Модератор: Семейные психологи
Милая Ольга, конечно же, жаль, так жаль...и очень хочется, чтобы было иначе. Но разве вы можете что-то реально изменить? Ведь мама уже не ребёнок, она взрослый и юридически и физически свободный человек...и хотя она ведет себя как человек взрослый незрелый, можете ли вы как-то повлиять на нее?мне жаль ее жизнь , она была сложной , просто даже если б это была не она , а кто то другой , мне хотелось бы чтоб и у другого человека дальнейшая жизнь сложилась хорошо , а она мама … тут хочется вдвойне
Ольга, ваша мама очень несчастный человек. Мне очень жаль её. Вероятно, у неё много вопросов к её собственной маме. Ваша бабушка была вам хорошей бабушкой, но ваша мама явно недополучила её любви...И что делала ваша мама? Выросла, и всю жизнь искала этой маминой любви, "гонялась" за ней. Получила ли она то, что хотела?А чувство вины … она внушила , а я мозгами не чувствую вины , а душа болит … почему все так …. Я не могу понять .Иногда приходится вспоминать , прокручивать в голове какие то отдельные эпизоды …1. Вы должны … должны … ( и ноги ей целовать , и все дела кидать ради неё ) 2. Да … вот вы какие выросли … деловые … А я вот Все кидала и матери помогала ( это она про себя и бабушку ). Я так не делала , поэтому душа болит . Мы ей пытались объяснить : мам , семья …все в заботах … А конечно … мать теперь не нужна … а мне мать всю жизнь нужна была . Пыталась донести ей что она жила всю жизнь одна , а с мужем это другая жизнь. ( она с отцом и не жила практически ) она начинала влезать и учить , забей на мужа , они все равно все козлы , во всех видела изъяны . Хотя и мой бм и сестры муж всегда очень хорошо ее принимали . Мой бм всегда готовил сам , когда она приходила к нам , а она сидела как барыня , кайфовала , он ее как официант в ресторане обслуживал
да , как бы ни печально это звучало , мне действительно очень плохо после этого . Я очень впечатлительная , после каждого ее негативного разговора я в какой то пропасти . Потому что позитива там нет и не будет , а очередные заезженные фразы не очень хотелось бы слышать . Тут на днях хотела позвонить … прям секундная мысль . Но сдержалась .. сама с собой поговорила … что мне это даст .. только узнаю что жива .. и все .. но в мозг попадёт разрушительная сила из ее слов … и я несколько дней буду жить в думах о ней … Не звоню по ещё одной причине . Когда начинаешь ей интересоваться , беспокоиться , ты будто о себе ей напоминаешь , и она тогда может использовать тебя как жертву . Я не знаю в каком она состоянии - но сейчас всегда в одном , она начинает ныть о жизни и не дай Бог ты ее не выслушаешь - услышишь проклятья прям тут же . Если вежливо попрощаешься и скажешь - что нет желания это выслушивать - она будет изматывать звонками часами ,, помню звонила так , что я отключила тлф на 2 часа , а включила -и она опять звонит . Это как из серии - радуйся , что тебя забыли , а попадёшь жертве на глаза - то держись , у тебя проблемы !!Ольга, вы можете предлагать маме помощь, если чувствуете, что так лучше для вас - что это ваш долг, и что вы при этом спокойно, не разрушаетесь.
Но если после каждой попытки вам плохо, вы разочаровываетесь, то наверно лучше не нужно.
спасибо Вам ,я примерно так и думаюВерная позиция такая: " Я надеюсь на то, что случится чудо, но не жду его. Я делаю зависящее от меня, но от меня не зависит, примет ли мама мою помощь и воспримет ли мои призывы. Мне очень жаль, что мама не может взять свою жизнь в свои руки и найти в ней радость."
