воспитание детей
семью
деньги
секс

Должен быть примерно один уровень энергии. Лучше когда одна и та же культурная среда, и религия.
Мне еще кажется, что стоит внимательно присмотреться к отцу будущего мужа и как он себя ведет в семье.
И если вас физически воротит от какого то определенного недостатка, тоже себе не стоит навязывать человека, его имеющего.
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
ммм...я бы по другому понимала логику данной статьи
но если вы сделали таки такой вот грустный вывод...
Нет-нет, Рыжуля, мой "грустный вывод" не имеет отношения к статье. Статья прекрасная. Я просто выдернула из нее фразу, которая совпадает с тем, что меня тревожит. Это не вывод из статьи.

Не секира кармы...Посмотрим :)

Я когда-то читала о Ванге, слепой провидице. Меня поразило что мужем этой верующей уникальной женщины был грубо говоря запойный алкаш. В девичестве к ней сватался хороший молодой человек, в которого она была сильно влюблена, но она ему отказала. Через некоторое вышла замуж за этого мужчинку и всю жизнь терпела его запои, валяния под забором и тд. Меня это поразило. Согласна что не стоит глубоко вникать в эту тему, все равно не поймем :)
MARIA_K
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:33
Откуда: Украина

Сообщение MARIA_K »

 
BiancaBianca писал(а):Выбирать очень важно, потому что потом в идеале с ним жить всю жизнь.
Я читала, и полностью согласна, что общие взгляды должны быть на:

жизненные ценности
воспитание детей
семью
деньги
секс

Должен быть примерно один уровень энергии. Лучше когда одна и та же культурная среда, и религия.
Мне еще кажется, что стоит внимательно присмотреться к отцу будущего мужа и как он себя ведет в семье.
И если вас физически воротит от какого то определенного недостатка, тоже себе не стоит навязывать человека, его имеющего.
BiancaBianca, да, я тоже с этим согласна.

Слышала также, что если МЧ воспитывала одна мать (то исть к отцу-то и не присмотришься, потому как нет его - развелись, никогда и не женились), то можно сразу "делать ноги" в сторону противоположную от этого МЧ.
Ни один маменькин сынок еще не сделал женщину счастливой. Смысл примерно в том, что мужчина должен быть в состоянии принимать негативные эмоции жены, ее жалобы, истерики, плохое настроение, выслушать всё это и сказать "Не переживай, ремшим твои проблемы, всё будет хорошо!" (ну, в идеале :) ) Маменькин сын уже не в состоянии этого сделать, потому как с детства уже был "перекормлен" таким от мамы. Мама вместо мужа выливала всё на сына, и один вид плачущей или недовольной женщины вызывает у него идиосинкразию :) , а не желание утешить и помочь.
Я встречала на здесь форуме пример. Молодой человек по-моему, под ником iWILL (по-моему, я не ошибаюсь). Ему лет 18-19 и он уже сейчас пишет об эмоциональной готовности/неготовности к браку, чувствуется какая тревожность с его стороны по вопросу семьи. Что-то его тревожит. Других не тревожит, а его тревожит. Видимо, чувствует пятой точкой, что не всё гладко будет)))

Основные взгляды на семью, деньги, секс, воспитание детей очень важны. Проблема только в том, что в разговорах они могут совпадать, а как до дела дойдет - расходятся :D Не встречались с таким?

Пока детей нет - о, как прекрасно мы будем их воспитывать!
А потом, как ребенок появился - такое полезет из обоих, простите! :shock: Бедный ребенок узнает на себе всё ужасы детства своих родителей. И не то, чтобы родители делали это нарочно, просто некоторые вещи в гневе уже невозможно контролировать. Не ори на ребенка!- Нет, это ТЫ не ори на него!

Так же и с деньгами. "Да, у нас будет коммунизм и всё общее!" Ровно до той поры пока один не сделает заначку. Или как я, например, сделала маникюр. " И что мы теперь будем есть? Твой маникюр!!!???"

