Начало конца?

[Delfina]

Как мне показалось, вас гложет, что вы себя как-то не так вели, не так говорили с ним и поэтому у вас не сложилось.
Хочу заметить, что от вас лично мало что зависит. На мой взгляд вы очень правильно сделали, что в начале вашего общения сказали о недопустимости блуда. А когда об этом нужно говорить?
Есть мужчина, взрослый, сложившийся человек, который имеет опыт общения с женщинами, который знает, что есть две модели общения с дамами: блуд и брак. Брак-это действительно серьёзно и ответственно, и, если мужчина боится брака или не хочет его, тогда не надо женщину унижать предложением блуда. Я вам хочу донести мысль, что мужчина не созрел до ответственных серьёзных отношений. А ваше поведение-отказ от блуда- как раз может заставить его задуматься о смысле отношений с женским полом. Посмотрите, много ли женщин в наше время говорят блуду "НЕТ"? Мужчина знает, что для "этого" он всегда кого-то найдёт. Зачем же ему тогда взрослеть, работать над собой, воспитывать в себе мужские качества ответственности, уважения к женщинам? Ведь предложение блуда -это неуважение. Давайте взрослеть, уважать себя, отыскивать в себе образ Божий.
Я понимаю ваше отчаяние от одиночества, тоску по сильному плечу, но невозможно такими способами семью создать, это постройка на песке, которая развалится.

[Миа]

Как мне показалось, вас гложет, что вы себя как-то не так вели, не так говорили с ним и поэтому у вас не сложилось.

Дельфина, вы правы, меня это просто убивает.... Я не придумываю - отказ для него был ударом ниже пояса. Сейчас я уже понимаю, что он "зрел" для него, продумывал, мне задавал наводящие вопросы, т.к. не хотел получить отказ. Для него это была половина пути навстречу к браку. И вот, он решается, зажмуривается и ныряет, а я хрясь-хрясь - пошел вон, со своими недостойными предложениями, мне только так и больше никак.... Не такими словами, но тогда я говорила довольно резко, категорично... Вот этого никогда не прощу себе .
Теперь он "закрылся", это такой тип характера - однажды открывшись и получив от человека боль, к нему больше не приближаются, держутся на расстоянии. Вот он такой, не мазохист, не будет кидаться на нож снова и снова....
Я сама все порушила.... не справилась с гордыней, не смогла найти нужных слов, не услышала его, не поняла....

[Yanchiktwo]

Миа, Вам и Фреда, и Дельфина написали открытым текстом одно и то же, от Вас мало что зависит в этой ситуации, хоть в лепешку расшибись, все в руках Господа, быть вашим отношениям или нет. Ваше от Вас не уйдет, а если уйдет, это не Ваше, как бы не хотели.
Что сказали, как сказали, Вы себя казните, а мужчина говорил то, что считал нужным, и открытым текстом, не хочет он никаких обязательств и ответственности на данном этапе. Не додумывайте за него, что если бы Вы согласились на его предложение, которое было сделано якобы в результате принятия им мучительного решения, то у вас бы все срослось. Здесь и сейчас он не готов к серьезным отношениям. Благодарите почаще Бога, что не дал свершиться греху, и бегите от греха. Ориентируйтесь не на мужчину, а на соблюдение заповедей и соизмеряйте свои действия, как Ваши слова и действия выглядят не в глазах мужчины, а перед Богом.

[OlgaSm]

[отказ для него был ударом ниже пояса. Сейчас я уже понимаю, что он "зрел" для него, продумывал, мне задавал наводящие вопросы, т.к. не хотел получить отказ. Для него это была половина пути навстречу к браку. И вот, он решается, зажмуривается и ныряет, а я хрясь-хрясь - пошел вон, со своими недостойными предложениями, мне только так и больше никак.... Не такими словами, но тогда я говорила довольно резко, категорично... Вот этого никогда не прощу себе ...
Я сама все порушила.... не справилась с гордыней, не смогла найти нужных слов, не услышала его, не поняла....

