Зачем сохранять девственность?

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Je_suisfou »

 
Topot писал(а):В ответ скромно упомяну о второй теореме Гёделя.
Ну а кто сказал, что моя концепция претендует на универсальность? Разумеется, будут утверждения, недоказуемые в моей системе аксиом. И что? Это же не означает, что она не может описывать какой-то фрагмент действительности.
Диагностика отношений в сожительстве
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18737
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Delfina »

 
Topot писал(а): В моей жизни было 4 (четыре ) ситуации, когда несмотря на очень сильную влюбленность и зависимость фактор "недевственности" послужил причиной отказа от отношений с целью создания семьи. При этом, я не совсем уж злодей - как правило, все мои бывшие подруги мной опекались, могли найти помощь и поддержку и духовную и материальную, все (кроме последней) состоялись как личности, вышли замуж, родились детки у некоторых. Не все судьбы мне известны подробно, но это - то что известно до "перекрестка" в каждых отношениях.
Хотелось бы заметить, что в христианстве есть понятие целомудренности, оно гораздо шире, чем девственность и гораздо полнее.
Юноша может быть девственным, но не целомудренным. Например, он рассматривает порножурналы, мечтает и представляет себе различные блудные сцены. Здесь можно говорить о физической чистоте, а вот о целомудрии уже нельзя.
" Это внутренняя чистота, цельность помыслов и поступков, которая не обусловливается внешними факторами."
Поэтому Янка 67 и говорит о том, что человек может через Таинства восстановить свою целостность.
" По своему этимологическому составу греческое слово "целомудрие" указывает на здравость, неповрежденность, единство и вообще нормальное состояние внутренней духовной жизни христианина, цельность и крепость личности, свежесть духовных сил, духовную устроенность внутреннего человека" (свящ. П.Флоренский).
Есть операции для восстановления девственности. Это как раз для мужчин, для которых главный критерий -девственность избранницы. Их мало волнует Личность, главное, чтобы девственница была. Тем более странно требовать от других того, чего не сберёг сам, прощать себе, но не прощать другим.
Topot
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:41
Откуда: Москва

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Topot »

 
Je_suisfou писал(а):Ну а кто сказал, что моя концепция претендует на универсальность? Разумеется, будут утверждения, недоказуемые в моей системе аксиом. И что? Это же не означает, что она не может описывать какой-то фрагмент действительности.
Фрагмент - да, причем довольно значительный и достаточный для человеческой практики.
То, что морали нет в природе это факт.
В сущности, речь и шла о нормах морали в отношении девственности (как фрагменте действительности). Серьезных аргументов убеждения, кроме аппеляции в Божественному высказано почти не было. Результаты (социальные) - налицо. Гораздо проще в чем-нибудь обвинить оппонента.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18737
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Delfina »

 
Topot писал(а):В сущности, речь и шла о нормах морали в отношении девственности (как фрагменте действительности). Серьезных аргументов убеждения, кроме аппеляции в Божественному высказано почти не было. Результаты (социальные) - налицо. Гораздо проще в чем-нибудь обвинить оппонента.
Ваш аргумент был! Мужчине приятно иметь дело с девственницей, поэтому девушкам лучше её хранить.

Мы и начали разговор с того, что не это является поводом девственность хранить. Вы и сами согласились, что это ничего не гарантирует девушке (детей воспитывать самой, жить в гареме) кроме как понравиться мужчине , т.к. мужчина побежит завоевывать другую девтсвенницу.

Разговор очень однобокий, т.к. юноши остаются встороне.

Нельзя о человеке говорить только как о биолическом организме, т.к. в человеке заложено ещё и духовное начало, поэтому разговор только о биологии примитивен и узок.
Topot
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:41
Откуда: Москва

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Topot »

 
Дельфина! А почему предыдущего моего сообщения нет? Придется многое опять набирать. Искренне жаль. Что мной нарушено?
Delfina писал(а):Ваш аргумент был! Мужчине приятно иметь дело с девственницей, поэтому девушкам лучше её хранить.

