Nattka писал(а): Описанная мной безбашенность - свершившиеся факты нашей жизни с этим мужчиной, тут не стоит вопрос "пойдет или не пойдет на это"))) И это лишь ряд фактов)
Значит, мы оба ненормальные и это прекрасно)
Главное, чтобы эти специи не стали основным блюдом...
1. При чем тут наркоманы?Vkusno писал(а):1. "Наркоманы", Nattka, обычно редко доживают даже и до 30 лет...Nattka писал(а): 1. просто нужно кайфовать)
2. Ощущаю, но больше бы ощущала, если бы он зарабатывал больше:)
3. проехать на джипе по пешеходному мосту ночью, залезть в заброшенное здание, нелегально пересечь границу Косово, уговорить крановщика дать мне поуправлять краном..))
4. Не меняется)
5. Может и влюбленность, не буду спорить) я не понимаю, где граница) статьи читала)
6. во главе угла всегда мой путь и мой образ жизни
7. Я не боюсь перемен. Не просто, но быстро, если нужно.
8. Диктовать себе условия не позволю никому и никогда. Отказаться от бизнеса - я что, похожа на сумасшедшую?)) Ставить себя в зависимость от мужчины?? Терять твердую почву под ногами? Нееееет!!!!
Детей он на самом деле не хочет. Мои сверстники и так варятся в своих семейных и детских мероприятиях, мне с ними скучно и я их жалею искренне. Они поставили крест на жизни, не вкусив даже свободы и независимости, яркости жизни. В моем круге общения успешные бизнесмены и спортсмены-экстремалы, у которых приоритеты аналогичны моим.
2. Для женщины в мужчине размер его заработка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЛАВНЫМ, если она может чувствовать себя с ним по-настоящему ЖЕНЩИНОЙ. Безусловно, з/п имеет свое значение, но отнюдь не решающее...
3. Nattka, вы же не в песочнице... вы, наверное, совсем забыли об ответственности и возможных последствиях... адреналин оказался много сильнее разума... Интересно, какое практическое значение имеет это его свойство для семейной жизни...
4. .
5. Найдите определение понятия ЛЮБОВЬ, прочитайте его раз двадцать пять или... до тех пор пока не поймете и потом выучите его наизусть.
6. Очень "скромно", но хорошо, что честно... Вопрос только, куда этот путь приведет. Хорошо бы не к бетонной стене, о которую вам придется еще и очень звонко приложиться своей головой, Nattka...
7. Будут ли/ остануться ли силы на это в тот момент, когда потребуется и не будет ли поздно...
8. Вы не встретили, Nattka, в своей жизни НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ, от того так и рассуждаете о зависимости, о ДИКТОВКЕ условий и т.п... Аналогичная ситуация и с подлинным счастьем, счастьем материнства, которое обретается в полноценной семье... Об общем таком вашем настрое и подходе к жизни вам уже писали здесь ВЫШЕ... Иных вариантов донести до вас эту информацию не имеется...
Другиня писал(а):Nattka писал(а): Описанная мной безбашенность - свершившиеся факты нашей жизни с этим мужчиной, тут не стоит вопрос "пойдет или не пойдет на это"))) И это лишь ряд фактов)
Значит, мы оба ненормальные и это прекрасно)
Nattka, дело, конечно, Ваше.
Не обязательно адреналин. Да, он прошел войну (запредельный ни с чем не сравнимый стресс, психотравма и адреналин, куда ж без него), я аварию двухместного самолета, шрамы до сих пор остались, серьезное ДТП не по моей вине с пострадавшими, которым оказывала ПМП, когда работала дайвмастером, студента-дайвера поднимала с 30 метров на своем баллоне, соблюдая все правила декомпрессии, когда его баллон стал с бешеной силой стравливать воздух, мы вышли на абсолютно пустом баллоне, воздух закончился на 6 метрах..Другиня писал(а):Адреналинозависимость - это тоже зависимость. Жажда острых ощущений, как и любая другая страсть, ненасыщаема. Все постепенно приедается и будет хотеться еще более острого и опасного. Однажды фортуна может оказаться не на Вашей стороне и вот тогда придется собирать разбросанные ранее камни и переосмысливать свою жизнь. Хорошо, если это будет не слишком поздно и к тому времени Вы будете живы и относительно здоровы. А пока это все на уровне подростковых игр...