Миа, а вы не пробовали в таком случае, не сдавая своих позиций, повиниться. Просто попросить прощения за, может быть, резкий тон, категоричность. Ведь можно одно и то же преподнести по-разному, но в одном случае все разрушить, а в другом... мир-дружба "волков с овцами"

[Сестра]

Миа, еще раз. Читайте материалы о зависимости. У вас оно самое. Причем махровое, как халат. И вы упорно утверждаете, что нет - ваше чувство слишком светлое и чистое. А при это ешьте себя поедом, оправдывая мужчину, находя в его поведении "знаки" и прочее. Лишь бы не признать правду - мужчина хотел "легких" отношений или простого сожительства и не получив этого - остыл. Вот и все. Нет, можете дальше обманывать себя, рисуя в голове образ идеала, можете дальше считать, что даже разница в реигиозных взглядах - ерунда и пр.. Это ваша жизнь. Но я б на вашем месте притормозила и все еще раз бы обдумала. С холодной головой.

Хотя, впрочем, говорить пока не о чем - предложения не было.

[Elfriede]

. Для него это была половина пути навстречу к браку. .

Миа, почему Вы так в этом уверены? Может, это Ваша иллюзия?

[OlgaSm]

Читайте материалы о зависимости.

Тери, вы могли бы дать прямую ссылку, где внятно написано об отличии настоящей любви от любовной зависимости? Будем благодарны.

[Сестра]

Читайте материалы о зависимости.

Тери, вы могли бы дать прямую ссылку, где внятно написано об отличии настоящей любви от любовной зависимости? Будем благодарны.

Все там же - на сайте пережить.ру, и на реалав есть об этом.
https://www.perejit.ru/main/zavisimist
https://www.realove.ru/

[Delfina]

Дельфина, вы правы, меня это просто убивает.... Я не придумываю - отказ для него был ударом ниже пояса. Сейчас я уже понимаю, что он "зрел" для него, продумывал, мне задавал наводящие вопросы, т.к. не хотел получить отказ. Для него это была половина пути навстречу к браку. И вот, он решается, зажмуривается и ныряет, а я хрясь-хрясь - пошел вон, со своими недостойными предложениями, мне только так и больше никак.... Не такими словами, но тогда я говорила довольно резко, категорично... Вот этого никогда не прощу себе .

Дорогая, Миа. Вы мужчине сказали, что не хотите за него замуж? Он вам сделал предложение? Вам мужчина:"Миа, выходи за меня замуж, я тебя люблю и твоих детей, я готов с тобой создать семью". А вы :" Нет, замуж за тебя не пойду, т.к. не люблю...". Вот это удар ниже пояса!!!
А у вас что ? Два месяца знакомства, разговоры о семье, о необходиомсти блуда-физиология, ваш отказ от недостойного предложения.
Да вы умница и королева после этого! А вы себя по лицу хлещете, вот тебе, дуре, не так надо было, надо быть сговорчивей...
Ну сказали бы вы ему: "Дорогой, я не могу до свадьбы, давай будем дружить. Не хорошо это до брака спать". Вы думаете он об этом не знает?
Удара с вашей стороны не было, просто не было. Удар по самолюбию был. Он очень надеелся, что разговорами о семье вас подготовил к блуду, а вы во как... Не хотел он с вами серьёзно.
Обратитесь к себе, к своей душе, займитесь собой!

[Миа]

Девочки, со всеми вами согласна - и зависимость "на лице" , и придумала много, и от меня почти ничего не зависит, и боится он, пока не решил, что же он хочет от жизни и от меня в частности, и "предложение" было сомнительным по своей привлекательности и перспективности ... вы правы. Понимаю..., но душа-то просит и ждет... вот отсюда мои "колыхания".
Ольга, я повинилась, он сказал, что понял и не будет обижатсья, признал, что тогда было обидно... хотелось, бы чтобы зарубцевался шрамик...
Не буду уже воду в ступе толочь, если опять накатит - перечитаю, все советы уже даны . Зависимость буду изгонять, а то она затихнет, потом опять вырастает.
Буду укрепляться молитвой, исповедью, причастием и постараюсь не забывать, что на все воля не моя, но Божия... Молиться, просить и ждать, как Господь устроит мою жизнь....
Верю, что придет время и напишу свою историю со счастливым началом и продолжением.
Спасибо, девочки за помощь и поддержку, сил вам душевных и терпения в этом нелегком деле - помощи страдающим и блуждающим! Спаси вас Господь, счастья и мира в душе, очень вас люблю!