да наверно , Лариса . Мама Очень злилась ,когда мы бабушку защищали . Я где то понимаю ее . Бабушка родила маму и ее пропавшую сестру неизвестно от кого , от разных , не замужем . Бабушке было 24 она сошлась с нашим дедом 18 ему было ( детдомовский зелёный пацан ещё ) там уже маме 11 месяцев и сестре ее 5 л . Дед женился и принял маму и сестру как родных . Потом они родили сына и дочь своих . Мама всю жизнь не любила их ( сестру и брата ),говорила что бабушке те дети ближе от мужа ,а мы нагулянные , отца даже не знаем . И вот парадокс .Сестра пропала , брат этот умер от пьянства , ещё Сестра тоже умерла . Мама одна осталась вообще из них , хотя она старше них . Может и было в детстве у неё тяжело , я не спорю , но бабушка к нам хорошо относилась . А мама это не принимала, она все обесценивала , бабушкину заботу о нас . Но я не понимаю до сих пор , как можно своим детям желать испытать боль , свою боль . Я не идеальна , я чувствую в каких то моментах и вижу своё поведение по отношению к дочке -копировано от матери . Когда ругаюсь на дочь ,в голове - я маленькая и на меня ругается моя мать . Я ощущаю это , останавливаю себя , где то ругаю себя и пытаюсь больше не повторить этого Я не хочу этого своему ребёнку , я хочу ей лучшего . Ну как бы не звучало это банально ,все вытекает из детства , даже порой мое поведение - это поведение моей матери . Вопрос себе ? Ребёнок мой в чем виноват ? Модель поведения из детства у нас в голове ! Очень сложно вести себя по иному . Разорвать эту цепочку раз и навсегда .. но стараюсь с собой бороться .Ольга, ваша мама очень несчастный человек. Мне очень жаль её. Вероятно, у неё много вопросов к её собственной маме. Ваша бабушка была вам хорошей бабушкой, но ваша мама явно недополучила её любви...И что делала ваша мама? Выросла, и всю жизнь искала этой маминой любви, "гонялась" за ней. Получила ли она то, что хотела?
в тяжелые моменты буду перечитывать . Очень правильное определение , спасибо вам ещё раз , Лариса !!!Но ваша мама хочет от вас безраздельного служения ей, оставаться для вас на первом месте. Разве это правильное требование? А когда не получается этого, то она обижается. И бессознательно или сознательно мстит вам за то, что вы не разделяете такую ее позицию. Как мстит? Не давая вам позаботиться о ней нормальным образом - помочь продуктами, взять дубликат ключей, звонить и справляться о ее здоровье, помочь с врачами если нужно.
200% я согласна . У меня нет надежды , честно . Она хочет только одного - скорее отжить . Я не могу и не хочу заставлять ее что то делать . Для меня на данный момент просто то , что не достаёт сейчас , уже хорошо . Правда когда она звонила сестре летом - сказала ей : вы вообще собираетесь за мной ухаживать ? Я уже по дому в памперсе хожу . Но быть не трезвой и как то находить своё « лекарство « ей это не мешает . Она всегда говорила , вы ещё побегаете ко мне . Я все для этого сделаю . И мыть меня будете , и еду готовить . Вообщем как с ребёнком с ней . Но ухаживать за обычным человеком - это одно, а за таким человеком - это страшновато . Хочется , чтобы хотя бы сейчас спокойно жить .Мало надежды, что ваша мама выкарабкается из этого, я вам говорю честно. Ей нужно очень сильно захотеть вылечиться, приложить много волевых усилий...
Можете ли вы заставить её захотеть?
Здесь вы бессильны, Ольга...
Дорогая Ольга, во-первых, все что вы чувствуете, вспоминаете думаете - все это по существу.Вы , меня извините , если не по существу что то лишнее пишу , просто это я никому не говорила никогда , и вы тут не в роли жилетки , чтоб я кому то поплакалась , а в роли профессионала - взгляд со стороны , раскапываете во мне многое .