Nattka писал(а): Важен же не только адреналин, важны любые эмоции и новые красоты и ощущения. И хорошо, что эта страсть ненасыщаема, мир огромен и прекрасен, жизни не хватит, чтобы все попробовать, все увидеть и всем насладиться)
Впрочем, Вам только 24 и все еще впереди... Кажется, что все еще впереди... Какой Вы видите свою жизнь лет так где-нибудь через 20? Через 40?Для меня смысл жизни многогранен: это и накопление багажа эмоций и впечатлений, и переживание различных ситуаций (опыт) и изучение людей и моделей их поведения, понимание людей, помощь людям, тем, кто готов ее принять, и познание мира: путешествия, изучение быта и традиций людей в различных странах, разных людей разных религий, с разным жизненным опытом, это и улучшение мира (моя компания занимается благоустройством и озеленением, в дальнейшем планы по расширению и строительству экопоселков с малоэтажными домами), смысл жизни в том, чтобы своим примером показывать людям, что счастье и позитив возможен и реален, что мечты реализуемы, что нужно действовать и ничего не бояться, смысл жизни в труде, в повышении своего профессионализма, в том, чтобы учиться и учить, в том, чтобы формировать вокруг себя здоровую и благоприятную атмосферу: и в семье и на работе и в местах проведения досуга (в компаниях по спортивным интересам), смысл жизни в познании тайн своего тела и ума, в развитии духовном, психологическом и физическом, моя семья уверяет, что смысл жизни в детях и достойном их воспитании, таком, чтобы ими можно было гордиться, как они гордятся мной, но с детьми я выше писала - пока не доросла:)Другиня писал(а):Nattka писал(а): Важен же не только адреналин, важны любые эмоции и новые красоты и ощущения. И хорошо, что эта страсть ненасыщаема, мир огромен и прекрасен, жизни не хватит, чтобы все попробовать, все увидеть и всем насладиться)
Ну да, не хватит. Жизнь коротка и быстротечна. Очень коротка и очень быстротечна. И, как говорится, прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы в погоне за новыми впечатлениями, острыми ощущениями и т.п. С каким багажом мы будем стоять на пороге вечности? Что останется после нас? Вы, наверное, когда-нибудь уже задавались вопросами о смысле жизни вообще и смысле своей собственной жизни в частности?
зачем уведомлять государство о том, что вы родились? Ведь факт вашего существования тоже не зависит от какой-нибудь бумаги? Ну это вопрос риторический. Вы же знаете, что всех экспериментов в жизни не перепробуешь, быть махровым эгоистом-точно не повод хвастаться и куда "престижнее" верить в "некого создателя", чем в летающую макаронину, хотя... это тоже выбор каждого. Удачи! 
Поддержу все, относящее к бунту. Так и есть.vera pavlovna писал(а):Наттка, я не знаю, какие у вас были отношения с родителями, но ошущение, что вам не 24, а лет 14 - такая подростковость во всем! Ощущение, что вы обычная недолюбленная и брошенная родителям девочка, которая сейчас бунтует против всего и всех и бегает ищет острых ощущений. Вам кажется, что вы и мужчина ненормальные и это прекрасно? Ну я вам из мира взрослых людей скажу, что это не прекрасно, а сомнительно со всех точек зрения. Вв думаете, чтотвы какая-то уникальная в своем образе жизни и бунте? Нет, увы, таких недолюбленных подростков очень много и каждый все что-то доказать пытается. Ну какая еще безбашенная семья? О чем вы? Семья - это быт и рутина, и дело не в том, что таковой ее делают двое, а она должна быть таковой ради психологического комфорта ее членов, особенно детей, которые живут спокойно в мире ритуалов. Двое безбашенных людей семью не создадут, они смастерят союз двух сомнительных людей, но это не семья. Сейчас вы спрашиваете, как вам так сделать, чтобы мужчина не обиделся на вашу материальную поддержку. А вы сами уверены, что ему это надо?