[Elfriede]

Миа, как Ваши дела?

[Миа]

Спасибо, Фреда, что спросили, ах, как бы хотелось сказать, что шъю подвенечное платье....
Пока общаемся, в очень странном режиме. Настолько, что я не могу даже оценить и осознать масштабы бедствия.... Пишет, звонит реже, но связь есть каждый день. Не видимся уже неделю, а если по честному, то две, т.к. на минуту в коридоре - не в счет.
Недавно сама предложила встретиться... согласился, потом отказался. Говорит стесняется.... у него сейчас некоторые эстетические проблемы временные... "не хочу тебе показываться и не хочу себя разжигать - целовать обнимать тебя тяжело... "
Т.к. интима не позволяю... Ничего уже не просит и общается как-то не холодно... а отрывисто что ли... даже не знаю, как правильно объяснить... Как-будто на расстоянии держит. Знаете, как человек которого обидели и прощения не попросили, а общаться надо... вот так как-то, по ощущениям. На вопрос ответил "нет, не обижен, просто у нас сейчас такие отношения, до определнного срока в январе. Я думаю и перестраиваюсь на то, что надо расстаться со свободой, мне это тяжело...."
Иногда прорывается и говорим очень близко, нежно, появляется опять это чувство тепла между нами. А на следующий день - хлоп - все как было.... Очень тяжело, я то держусь, то начинаю делать что нельзя - ныть и просить встреч, стараюсь завуалировать, но суть то всем ясна....
Зато я вернулась к молитве, а то совсем осуетилась и "некогда" стало. И чувствую свою полную зависимость от Бога... Это хорошо... пусть так... и утешение от Него есть.
Анализирую - вижу перевертышь.... он "бегал" за мной (хотя я никогда не отстраняла его), после отказа от сожительства - на 180 все... я зависима полностью. Прочитала половину Парадокса страсти. Может он так волевым усилием компенсировал свою зависимость? У него характер упертый - если он решил что-то - все... будет целенаправленно претворять в жизнь, даже если ему от этого плохо, тяжело.
Вот... так что, то всплыву, то утону...

[Миа]

Все дальше и дальше... А у меня начинается паника, то кидаюсь вслед (проявляю активность, пока мне не напишут я занят), то наоборот - пустота и уныние.... И мысль плохая свербит - соглашайся на секс... не девочка уже... (хотя особо уже и не предлагает, смирился с моим нет и решает, готов ли он расстаться со свободой...), а там глядишь и привяжется, а так никто не согласится, не переспав хоть раз... для мужчины это крайне важно...
И вторая - положись на волю Божию, сексом не привяжешь, а Бога отвратишь, может наоборот все испортишь своим грехом, если есть воля Его, то он решит и будет семья... Молись, и будь спокойна в любом случае, не впадай в грех. Два голоса в голове, так с ума и сходят?
Говорит - дело времени, я решусь.... но я не чувствую приближения, наоброт отдаление. Я дура, совершенная идиотка. Ставлю себя на место стороннего наблюдателя - отстранись от него, и не думай, живи своей жизнью, ничего не делай, просто выкинь все мысли "а если так, а так..." Это не любовь, когда мужчина "думает" и отдаляется при этом, значит надо его забыть и жить дальше.... А сама варюсь, варюсь в своих мыслях... И надеюсь....

[Luchik]

Миа, Вы помните, как Исав продал своё первородство за похлёбку? Не делайте так, не отдавайте себя в обмен на кратковременное (и сомнительное) удовольствие.

[Elfriede]

Миа, все за то, что там есть женщина. Вот как хотите.
Я почти в этом уверена.
И не "думает" он о расставании со свободой, он выбирает и пытается получить свое в другом месте.

Что Вы на нем зациклились, как будто он последний мужчина на Земле?