Спасибо , вам , Лариса ! Конечно , подожду , как сможете , так сможете . Да , не люблю жаловаться , по крайней мере на себя и свою жизнь . Тут два варианта : 1. Не люблю когда меня жалеют , не хочу выглядеть несчастной в чужих глазах . 2. Может я не верю в искренность окружающих меня людей , таких может просто нет у меня . Все заняты круговоротом своей жизни , свои проблемы , разве есть дело до меня кому то , кроме меня самой ? Взять случай с ковидом . Я сама больная ползла в аптеку , магазин . Подруги - одна квартиру купила , праздновала , другая с любовником на даче , Сестра думала что я притворяюсь ( она же легко перенесла ) и поэтому ей казалось , что все так же . Я по жизни , считая себя сильной , реально испугалась не столько за себя , сколько за своего ребёнка . А Сестра потом сказала , - так жалко дочку мою было , но взять ее к себе не могла - не справлюсь типа с ее активностью . Она привыкла что ее дочь забьётся в комнату и не выходит сутками . А моя прыгает , скачет , поёт песни . Просто как дочка говорит - отдыхает , кайфует . Я ее и не просила об этом , забрать . Но зачем говорить о том , чего ты сделать не можешь ? Поэтому я реалистка , понимаю что большинству моего окружения просто фиолетово на все , не будет сочувствия , такой девиз « ой , слава богу у меня такого нет « .Дорогая Ольга, во-первых, все что вы чувствуете, вспоминаете думаете - все это по существу.
И второе - поплакаться, пожаловаться другому человеку тоже важно, даже бывает необходимо. И если вам захочется поплакаться здесь мне в жилетку, просто по-человечески, то для меня это будет знаком вашего доверия ко мне, которое для меня очень ценно.
Вы, насколько я вас узнала, мне кажется, не любите жаловаться, считаете, возможно, это слабостью.
Мне вот например так хочется, бывает, пожаловаться, поплакать, и чтобы посочувствовали, пожалели. И это нормально. И если и правда посочувствуют, то становится легче.
Я вам ещё позже напишу, когда смогу.
Ольга, посмотрите на то что я выше написала, что думаете.Вот живу никому ниче плохого не делаю ,все злятся , обвиняют в чем то . Как найти баланс с собой и не разрушаться от таких внешних обстоятельств ??
Ольга, вы просили о конкретной помощи одну подругу, вторую подругу и сестру? Как происходил разговор с ними, конкретно - кто и что кому говорил? Вы говорили им, что вам очень плохо, что вы теряете сознание?Взять случай с ковидом . Я сама больная ползла в аптеку , магазин . Подруги - одна квартиру купила , праздновала , другая с любовником на даче , Сестра думала что я притворяюсь ( она же легко перенесла ) и поэтому ей казалось , что все так же
Может, она сказала это потому, что у неё нечиста совесть в связи с вашей болезнью и тем что она не помогла вам в достаточной степени, и сестра чувствует вину? И она этим разговором дала вам это понять, как будто извиняясь за свою неспособность справиться с вашей активной девочкой? Зачем? Может, в надежде на ваше понимание и ваше прощение?А Сестра потом сказала , - так жалко дочку мою было , но взять ее к себе не могла - не справлюсь типа с ее активностью . Она привыкла что ее дочь забьётся в комнату и не выходит сутками . А моя прыгает , скачет , поёт песни . Просто как дочка говорит - отдыхает , кайфует . Я ее и не просила об этом , забрать . Но зачем говорить о том , чего ты сделать не можешь ?
простите , не поняла немного .» Сестра с мамой это не все « как это ?Формулировки много говорят о восприятии и взгляде на мир. Ольга, ваша сестра, даже сестра вместе мамой - еще не все.Вот живу никому ниче плохого не делаю ,все злятся , обвиняют в чем то . Как найти баланс с собой и не разрушаться от таких внешних обстоятельств ??
я звонила им , они были все не в городе . Сестра отдыхала на море , подруги в деревни былиОльга, вы просили о конкретной помощи одну подругу, вторую подругу и сестру? Как происходил разговор с ними, конкретно - кто и что кому говорил? Вы говорили им, что вам очень плохо, что вы теряете сознание?