Мы и начали разговор с того, что не это является поводом девственность хранить. Вы и сами согласились, что это ничего не гарантирует девушке (детей воспитывать самой, жить в гареме) кроме как понравиться мужчине , т.к. мужчина побежит завоевывать другую девтсвенницу.
Т.е. скорее целомудрие (как было в моем неопубликованном посте) важнее девственности как физического маркера. Если девственность потеряна не в предыдущем браке (условно),не насилия или принуждения, а в результате свободного выбора блуда, то с этим гораздо проще - нужно каяться, молиться и целомудрие восстановится. Наверное.
Так тогда вообще проблем нет: отмолил, покаялся, восстановил. Да и зачем ее хранить тогда? Подумаешь, оступилась. Все поправимо. За окнами - результат такой морали.
Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Другиня »

 
Topot писал(а): Уже упоминалось, что на данном форуме легко сходят с рук суждения о незнакомых людях и советы, которых не просят.

Данное утверждение не соответствует действительности и может быть квалифицировано администрацией как публичная критика политики модерации форума. Если у Вас есть конкретные предложения по совершенствованию форума Вы можете изложить их в соответствующем разделе. Так же новые технические возможности движка форума позволяют любому заинтересованному пользователю обжаловать любое сообщение. Поступившие жалобы будут рассмотрены администрацией и, при необходимости, будут приняты соответствующие меры.

Topot писал(а):Дельфина! А почему предыдущего моего сообщения нет? Придется многое опять набирать. Искренне жаль. Что мной нарушено?

Для сведения пользователей сообщаю, что все действия модераторов фиксируются в автоматическом режиме поминутно в специальном разделе. Администрацией была проведена контрольная проверка по вышеуказанному сигналу пользователя Topot. Результаты проверки показали, что никакие действия с сообщениями указанного пользователя за 14 мая 2012 г. (начиная с начала этого дня и до момента написания мной настоящего сообщения) никем из модераторов не совершались.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18737
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Delfina »

 
Topot писал(а): Так тогда вообще проблем нет: отмолил, покаялся, восстановил. Да и зачем ее хранить тогда? Подумаешь, оступилась. Все поправимо. За окнами - результат такой морали.
Молитва и Покаяние- это духовный ТРУД!
Это не просто так.
Те, кто пробовал серьёзно жить духовной жизнью, а не только биологией, знают, как трудно заставить себя молиться. Это уже другой уровень, не биология! Нельзя к Таинствам подходить формально!
Пример Марии Египетской показывает, как блудница может стать святой.
За окнами живые люди! Пока человек дышит, он может исправиться! И падшая женщина может переродиться духовно, и заблудший мужчина может стать верным мужем. На нашем форуме есть такие истории!
Важнее смотреть на себя, какой Я, какая Я, а не те, кто за окнами. Всё начинается в себе, и в первую очередь думать о своих грехах, а другим прощать и любить их!
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Рыжуля »

 
За окнами - результат такой морали.
За окнами результат сексуальной революции. И кивать на мораль тут нечего :). Кивайте уж на дорогую вашему сердцу биологию.
Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Je_suisfou »

 
Topot писал(а):Фрагмент - да, причем довольно значительный и достаточный для человеческой практики.
Ой, спасибо за признание правомочности моей концепции. :D
Topot писал(а):То, что морали нет в природе это факт.
Да кто ж спорит. ) Хотя, хотелось бы уточнить, что Вы понимаете под природой.
Topot
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:41
Откуда: Москва

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Topot »

 
Настоящее сообщение удалено модератором Рыжуля.
Причина: Нарушение Правила форума по п.п.8.1.2. Публичное обсуждение действий модераторов и администраторов, любые публичные сообщения вызывающего характера в адрес администрации, 8.1.3. Публичная критика Правил и политики модерации форума. (Допускаются вежливые, конструктивные предложения по изменению Правил в разделе "О форуме").

Прошу впредь придерживаться исключительно обсуждаемой темы.
С уважением,
модератор Рыжуля
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение т@нюша »

 
Topot писал(а): В моей жизни было 4 (четыре ) ситуации, когда несмотря на очень сильную влюбленность и зависимость фактор "недевственности" послужил причиной отказа от отношений с целью создания семьи. При этом, я не совсем уж злодей - как правило, все мои бывшие подруги мной опекались, могли найти помощь и поддержку и духовную и материальную, все (кроме последней) состоялись как личности, вышли замуж, родились детки у некоторых. Не все судьбы мне известны подробно, но это - то что известно до "перекрестка" в каждых отношениях.
У вас,и правда, были только "ситуации", но любви ни к одной не было, любовь "не ищет своего"..
Танюша, обращаю ваше внимание, что в данной теме мы обсуждаем нюансы отношений, вопрос девственности, а не личность Топота!
Давайте придерживаться темы.
С уважением,
модератор Рыжуля
Анастасия31
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2012, 00:44