[KaterinaT]

Миа, читаю-читаю, Вы кружитесь на одном месте по одной причине: у Вас в душе сумбур! Вы для себя-то решите: кто Вы и что Вы?! Вы мужчину разобрали вдоль и поперек. Уже каких изречений только ни было!! Какой от этого толк?! Важно то, что у Вас на сердце и в душе. А таааааам...сомнения, страх, оправдания.... Вы куралесите на одном месте. Какой результат? Нет его. Потому что Вы ни на что не готовы.
Понимаете, события могут не измениться (никогда при чем!!) - Вам надо найти точку опоры. Ее даже нет у Вас в душе.
Успокойтесь! Даже если рядом его не будет - Вы то должны быть рядом с собой. Для себя должны четко и жестко решить, кто и что Вы! Вы как мотылек возле лампочки: тыкаетесь, крылышки обжигаете и все равно дальше тыкаетесь. ЗАЧЕМ? Какой результат?!
В Вас много сумбура и сомнений от того, что НЕТ внутри уверенности в себе и своих ценностях.

[Миа]

Лучик, очень стараюсь держаться... очень-очень... Фреда, сама не могу объяснить, зависимость . Честно, мысли на эту тему - у меня дети, возраст за 30, плюс такие "закидоны" - замуж сходу, никаких легких отношений... Скажите, кому нужна женщина с такими "входными параметрами"? Ну не стоит очередь из желающих так "осчастливиться". Ни пожить со мной, ни поспать "для пробы", только сразу ярмо на шею и вперед с песней.... У меня сегодня все в черном свете...
Женщина... возможно только намечается, раньше точно не было... опять мысль - она переспит и "уведет" его, привяжет этим, надо сделать это самой...
Он действительно, для жизни очень хороший человек, объективно, и мне с ним рядом хорошо... было... сейчас я нервничаю, не знаю как себя вести, что говорить, что делать...

[Другиня]

Миа, мысли Ваши от лукавого и Вы сами об этом прекрасно знаете. Из трех голосов в Вашей голове постарайтесь прислушаться хотя бы к голосу своего "стороннего наблюдателя".

Тема на 4-х страницах и все бег по кругу. Замуж любой ценой. Печать в паспорте поставишь? Тогда дам. Ну и борщ сварю на десерт в качестве бонуса. И зачем возрастному мужчине не первой свежести такие затруднения? Борщ и в столовой можно поесть да и переспать найдется с кем без лишних заморочек. Обидно, конечно. Здесь все под рукой и женщина чистенькая, присмотрелся, и детей двое, одинокая баба, истосковавшаяся по мужской ласке. Сначала строила из себя принципиальную да сломалась ("хочу" почти победило "колется"), сама себя предлагает, а мужику-то уже и неинтересно, ну так, ладно, как запасной вариант, потому как барышня уже легли и ждут и сами просют.

Миа, вразумитесь! Мужик Вас на счетчик поставил. Как час Х пробьет в середине января самое разумное, впрочем, Вы и сами знаете, что будет самым разумным. Вот только сомневаюсь, что так поступите. До середины января еще месяц, а Вы уже ему мысленно кричите: "Возьми меня! Прости, дуру, что сразу не согласилась, а посмела отказать! Возьми меня, возьми!" А ему не больно-то хочется стать отцом Вашего 3-го ребенка. Отношений-то ему хочется необременительных, так нужду справил и свободен. А здесь хоть и сама уже предлагает да вот переспишь с ней, а она потом начнет доставать, на шею вешаться: "Когда в ЗАГС пойдем? Ты же обещал, что мы только раз да еще раз да много-много раз, а потом когда-нибудь в ЗАГС!" Есть над чем мужику подумать, у него свое "хочется" и "колется" да типа великое чувство ответственности сильного мужчины так велико, что не позволяет обращаться с женщиной порядочно пока не пообращается с ней же непорядочно.

Миа, Вы идете в 3-ий раз в тот же класс, потому что никаких уроков из предыдущих 2-х раз не извлекли. Зато остались памятные подарки в виде 2-х детей. Желаю Вам удачного учебного года!