Честно не знаю . Может и так . Да она обычная , не сверхактивная, на фоне ее дочки - может да , активная . Она при наших встречах гуляниях совместных постоянно эмоционально высказывалась о поведении дочки . У неё есть своё мнение , и мне оно неведомо . Недавно встретила знакомую сестры ( подругу ) с которой она 13 лет дружила и все , сейчас она заблокировала ее везде . И вот знакомая дала описание сестре « у неё есть своё мнение - и только ее мнение правильное « и не дай Бог ты с ним не согласишься !! И таких подруг у неё много , 5-7 человек . С кем общалась долго , дружила ,а потом ругалась и блокировала , потому что не принимали « ее правильное « мнение . Я понимаю , мне надо выстроить с ней диалог как то , сейчас с матерью связи нет ни у кого . А когда мать позвонила мне по поводу сделать ей тв - это не желание мамы , а Сестра ее направила ко мне решить этот вопрос . А я вот и этот вопрос не решила .Может, она сказала это потому, что у неё нечиста совесть в связи с вашей болезнью и тем что она не помогла вам в достаточной степени, и сестра чувствует вину? И она этим разговором дала вам это понять, как будто извиняясь за свою неспособность справиться с вашей активной девочкой? Зачем? Может, в надежде на ваше понимание и ваше прощение?
Но недавнего времени мы с ней разговаривали об этом , ( с сестрой ), придерживались одного мнения , но я вот чувствовала свою вину , и поделилась проблемой с вами . Мне стало легче . А Сестра исполняет мамины капризы - оплати , телефон, приди-возьми карту - сходи сними денег- принеси ей деньги . Мы тогда пытались забрать эту карту , но мать не давала . Держит при себе , заставляет вот такие движения с этой картой проделывать . Я видела вариант забрать карту - и приносить матери продукты , а сестра исполняла ее просьбы , приносила немаленькие суммы которые у матери быстро исчезли . Против не пойдёшь ведь матери . Получается сестра приносила ей наличку и все уходило …. Известно куда ….Ольга, может быть, вам с сестрой нужно встретиться и поговорить?
Первое, что вам нужно обсудить, как вы и сестра видите отношения с мамой и заботу о ней, в чем каждая из вас видит свой долг. Посмотреть, насколько вы совпадаете в ваших взглядах.
Ольга вы написпли, что что все на вас злятся и вас обвиняют. Я уточнила, что вас обвиняет сестра, максимум сестра и мама. Но не все люди.простите , не поняла немного .» Сестра с мамой это не все « как это ?
Ольга, вы позвонили - и что вы сказали первой подруге? И что вы сказали второй? Вы набрали номер, поздоровались - и что произошло дальше?- Ольга, вы просили о конкретной помощи одну подругу, вторую подругу и сестру? Как происходил разговор с ними, конкретно - кто и что кому говорил? Вы говорили им, что вам очень плохо, что вы теряете сознание?
- я звонила им , они были все не в городе . Сестра отдыхала на море , подруги в деревни были
да да , извините , потом ещё раз прочитала и поняла уже . Все как вы сейчас написали . Я имела ввиду все ( мама и сестра всмысле , исходя из своей проблемы ). Не в целом « окружающие «.Ольга вы написпли, что что все на вас злятся и вас обвиняют. Я уточнила, что вас обвиняет сестра максимум се тра и мама, а не все люди.
узнав , как дела у одной , я сказала , что хотела попросить ее съездить в магазин и аптеку . Она сказала что найти кого то поближе , она далеко . А другая , с любовником , вообще трубку не взяла , перезвонила через несколько дней только . Но она всегда так - когда с ним , не берет трубку . У них просто за спиной всегда были и есть родители , поддерживающие , спина , тыл так сказать , плюс мужчины ( муж , любовник ). Поэтому с ситуацией , когда некому помочь они не знакомы .- Ольга, вы просили о конкретной помощи одну подругу, вторую подругу и сестру? Как происходил разговор с ними, конкретно - кто и что кому говорил? Вы говорили им, что вам очень плохо, что вы теряете сознание?
Ольга, вы позвонили - и что вы сказали первой подруге? И что вы сказали второй? Вы набрали номер, поздоровались - и что произошло дальше?
Одна подруга была на даче вторая, праздновала покупку квартиры - в деревне?
я у неё спросила зачем она это делала - ответила : меня попросила мать , была трезвая , я должна была отказать по твоему ?Мне не понятно- почему взрослая разумная женщина не может пойти ни в чем против матери-алкоголика? Ведь алкоголики - это не взрослые люди, это скорее злобные дети.