1. Вам никто не запрещает, не навязывает и не заставляет что-то выучивать, читать, разбираться и т.п. Вам дали ответ на ваш конкретный вопрос. И что из того, что он вам не понравился и вами не принимается... От этого суть не поменяется...Nattka писал(а): 1. Но никто не запретит мне желать и требовать... Мне не интересна "семейная жизнь"... Почему я должна выучивать то, с чем я не согласна...
2. как может, какое имеет право кто-то дать ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение любви...
3. определение "НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ" тоже дал кто-то конкретный?
4. о каком СЧАСТЬ МАТЕРИНСТВА В НОРМАЛЬНОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ вы говорите, если от одних только историй на этом сайте волосы встают дыбом?!
У меня прекрасные отношения с родителями, я была окружена заботой и вниманием все детство, против чего всегда и бунтовала, рвалась в самостоятельную жизнь:) За что благодарна родителям:))Ощущение, что вы обычная недолюбленная и брошенная родителям девочка, которая сейчас бунтует против всего и всех и бегает ищет острых ощущений.
Вам кажется, что вы и мужчина ненормальные и это прекрасно? Ну я вам из мира взрослых людей скажу, что это не прекрасно, а сомнительно со всех точек зрения.
Вв думаете, чтотвы какая-то уникальная в своем образе жизни и бунте? Нет, увы, таких недолюбленных подростков очень много и каждый все что-то доказать пытается.
От этих слов веет кладбищенской тоской: быт, рутина, ритуалы, спокойствие. Возможно, Вам комфортен и приятен такой образ жизни, но не стоит его считать единственно правильным для всех поголовно.Ну какая еще безбашенная семья? О чем вы? Семья - это быт и рутина, и дело не в том, что таковой ее делают двое, а она должна быть таковой ради психологического комфорта ее членов, особенно детей, которые живут спокойно в мире ритуалов.
Двое безбашенных людей семью не создадут, они смастерят союз двух сомнительных людей, но это не семья.
Не чтобы не обиделся, а чтобы не посчитал это нормой вещей и не стал слабее. Ему надо быть со мной, а мне чтобы быть с ним надо, чтобы он был сильным и чтобы у нас была определенная гармония. Значит, это надо и ему)Сейчас вы спрашиваете, как вам так сделать, чтобы мужчина не обиделся на вашу материальную поддержку. А вы сами уверены, что ему это надо?
Мне, у которого был уже ребенок к 24 годам настолько вас жаль, сколько и вы меня жалеете, что я упускаю многие безбашенности в жизни в силу того, что у мен я ребенок (извините за нечеткость, просто для меня русский не родной).
То есть по-Вашему невозможно быть счастливой в личной жизни и успешной? Обязательно выбрать что-то одно?Ваша успешность будет мешать устроить свою личную жизнь до тех пор пока вы не научитесь постоянно работать над собой и усмирять гордыню, которая будет расти пропорционально вашим успехам, что естественно.
Лично мне не нужны бумажки и формальности, не нужны визы, штампы и документы. Это просто дань государству, против этого не попрешь и никуда не денешься, "без бумыжки ты какашка" в нашем мире:) Спасибо, и Вам удачи:)Ваша формулировка про загс просто супер зачем уведомлять государство о том, что вы родились? Ведь факт вашего существования тоже не зависит от какой-нибудь бумаги? Ну это вопрос риторический. Вы же знаете, что всех экспериментов в жизни не перепробуешь, быть махровым эгоистом-точно не повод хвастаться и куда "престижнее" верить в "некого создателя", чем в летающую макаронину, хотя... это тоже выбор каждого. Удачи!