Re: Сохранение девственности до брака

Сообщение Анастасия31 »

 
Delfina писал(а): Дело не в том, как к этому будет относиться мужчина-будущий муж, а, что ещё важнее, как к девственности относится Господь. Девушка может замуж и не выйти. Девственность важнее для самой девушки, а не для того , что такой "товар дороже стоит на брачном рынке".
Совсем другие причины есть, почему и юноше, и девушке надо беречь свою девственность, хранить свою телесную чистоту. Не надо чистоту превращать в товар.
Вот эта девушка ценится, а эта нет... Глубинный смысл телесной чистоты при таком подходе теряется.
Не могу согласиться в данном случае. Topot совершено прав. Девственность хранится именно для мужчины. Как вообще все, что мы делаем, ради чего живем - конечно, чтобы угодить противоположному полу (в норме). Добродетель тоже для этого. Невозможно быть добродетельным в вакууме, безотносительно других людей. Аргументы с "удачным" замужеством, конечно, не в тему, любовь не сводится к замужеству и вообще к какой-либо выгоде.
Последний раз редактировалось Анастасия31 16 май 2012, 01:46, всего редактировалось 1 раз.
Анастасия31
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2012, 00:44

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Анастасия31 »

 
Delfina писал(а):
Разговор очень однобокий, т.к. юноши остаются встороне.
А юношам девственность не нужна, у них ее и нету :D
demure
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 14:43
Пол: женский
Откуда: Петербург

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение demure »

 
Девственность хранится именно для мужчины. Как вообще все, что мы делаем, ради чего живем - конечно, чтобы угодить противоположному полу (в норме). Добродетель тоже для этого
Анастасия, вы как-то наизнанку все вывернули. Девственность не хранится для мужчины, а уж жить в угоду противоположенному полу - точно не норма.

Хранить девственность нужно для себя, чтобы, как говориться, не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Для себя и чтобы быть честной перед Богом. Когда хранят для мужчины, то получаются разные нехорошие ситуации, которыми полон этот форум: я его так любила, доверилась, а вышло совсем не так, как хотелось. Если девушка отказывается вступать в половую жизнь до свадьбы, то она это делает не для мужчины, а для себя в первую очередь.

А второе ваше утверждение про жизнь, чтобы угодить противоположенному полу.. В разделе "Безответная любовь" есть много тем молодых людей, которые, на мой взгляд, как вы рассуждают. Стараются всеми силами привлекать окружающих, как маяки, у них не получается, они страдают, плачут, но все равно упорно продолжают гнуть свою линию. Жить нужно для себя, жить так, чтобы когда тебя спросят, каким ты был на земле, тебе было бы не стыдно. При чем тут противоположенный пол? Уважение, забота, внимание должно быть ко ВСЕМ окружающим, не только к мужчинам, если вы женщина. Добродетель вообще не для того, чтобы угождать :shock:
А юношам девственность не нужна, у них ее и нету
У юношей есть девственность, пусть не выраженная физиологически. Девственность - это не только плева, но и моральные устоит, и мироощущение. Можно никогда не спать с мужчиной, но при этом быть достаточно распущенной, хотя технически и девственницей. У молодых людей то же самое.
т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: Сохранение девственности до брака

Сообщение т@нюша »

 
Анастасия31 писал(а): Topot совершено прав. Девственность хранится именно для мужчины. Как вообще все, что мы делаем, ради чего живем - конечно, чтобы угодить противоположному полу (в норме). Добродетель тоже для этого. Невозможно быть добродетельным в вакууме, безотносительно других людей. Аргументы с "удачным" замужеством, конечно, не в тему, любовь не сводится к замужеству и вообще к какой-либо выгоде.
Будет очень сильный удар, когда мужчина не оправдает, не оценит вашей девственности. Если вы будете жить ради того, чтобы угодить противоположному полу - это дорога в никуда. Именно - хранить себя для себя /у верующих людей еще и по другой причине/, чтобы не было мучительно больно, когда "не оценит"
Екатеррина
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 16:30

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Екатеррина »

 
Анастасия31 писал(а):
Delfina писал(а):
Разговор очень однобокий, т.к. юноши остаются встороне.
А юношам девственность не нужна, у них ее и нету :D
Да уж, вот так рассуждения....Видно Вы, уважаемая, плохо человеческую физиологию знаете....есть и у юношей девственность,причем именно физиологическая.А вообще, девственность, это не только тело,понятие девственности включает в себя еще и душевно-духовный аспект.
Yuliya sentimential
Участник
Участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 00:20