Жизненные ценности у человека меняются каждые 7 лет.
В Германии, например, члены бундесрата серьезно задумываются внести на голосование проект закона о том, чтобы разрешить повторные браки через каждые 7 лет. Пожил семь лет, законно развелся, ищи другую/другого :shock: Женщина-депутат внесла законопроект... :)

Я не против брака, нет. Но всё меняется - и здоровье, и жизненные ценности и эмоции, и количество денег - ВСЁ.
СКОЛЬКО ЖЕ НУЖНО ТЕРПЕНИЯ И ДОВЕРИЯ К ЖИЗНИ, чтобы выйти замуж и там остаться! :D
Cleo
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 12:48
Откуда: Москва

Сообщение Cleo »

 
Мария, не согласна вот с этим:
Слышала также, что если МЧ воспитывала одна мать (то исть к отцу-то и не присмотришься, потому как нет его - развелись, никогда и не женились), то можно сразу "делать ноги" в сторону противоположную от этого МЧ.
Это опять же звучит, как всех полных и с зубами в отбраковку )) Во-первых - это только статистика и всегда бывают исключения и их не так уж и мало. И, это совсем не значит, что с ним жить нельзя. Да, различия есть. Но во всем есть плюсы и минусы. Зато он более чувствительный обычно, лучше женщин чувствует - с этим ой как проще жить )). А с другим - хуже.

Вообще я думаю так, если родители недовоспитали ребенка - по разным причинам - из-за своего отсутствия или наоборот слишком сильного присутствия, все эти недароботки падают на голову другому супругу ))


Нет четких требований и какого-то однозначного списка - такого брать, такого нет. И слава Богу - я думаю :D Соответственно у каждого есть шанс найти свою половинку.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Cleo писал(а): Это опять же звучит, как всех полных и с зубами в отбраковку ))
БЕЗ зубов, путаете, Cleo! :D
Ведь изначально возникла тема о требованиях, и был задан вопрос, вами, кстати, Cleo, "требовательны ли мы к самим к себе, готовы ли сами выдерживать требования других к себе самому, прежде чем хотеть в мужья идеальных людей". Цитирую по памяти не точно, но смысл такой.
Я ответила, что всегда старалась,хотя не мне судить о результатах. Веду здоровый образ жизни по возможности, лечу зубы, будь они неладны :D (хотя наследственность зубная средненькая), держусь всю жизнь в нормальном весе (хотя весьма сильно склонна к полноте и всегда своим весом недовольна), получаю образования и себя сама кормлю. И считаю такие требования требования к себе нормой.
Вы стали передергивать мои слова и теперь уже это звучит, что всех без зубов - "в отбраковку".
Я этого не говорила. Кто хочет, пусть живет без зубов и со 130 кг.
Но это плохо, вы сами это понимаете. Лишний вес вызывает болезни - гипертонию, диабет. Отсутствие зубов - это неправильное пережевывание пищи, а следовательно- проблемы с ЖКТ, плюс плохой уход за зубами - это болезни десен,которые вызывают парадонтоз с выпадением наших злочастных :D зубов в конце концов.
И такое отношение к собственному здоровью часто, в самом деле, признайте, результат присутствия не слишком привлекательных человеческих качеств - лени, безответствености, слабоволия. Да, конечно, не всегда, но часто, уверена.И вместо того, чтобы обижаться на эти слова, может было бы лучше задуматься, не так ли это в самом деле и начать себя немного перемещать в лучшую сторону? Я тоже бываю ленива и безвольна, только признаю это и стараюсь меняться.
Если кто-то не готов к себе жестко относиться и быть здоровым-ваша воля, в отбраковку ведь жизнь отправит, а не я, потому что со 120 кг невозможно быть здоровым, прежде всего.
И мне, ну, не нравятся мужчины, у которых половина зубов из возможного, что поделаешь,не вызывают физического влечения, для меня опрятность всегда была важна.

Прошу простить всех, кого невольно обидела, совсем не хотела.
Закрыто

Вернуться в «Семейное строительство»