Очень красивые слова. В нашем случае любовь точно живет в зависимости... А вот как ее от этой зависимости освободить?Когда любовь живет в зависимости, появляется уродство.
А когда любовь течёт вместе со свободой, появляется красота.
Семью в общепринятом смысле - не хочу. Говорила уже об этом. Вы правы во всем абсолютно. Давайте в ходе беседы называть ее не семьей, а отношениями, так корректнее.Но вот только семью милая автор не хочет. У нее бизнес-проект в области личной жизни, подобран мужчина, который закрывает набор потребностей автора, потому стоит задача - удержать этот объект.
Вот и все.
А перестанет удовлетворять каким-либо требованиям, либо пойдет в разрез с потребностями бизнеса, объект получит отставку.
А мы тут все о семье, да о семье.... Не нужна она автору.
Прошу прощения, даже не пыталась бравировать и провоцировать. Я просто очень прямолинейна.Автор, в Ваших текстах, кстати, прочитываются бравада и провокация. Если честно, это не слишком мотивирует к дальнейшим беседам.
Так ведь нет, жили эти семьи как раз по всем ритуалам, традициям, с бытом и рутиной и всем, что там еще полагается нормальной семье. Но увы, такое сплошь и рядом.4. Большинство причин того, от чего "встают волосы", является,
в первую очередь, отсутствие для человека нравственного закона, и во вторую - отсутствие каких-либо знаний о семье и ее построении. И ваш случай не исключение, ведь можно абсолютно все, что только захочу... С этого момента все и начинается...
С ваших сообщений можно просто главу учебника для семейной жизни писать - "как НЕ должна вести себя женщина в паре, если она планирует семью с этим мужчиной"Nattka писал(а):1. Звонит мне мой ненаглядный вечером неделю назад ...
2. Сегодня по телефону высказал мне претензию,....
- то это вы должны сесть и составить с ним разговор что да как, а не хранить это ваше "не знание" как аргумент для последующего нападения. Просто рассказать с цифрами из чего состоит ваш бюджет, как вы распределяете приходы, по каким принципам формируется затратная часть, что в приоритетах, на чем экономим, а на чем нет, как покупаем продукты, как создаются "фонды развлечений", "фонды безопасности" и т.д. Спросить как он это делал, обсудить как вы вдвоем это будете делать, где будут лежать общие наличные, как помечается их расход, где на компе файл с домашней бухгалтерией и т.п. Откройте карты с вашей стороны и тогда можете спрашивать его...Nattka писал(а):он тоже со мной никогда этим не делился, я не считаю это необходимым, и что про мои расходы он как-то не сильно спрашивает
Nattka писал(а):1. Звонит мне мой ненаглядный вечером неделю назад и предлагает попить пива на месте его бывшей работы (бизнеса) с семейной парой его друзей, которые приехали к нему потусоваться, поддержать и помочь с погрузкой вещей. Я отвечаю: "Без меня. Предлагаю или вдвоем у меня сегодня, или вчетвером, но после переезда на природе с шашлыками." Время 23 часа, разговор заканчивается. До 2х ночи тишина. Входящая смс: "Тебе хорошо?", отвечаю "А тебе? Я тут тоже пью пиво с приятелем" - провокация, сама работала в офисе в итоге до 6 утра. Думаю: ну сейчас точно прилетит на такси из ревности;) В итоге 4 смс от него типа "ну и пей с ним, ты мне как половинка больше не интересна и в этом духе) Утром приезжаю к нему на работу, спит там на стульях. Злой, бесится, я призналась, что ни с кем не встречалась, помирились, уехали.