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Yuliya sentimential »

 
Прочитала всё до последней буквы,но выводов для себя из данного обсуждения не сделала,кроме того что мнения у разных людей разные и спорить на эту тему можно до бесконечности.Но передо мной по прежнему стоит единственный вопрос:в своих высказываниях Topot выделяет женщин которые официально были в браке после чего развелись или овдовели... Непосредственно именно на этих женщин не ложится вина за их так скажем "недевственность",возникает вопрос:если женщина была в браке обязательно ОФИЦИАЛЬНОМ как это описывается, после брак распался,женщина-то ведь уже не девственница и может позволить себе что угодно хоть с 10(100),и неизвестно гуляла она или нет ведь доказательство отдано когда-то законному сеньору,и чем же тогда она отличается от женщины которая не была в браке и потеряла девственность?Ведь не факт что она выйдет замуж за того кто последует за бывшим мужем!Ещё на тему о физической девственности:знакомая моей матери поведала ей как то тайну замужества одной якобы невинной девушки,так вот та девушка занималась до замужества а**льным сексом и в итоге сохранила физическую девственность и ее муж считает ее невинной,как же так!?Можно ли назвать это невинностью?Вот теперь могу сделать точный вывод о том что физическая невинность ничтожна по сравнению с душевной и то что ДЕВУШКА физически не девственна это никак не доказывает то что она грязна в душе и на это никак не влияет штамп в паспорте,и как же быть в ситуации если первый возлюбленный оказался подлецом или не дай Бог её изнасиловали,что теперь пойти утопиться?!Если вы говорите что время изменилось и что многие понятия утрачены не пора ли менять своё мировосприятие и взглянуть на жизнь трезво без древних предрассудков?
Topot
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:41
Откуда: Москва

Re: Зачем сохранять девственность?

Сообщение Topot »

 
Вот теперь могу сделать точный вывод о том что физическая невинность ничтожна по сравнению с душевной и то что ДЕВУШКА физически не девственна это никак не доказывает то что она грязна в душе и на это никак не влияет штамп в паспорте,и как же быть в ситуации если первый возлюбленный оказался подлецом или не дай Бог её изнасиловали,что теперь пойти утопиться?!Если вы говорите что время изменилось и что многие понятия утрачены не пора ли менять своё мировосприятие и взглянуть на жизнь трезво без древних предрассудков?
Юлия! Не претендую на обобщения, просто выскажу суждения на своем опыте (и не более).
Самое важное - душевное целомудрие. Физическая невинность тесно коррелирует с этим, но не определяет однозначно. Приведенные Вами примеры имеют место.
Почему к разведенным и оводвевшим все-таки такое отношение у многих мужчин и у меня? да потому, что они смогли создать семью и жили в законном браке. Их статус поэтому потенциально выше. Часть их жизни в общем не накрыта блудом, хотя в каждом конкретном случае надо смотреть. А вот у незамужних женщин (именно женщин, не девушек) в целом не было периода "не блуда", не было законного брака.
Ошибки возможны и неизбежны. Не в физике дело только, как нам показывают жития святых. Но так ведь это - жития святых! Возможно, но как надо духовно трудиться для этого! Имеет ли это очень широкое распространение в современной жизни? Не уверен. Вот мои наблюдения, не очень веселые. Незамужние женщины, погулявшие, в возрасте от 34-35 практически не могут найти себе достойного мужа. Казалось бы - и жилье есть и деньги и сама "хоть куда" - ан нет. Не проходят даром для души смена партнеров по причине "захотелось вот этого" или за должность, бонус, поездку на море...Не только и не столько тело, сколько душа искалечена. Потом ищут себя в тантрическом сексе...или продолжают в том же духе...пока не "подойдут" более молодые и интересные. Наблюдал я за такими дамами и на рубеже "40-х". Здесь картина совсем нерадостная - ухажеров уже завлекать надо материально или принимать всяких разных, семьи и детей как правило нет, стареющие и болеющие родители, потруги этого же круга.... Для чего жить - любимый их вопрос после стакана виски...для "продолжения праздника"...их ответ.
По моему мнению, женщины имевшие множество партнеров не очень пригодны для семейной жизни. А относительно девственности ведь как в известной песенке "...если ты не первый, то уже не второй...".
Хотя опять же повторюсь, могли быть ошибки и горькие ошибки. Здесь - только путь духовного очищения и обновления. Если так - то Господь не оставит, укажет, поможет и управит.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»