ну она не считает это капризами . Я , честно , вообще не понимаю - зачем ей тлф постоянно оплачивать , не работает , ни с кем не общается , с нами тоже нет , а деньги на тлф куда то деваются . Получается она постоянно просит придти взять карту ее и сходить оплатить тлф . Она далека от интернета и даже не хотела учиться( чтоб например онлайн на диване сама себе положить ) . Она не любила короткие пути простые . Соответственно Сестра чтоб ей не отказать оплачивала из своего бюджета . Приносила продукты я так полагаю тоже . А потом бегала снимала с ее карты деньги и отдавала ей же . Она как дочь не может ведь взять с неё за продукты . А на свои мама куролесила . Как то , до ссоры с сестрой - сестра как то при разговоре говорила « и сколько я вот так буду ходить и тратиться . Вроде дочь - надо . Ну извините , мое мнение - я понимаю пенсия маленькая ( помочь маме , когда реально нет на продукты и лекарства ). А потом я, Лариса , когда возила мать с ногой - я просто рассказывала сестре , не в ущерб в ее сторону , что помогаешь ей со здоровьем - а самой маме это не надо - ее же Здоровье . Сестра говорила : я то вот , чем - ничем помочь не могу , финансово если надо помогу , а так - возиться с ней бегать в больницу -никак ( у неё был грудничок только ещё ). Я ее не просила не о чем без намёка какого либо . Она думаю чувствовала свою вину , что она не участвует ни в чем , поэтому и сказала что если что - может только финансово . Потом я далеко живу от мамы , Сестра- посередине нас . Ей до мамы 15 мин пешком , гуляет с коляской она тоже там . А мне 40-50 мин идти . Может мама из за этого ещё к сестре обращается , и с мужем она живет ( т.е есть добытчик ).Получается ваша сестра выполняет капризы матери, потом устает от этого и срывает на вас свою злость.
Да , все верно . Я тоже так думаю . Но поскольку мы воспитаны « нашей» мамой , в сложных условиях и обстоятельствах, я недавно поняла , что мне плохо - и обратилась к вам . Прорабатываю тему с вами . А Сестра осталась там жеВаша сестра считает нужным исполнять мамины капризы, вы - нет. Нужно бы это с ней прояснить. И искать компромиссы, наверно, как думаете?
Получается у меня два выхода :1. Понять и принять поведение сестры по отношению ко мне . 2. Не общаться . Вопрос : как вести себя после таких ее закидонов ? Тогда она бросила трубку . Обвинив меня в том что после разговоров со мной она чувствует себя разбитой . Через несколько дней мы случайно с ней встретились . Были с детьми .Я вела себя как всегда , не показав что между нами кто то пробежал … Поздоровалась , а она демонстративно отвернула голову , стояли 3 мин напротив друг друга , я с дочкой ее переговорила ( та тоже не многословна , вечно унылая) и разошлись . Сестра даже с моей дочкой не поговорила ( хотя крестная ей). А после таких закидонов и обвинений звонить ей как ни в чем не бывало я не могу … Подруга мне говорит , что надо обязательно помириться . Но я и не ругалась ведь … Как выходить из таких ситуаций я не знаю ! Бзиков ее .. иногда смотрю соцсети , вроде не заблокировала , уже радуюсь . Как то все по детски , а лет то немало уже . Вот я просто поинтересовалась по поводу мамы . Я думала она подуспокоилась , а на меня опять ушат … она бегала , и зло на меня , как вы правильно заметили .В ваших отношениях много будет зависеть от вашего терпения, я думаю так.
отвечать на что , Лариса ? На то что она предложит ? В отношении мамы ?Ольга, вам необязательно отвечать сестре сразу. Посмотрите, что вам скажет сестра, выслушайте её позицию, как она видит помощь маме, и скажите, что подумаете. И возьмите время на то, чтобы занять свою позицию.
Да, Ольга, я имела в виду это.отвечать на что , Лариса ? На то что она предложит ? В отношении мамы ?
Ольга, может, спросить, что именно ее раздражает и делает разбитой, что, с ее точки зрения вы в разговоре делаете не так? Может, меньше говорить, больше слушать ее, не спорить. Не знаю... С одной стороны, сестра, жаль отношений. С другой - отношения, в которых плохо - насколько вам нужны?Вопрос : как вести себя после таких ее закидонов ? Тогда она бросила трубку . Обвинив меня в том что после разговоров со мной она чувствует себя разбитой
Принять вашу сестру вам придется, в том смысле, что она такая как есть.Получается у меня два выхода :1. Понять и принять поведение сестры по отношению ко мне . 2. Не общаться .
