Нева писал(а):Или поставлю вопрос по-другому:
ПОЧЕМУ православие налагает ограничения и запреты именно на эти две физиологические потребности человека: секс и еда. Вроде иногда и на сон.
И прошло мимо других?
Нева писал(а):я хочу узнать, но только не набрасывайтесь:
Церковь считает сексуальные отношения блудом, если они происходят не между мужем и женой. Так же нельзя вообще этим заниматься во время поста (так же как и есть некоторые продукты, даже когда очень хочется).
Тем не менее, сексуальные отношения были и будут изначально физиологической потребностью человека. Как есть, пить, дышать....
Хотя безусловно, не такого же уровня: захотел есть - пошел купил в магазине. Захотелось любви (в ее конкретном смысле) - нельзя бросаться на людей. Можно заняться этим с любимым человеком (по мнению некоторых - нельзя даже с ним).
Зарпет религия объясняет необходимостью учиться властвовать собой и преодалевать искушения чертей.
Но если это естественное устроение человека, РАЗВЕ НОРМАЛЬНО ЭТО ПОДАВЛЯТЬ? Попробуйте не дышать или дышать с ограничениями. Или (извините меня) попробуйте не сходить в туалет, когда очень захочется. Что станет с вами и вашим телом? Душа - это важно. Но зачем так ненавидеть свое тело?
И еще. Разве в женщине живет любовь, когда она отказывает своему мужу во время поста только потому что пост?
Я не хочу никого обидеть. Я просто размышляю. Я не пропагандирую гражданский брак, потому что его не поддерживаю. И просто хочу разобраться: почему нельзя любить человека "до свадьбы"?
Почитайте эти ссылки, они помогут Вам в Ваших размышлениях:Нева писал(а):Я просто размышляю.
Блудницей называли тогда проституток, которые существавили во все времена, занимались сексом с преогромным количеством мужчин, за деньги. Даже официально признанная профессия была в те времена (да и сейчас) в некоторых странах. Вот с ними и нельзя было спать, суть любовь не продается не покупается.Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою.
(1 Кор. 6, 15-20).
Знаете, православие – самая «телолюбивая» религия из всех, известных мне. Ни о какой ненависти к телу не может быть и речи. Господь Иисус Христос, воплотившись, принял на себя все человечество, кроме греха, и тело тоже. И воскрес Господь вместе с плотью, и вознесся, и сел одесную Отца тоже вместе с телом. В православии тело человека – храм Духа Святого, и оно воскреснет и будет участвовать в нашей вечной жизни вместе с душой.Нева писал(а):Но зачем так ненавидеть свое тело?
По слову апостола Павла:Нева писал(а):Разве в женщине живет любовь, когда она отказывает своему мужу во время поста только потому что пост?
Как видите, «отказывать своему мужу во время поста» можно только по согласию мужа. А если он не верующий и не соглашается с таким ограничением – отказывать не нужно.4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:4-5)
Под словом «любить» вы, видимо, понимаете именно интимную близость.Нева писал(а):почему нельзя любить человека "до свадьбы"?
Итак, почему же нельзя? Почему для Бога это так важно?27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27-28)
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:15-20)
А что, если блудница денег не берет, а живет так только потому, что ее "физиология требует"? Получается, с ней можно спать? Ведь, в этом случае, любовь не приходится покупать?Нева писал(а):Блудницей называли тогда проституток, которые существавили во все времена, занимались сексом с преогромным количеством мужчин, за деньги. Даже официально признанная профессия была в те времена (да и сейчас) в некоторых странах. Вот с ними и нельзя было спать, суть любовь не продается не покупается.
Приведу только два примера, из Ветхого и Нового заветов, так как их ооочень много:Нева писал(а):А где сказано в Библии, что любовью можно заниматься только после свадьбы?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:18)
Телесный акт является лишь внешним выражением внутреннего процесса – слияния душ в единство. Об этом ведь все время говорит Писание: будут два в одну плоть, т.е. в одно существо. При телесной близости совершается единение людей на самом глубинном уровне. Это сродни таинству – под неким видимым актом совершается невидимое действие – единение душ. Только в браке это единение законно: оно охватывает всецело две человеческие жизни и является выражением любви как полноты не только земной, плотской, но и душевной и духовной жизни.Нева писал(а):И почему факт любви признается только после обряда венчания? Неужели Бог и так не видит?
Разве здесь говорится про свадьбу?Сусанна писал(а):Приведу только два примера, из Ветхого и Нового заветов, так как их ооочень много:Нева писал(а):А где сказано в Библии, что любовью можно заниматься только после свадьбы?14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Извините, но по Вашим словам не похоже, что Вы ее вообще держали в руках Ветхий Завет содержит более 600 предписаний, поэтому давайте осторожнее с тем, что там есть, а чего нетуУсловности - сочинили люди. В Библиии нет такого.
Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость.Я понимаю это как раз что нельзя спать за деньги, услуги и вообще по каким-то причинам...
Объясняется просто - тем, куда человек направляет свое сердце. Да, блудить можно и браке - но за пределами этого Таинства духовного здоровья в интимной жизни быть не может.Все же как это объяснить? Блуд ли это?
Ну раз Вы ее держали чаще чем я, прошу привести конкретно место, где сказано, что прелюбодения уже не прелюбодение конкретно ПОСЛЕ ОБРЯДА.Morgolt писал(а): Извините, но по Вашим словам не похоже, что Вы ее вообще держали в руках .
Где в Библии?Morgolt писал(а): Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость. .