Вам же нравятся безбашенные мужчины (прошу прощения, но пользуясь случаем, напишу, что лично я воспринимаю эпитет "безбашенный" не в качестве синонима "смелый, храбрый", а в качестве "без царя в голове"). Мужику 40 лет, а он типа любимую девушку приглашает ночью пиво пить на коробках с вещами. Это вместо того, чтобы по-деловому перевезти эти вещи. Сделал дело - гуляй смело.И все эти ночные переписки да и Ваша провокация вкупе с его реакцией. Лично на мой взгляд, не комильфо, как-то это подростково (ну ладно, максимум парню 20 лет и он студент, но не 40-летний мужик) Nattka писал(а):2. Сегодня по телефону высказал мне претензию, что я не делюсь с ним своими финансовыми делами, что он не в курсе, сколько стоят мои услуги и товары для заказчиков, и что если мы вместе, то он должен знать. На что я ответила, что он тоже со мной никогда этим не делился, я не считаю это необходимым, и что про мои расходы он как-то не сильно спрашивает, а в карман заглянуть всегда рад. Напряженно закончили разговор, он сказал, что поедет сегодня ночевать к родителям, а не ко мне. Завтра ему к 9 утра на мой объект в качестве прораба.
По поводу Вашего ответа. По-моему, он мог это воспринять как упрек. Кстати, а что там с возвратом долга? Вы ему деньги одалживали под честное купеческое или договор заключили? Есть какой-то график возврата Ваших денег или что-то в этом роде? Wasserfall писал(а):Nattka, давайте оставим бунтовать против "системы" и порассуждаем логически.
Рассмотрим вопрос, с которым вы обратились к форуму. Предлагаю две формулировки, сравните их:
1. "Как помочь мужчине измениться, не стесняя его свободной воли, чтобы он начал больше меня устраивать?"
2. "Как заставить мужчину измениться, не стесняя его свободной воли, чтобы он стал полностью меня устраивать?"
Чувствуете разницу? Очевидно, вторая формулировка содержит в себе противоречие. Однако, читая ваши сообщения, кажется что именно её вы и имели ввиду.
Вы уж определитесь! Если вы хотите именно помогать, а не заставлять, то, для сохранения его свободы воли, вам придётся отказаться от полного контроля над ситуацией. Также вам нужно признать, что он не обязан полностью соответствовать вашим запросам, и имеет право в чём-то вас не устраивать.
Допустим, вы умыли руки и оставили его в покое. Существует ли мужчина, который будет не слабее вас, и отношения с которым будут вас полностью устраивать? Посмотрим на ситуацию глазами гипотетического мужчины, назовём его Двойник. Если Двойник вас полностью устраивает, то и вы должны полностью устраивать Двойника. Если вы "никому никогда не позволите диктовать себе условия", в том числе Двойнику, то и он не позволит вам диктовать условия. Но вы же полностью друг друга устраиваете? Значит, если противоречий не возникает, то во всех ситуациях ваши желания совпадают. Но отсюда же явно следует, что Двойник и вы - это одно и то же лицо!
Nattka, как же вы не поймёте, что на пьедестале, на который вы себя поставили, нет места для двоих! Вы сами своим бунтарством обрекаете себя на пожизненное и посмертное одиночество! Поверьте, из всех историй на этом форуме, ваша - самая страшная...
От всей души надеюсь, что я ошибаюсь и лет через ...дцать мы все с удовольствием прочтем ваш рассказ о весёлой и безбашенной жизни с любимым человеком. Наверное, это будет что-то в стиле "Бонни и Клайд", но со счастливым финалом.
Ну там с бытом, рутиной, распределением обязанностей и гендерных ролей, с ритуалами встреч мужчины с работы горячим ужином и вечерним сексом, поездками на дачу к теще и тп))Vkusno писал(а):Nattka писал(а): Так ведь нет, жили эти семьи как раз по всем ритуалам, традициям, с бытом и рутиной и всем, что там еще полагается нормальной семье.
По КАКИМ ритуалам, традициям и "что там еще полагается нормальной семье"?