[Delfina]

Он действительно, для жизни очень хороший человек, объективно, и мне с ним рядом хорошо... было... сейчас я нервничаю, не знаю как себя вести, что говорить, что делать...

Объективно вам говорят форумчане, ваша оценка этого мужчины предвязата, т.к. смотрите на мужчину как алкоголик на бутылку! Но дело не в нём, как всегда, дело в вашем заболевании! Пока вы, Миа, не признаете, что больны любовной зависимостью и не начнёте лечение, будете нервничать и блудить. В мыслях вы уже блудите, а грех начинается в голове!
Как вас встряхнуть? Что нам сделать, чтобы начали жить, а не существовать?
Вы читали книгу Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"? Сравнение вашей болезни с алкоголизмом из этой книги.

[Yanchiktwo]

Он действительно, для жизни очень хороший человек, объективно, и мне с ним рядом хорошо... было...

Миа, это не факт. Он мог мягко стелить до того как, ну т.е. до брака, а спать было бы жестко. Не понаслышке говорю, испытала сама в жизни, и сейчас после развода могу сказать, что он действительно для жизни очень хороший, но не для совместной...

сейчас я нервничаю, не знаю как себя вести, что говорить, что делать...

И это испытала, но после брака...

[Elfriede]

Лучик, очень стараюсь держаться... очень-очень... Фреда, сама не могу объяснить, зависимость . Честно, мысли на эту тему - у меня дети, возраст за 30, плюс такие "закидоны" - замуж сходу, никаких легких отношений... Скажите, кому нужна женщина с такими "входными параметрами"? Ну не стоит очередь из желающих так "осчастливиться". Ни пожить со мной, ни поспать "для пробы", только сразу ярмо на шею и вперед с песней.... У меня сегодня все в черном свете...
Женщина... возможно только намечается, раньше точно не было... опять мысль - она переспит и "уведет" его, привяжет этим, надо сделать это самой....

Вы сами-то верите, что мужчину можно удержать сексом? Разве, простите, две Ваши прошлые "попытки" не говорят об обратном?

Он действительно, для жизни очень хороший человек, объективно, и мне с ним рядом хорошо... было... .

Миа, до тех пор, пока вы не прожили много лет в браке, Вы этого знать не можете. Вы сейчас оцениваете только ту картинку, которую он Вам рисовал, но вот было бы это в реальности - неизвестно.

Дорогая моя, Вам крайне противопоказано сейчас иметь какие-либо отношения с мужчиной вообще. Вы очень легко впадаете в зависимость и "ставите все на кон", как только видите подходящего, по Вашему мнению, мужчину.
Собственно, Другиня все Вам правильно написала.

[Татоша]

Миа, опишу вкратце историйку моего второго несостоявшегося " замужества", чтобы Вы поняли, насколько все, что Вам говорили- правильно!!!
Мужчина любил меня еще с того момента, когда я была глубоко " замужем". Я знала об этом, но мне было не до этого ( болезнь отца, развал моего брака). Он был рядом, но не навязывался никогда. Когда я порвала ахилл ( к тому моменту я уже полгода была одна) он появился и , узнав, что муж не появляется, всю заботу обо мне взял на себя. Конечно, я была ему благодарна. Да и трудно мне одной тогда было. И каких слов только от него я не слышала и признаний! И бесконечные праздники он мне устраивал!!! И массу бытовых проблем на себя взял!!! Короче- я поддалась!!! И в сексе нам было очень хорошо... И он бесконечно говорил мне- вот только дадут тебе развод, прямо в этот же день подадим заявление! Хочу чтобы ты была моей женой! И свадьбу в узком кругу и платье!!! Ну и чем все это закончилось?
В тот день, когда, как мне показалось, я все же смогла сподвигнуть мужа по решению на развод и позвонила любимому, чтобы сообщить радостную, как мне казалось для него новость, он выслушал молча... И в этот день не пришел встретить меня с работы. И вообще больше не пришел. Я не слышала ни одного слова от него. Да я и не просила. Все было совершенно ясно! Вот так. Скорее всего истинность намерений и так когда- нибудь всплыла бы! Но у меня не было бы претензий к себе!