Я спрашила про то, что является ли блудом ситуация, когда пара венчается, но оба создают семью исключительно из корыстных побыждений - деньги, связи и тдMorgolt писал(а):
Объясняется просто - тем, куда человек направляет свое сердце. Да, блудить можно и браке - но за пределами этого Таинства духовного здоровья в интимной жизни быть не может.
Что значит - по каким-то причинам? Что, вообще нельзя?!Нева писал(а):Разве здесь говорится про свадьбу?
Я понимаю это как раз что нельзя спать за деньги, услуги и вообще по каким-то причинам.....Условности - сочинили люди. В Библиии нет такого.
Что это значит?28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Блуд. Как я писала в предыдущем сообщении, плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге. Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.Нева писал(а):Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Нева писал(а):прошу привести конкретно место, где сказано, что прелюбодения уже не прелюбодение конкретно ПОСЛЕ ОБРЯДА.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
(Евр.13:4)
Нева писал(а):Где в Библии?Morgolt писал(а):Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Матф.19:4-9)
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15-16)
Отлично! Это то, что я хотела услышать!Сусанна писал(а):Блуд. Как я писала в предыдущем сообщении, плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге. Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.Нева писал(а):Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание? Бог зрит в сердце человека, а не на его действия! Ведь Вы и сами написали, что в брак можно вступить только из корыстных побуждений, и тогда это блуд и грех.плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге.
Нева писал(а):Регистрация и венчание - ЭТО ФОРМАЛЬНОСТИ!!!! Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание?
А при чем тут "другие женщины и мужчины"? Что-то я Вас совсем не понимаю. Я имела ввиду, что Богу и так понятно, что они любили друг друга, ему не нужны ни тогда ни теперь все ваши, человеческие ФОРМЫ! Ему важнее всего содержание!!!!!!!!!!!!!Надежда Вершишина писал(а): Точно! Не ходили они в ЗАГС. Только тогда и других женщин и мужчин не было (может быт поэтому вопрос о браке даже не стоял?). Вся ответственность была друг перед другом, и некуда было деться ни Адаму от Евы, ни ей от него - иначе просто бы не выжили.
, причем и добавила:ответственность, уважение, преданность друг другу, долг.
Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.
Ну вот Вы сами и подтвердили мою мысль, что люди придумали брак со всеми его формальностями сами для себя, иначе "иначе просто бы не выжили", эти грешные создания, люди, которые, по мнению церкви, к тому же бесконечно грешны и обязаны искупать свои грехи страданиями, а вся "жизнь - ВОЙНА!".......Надежда Вершишина писал(а):Точно! Не ходили они в ЗАГС. Только тогда и других женщин и мужчин не было (может быт поэтому вопрос о браке даже не стоял?). Вся ответственность была друг перед другом, и некуда было деться ни Адаму от Евы, ни ей от него - иначе просто бы не выжили.
Говоря о "других женщинах и мужчинах" я имела в виду, что когда в мире 1 мужчина и 1 женщина, как в случае с Адамом и Евой, то какие-то особые брачные церемонии и впрямь не нужны. Но когда миллионы и тех, и других, то необходимо оформление отношений, четкое обозначение того, что "вот этот конкретный человек - мой супруг". Но это мое личное мнение.А при чем тут "другие женщины и мужчины"?
Чтобы Бог был в сердце, надо, чтобы Он туда сначала пришел. Но это ведь происходит не сразу!Потом, как-то слышала мысль, что мол венчание - это важно, ведь сам Бог приходит и дает свою благодать....
Это меня повергает в шок, потому что если Бога нет в сердце, то ниоткуда Он тоже не придет! А если Он в сердце, то и благодать, его сила Его там же.
Но и сожительство вне брака - блуд и грех. Нева, пожалуйста, читайте сообщения участников внимательно, я уже писала, что помимо этих крайностей есть золотая середина.Нева писал(а):Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание? Бог зрит в сердце человека, а не на его действия! Ведь Вы и сами написали, что в брак можно вступить только из корыстных побуждений, и тогда это блуд и грех.
Если это содержание боится официального оформления - значит, оно гниловато.Нева писал(а):Я имела ввиду, что Богу и так понятно, что они любили друг друга, ему не нужны ни тогда ни теперь все ваши, человеческие ФОРМЫ! Ему важнее всего содержание!!!!!!!!!!!!!
Нева писал(а):во-вторых, Я сказала "уважение...и тд." важнее в отношениях чем формальности, да ведь это слова Сусанна я привела, которая вроде сначала меня убеждала, что брак - это важнее всего, без него секс - это блуд. А сама вот и написала, что важнее
Нева, еще раз прошу вас внимательно читать сообщение участников и не передёргивать. Я не писала, что внутренние качества важнее официального оформления. Это две равноважные стороны, каждая из которых не возможна и не полноценна без другой.ответственность, уважение, преданность друг другу, долг.
Нева, прочтите еще раз, внимательно, мой первый ответ вам. И если вы не понимаете учения Церкви, не пишите лучше свои мысли по этому поводу - это выглядит, по меньшей мере, смешно и глупо. О чём вы, какие страдания? Не спать с теми, кого глубоко и навсегда любишь, только вот брак заключать не хочешь, так, на всякий случай? Прочитайте темы людей, которые обошли это "страдание" стороной и вы поймёте, что такое настоящее страдание и что заповеди направлены именно на то, чтоб нас от этих страданий уберечь. Посмотрите, например, это:Нева писал(а):эти грешные создания, люди, которые, по мнению церкви, к тому же бесконечно грешны и обязаны искупать свои грехи страданиями, а вся "жизнь - ВОЙНА!".......