это 100%про меня . Я вообще общаясь с ней, давно пыталась сдерживать многое . Но тк это внутри и никуда не выходит , а ситуации повторяются , иногда у меня тоже сбой . Уже сил нет терпеть и тактично пытаюсь ей донести что то и начинается…Вы же тоже не железная, я ведь понимаю это. И очень вам сочувствую.
вы знаете , Лариса ! То что ей не нравится - это полный абсурд . Тогда она уцепилась и высказала мне за то : 1. Я вижу и мне кажется что сынок ее на мужа похож . 2. Один раз в жару мне показалось что малыш тепло одет , я просто спросила у неё « не жарко ему ? На улице 32 было . А она в свой момент « х» высказала мне : что я слепая , где я увидела в ребёнке похожесть с мужем , если он копия она , и к одежде типа прицепилась «. Она не принимает никаких вопросов . Сразу в штыки все . Больше слушать и молчать …. Посмеялась немного . У меня столько времени нет , слушать . Она часами может говорить , и везде одни минусы , пытаешься предложить плюсы - она перебивает и опять своё .Ольга, может, спросить, что именно ее раздражает и делает разбитой, что, с ее точки зрения вы в разговоре делаете не так? Может, меньше говорить, больше слушать ее, не спорить. Не знаю... С одной стороны, сестра, жаль отношений. С другой - отношения, в которых плохо - насколько вам нужны?
Тогда я хотела сгладить ситуацию , сделать вид что не придала значения « ее бзику «. Были рядом дети , не хотела чтоб они что то знали про наши отношения . Моя к слову и не знает ничего до сих пор . А сестра наверняка рассказала своей дочке. Тогда и не было проблем по маме . Отвернулась и не поздоровалась по причине телефонного разговора .А ее поведение...может, попытаться спрашивать - "отчего ты не здороваешься, как ты себя чувствуешь, может у тебя что-то случилось? За что ты на меня злишься? Давай поговорим, попробуем понять друг друга - у меня же тоже есть причины так вести себя с мамой, и есть свой взгляд.
ну один раз точно смогу . А вот как дальше …на ровном месте ее бзики -я виновата . Вопрос : зачем мне это ? Ответ : родной человек . Как и мама : только образ жизни другой . А так : вечное недовольство всем и всеми .И смотреть, как сестра будет реагировать, пойдет ли навстречу. Как думаете? Но это если сможете, если захотите, если найдете в себе силы.
1. Чувство спокойствия. ( я не люблю ни с кем ругаться , тем более вот так , бойкотом ). Если человек мне не подходит по каким либо причинам , я веду себя тактично и отдаляюсь от него . Но никогда прямого недовольства не покажу , не поругаюсь ). Мне важен мир . 2. Печаль ., жалость к ней (сестре ).Ольга, когда вы думаете о первом выходе и о втором, какие чувства у вас возникают в каждом случае?
Да, на общение с таким человеком, который всегда всем и всеми недоволен, нужны ресурсы, с ним сложно общаться. И не очень-то хочется общаться, особенно если эти качества не компенсируются какими-то другими, более приятными. Нужно много сил и терпения. И еще - нужны опоры на другие ценности и смыслы, если человек такой трудный - вы понимаете, что я имею в виду?Ответ : родной человек . Как и мама : только образ жизни другой . А так : вечное недовольство всем и всеми .
Ольга, то есть вы по сути молча прекращаете отношения, выходите из них? Отчего вы никогда не показываете недовольство? Показать неловольство и поругаться - это разве одно и то же? Разве нельзя показать недовольство, не ругаясь при этом?1. Чувство спокойствия. ( я не люблю ни с кем ругаться , тем более вот так , бойкотом ). Если человек мне не подходит по каким либо причинам , я веду себя тактично и отдаляюсь от него . Но никогда прямого недовольства не покажу , не поругаюсь ).Мне важен мир .
Отчего вам жаль сестру? И себя - вам не жаль?2. Печаль ., жалость к ней (сестре ).