Хочет что-то сказать - так это можно сделать традиционным способом. А эти фразы про хотения что-то сказать из серии "ты сам виноват, не уделяли внимание и бла бла бла".
Не борется она со страстями, а потакает им - общение не рвет, грызется с вами за личное пространство. Хотела бы бороться - отправила бы всех подобных собеседников в чс (как минимум). Человек, которому нечего скрывать, не будет устраивать истерики из-за проверки супругом телефона, тем более что после измены она дала сама на это согласие. А что там было у вашей жены с этими мужчинами или не было, из переписок понять невозможно - все редактируется и удаляется.
Ну это было бы железобетонным фактом. Но если бы сама созналась, то было бы достаточно.
Да, согласен. Если у жены постоянное общение с кем-то, причем это не один мужчина, значит она даёт им для этого повод. Если она ведется на их лесть, значит она сама этого хочет.
Мне сказали, что если жена падка до мужского внимания, то в этом есть моя вина. Возможно я плохо исполняю свой супружеский долг, тем самым подвергая жену искушению. Так что получается вы сами ее толкнули на измену.
О, это очень мне знакомо!
Да, все именно так. Это неадекватная реакция: истерить из-за проверки телефона. Если я знаю, что мне скрывать нечего, так я и не прячу телефон - пусть жена смотрит сколько угодно и я не боюсь его оставить где-то далеко от себя. Бывало, что на день забывал дома телефон и жена могла все пересмотреть что ей хотелось. Из переписок конечно всего не узнаешь, возможно я вижу только вершину айсберга. Но так прикидываю по возможностям где бы она могла и в какое время изменить, и как-то с трудом представляется. На работе маловероятно... Но я не могу проверить, у меня нет доступа в здание. После работы домой едет или к родителям. Каких-то левых маршрутов на такси нет. До ссоры сам на работу возил и с работы забирал. Единственная возможность наверное на выходных, когда я могу уехать к маме в деревню. Но она вроде бы дома целый день или со своими родителями ходит на хоккей. Либо когда отправляют в командировку. Но тогда обычно подъезжаю к автобусу и забираю ее. Т.е. можно предположить, что пока все ограничивается только переписками и общением на работе. И она продолжает это делать как будто бы на зло мне.Нильс писал(а): ↑24 мар 2023, 12:20 Не борется она со страстями, а потакает им - общение не рвет, грызется с вами за личное пространство. Хотела бы бороться - отправила бы всех подобных собеседников в чс (как минимум). Человек, которому нечего скрывать, не будет устраивать истерики из-за проверки супругом телефона, тем более что после измены она дала сама на это согласие. А что там было у вашей жены с этими мужчинами или не было, из переписок понять невозможно - все редактируется и удаляется.
Ну это классика прям. Никто никого не толкает на измену, только один человек за нее в ответе - изменивший. Проблемы могут быть любые, но семья на то и семья, чтобы их обсуждать, а не бежать кому-то что-то доказывать. Вы пишете про "назло", но ведь вы должны быть союзниками, а не врагами. Не ломайте голову над тем, где и когда она могла. Примите тот факт, что человек с Вами не считается и не уважает Вас, живет в своем мире переписок и каких-то своих интересов.
что у нее нет личного пространства, что нет никаких поводов для проверок, а я ей не доверяю. И что она не может так жить
То есть она вас провоцирует? А зачем? Толкает вас к разводу или хочет вас прогнуть и завиноватить, чтобы она могла ходить на свидания и общаться с мужиками?пока все ограничивается только переписками и общением на работе. И она продолжает это делать как будто бы на зло мне.
Почему вы женились именно на ней, почему её выбрвли в жены?На душе тяжело и не знаю что делать дальше.
Ну, по всей видимости, это и понимает. Она не объясняла для чего ей личное пространство.
Почему толкает? Возможно не хочет со мной жить, но не хочет своими руками все рушить, чтобы ее потом не обвинили. Возникло так же предположение, что мстит таким образом за что-то, например за несостоявшиеся отношения с бывшим, к которому она хотела уйти.
Был влюблен. Она мне казалась тогда другой. Любила, уважала, поддерживала, внешне нравилась, думал, что много общего у нас, думал, что у нее ангельский характер - она на людях кажется доброй, застенчивой, отзывчивой, готовой придти на помощь. Это сейчас я понимаю, что она такой может казаться для других, а по отношению ко мне - жестокой и холодной. В общем я плохо ее узнал и поторопился.
Да, у меня были отношения. Что конкретно с бывшим я не расспрашивал. Знаю, что кого-то ждала из армии, а когда он пришел, то почему-то вдруг ее бросил. Но я не знаю этот тот бывший, о котором мы говорим или другой. У нее было их несколько.Какого-то одного из них она отшила, потому что тот требовал встреч, когда она была на сессии. В общем мутные истории, я в них стараюсь не лезть.
Это ошибка многих. Звоночки скорее всего были, но в момент влюблённости их не замечаем.Был влюблен.... В общем я плохо ее узнал и поторопился.
A вы спросите, что она понимает под личным пространством. Одно дело, когда взрослый человек хочет побыть один, заняться любимым хобби, пообщаться с подругами, и другое, встречи с мужчинами, переписки с ними. Это уже не личное пространство, это неуважение к близкому человеку.Она не объясняла для чего ей личное пространство.
А как она с ними борется? Прогибая вас под свои хотелки? Может, она в церковь ходит, книги читает о семейных отношениях, старается наладить с вами отношения?Что жена борется со страстями...
Ну как мне объяснили, что она общается, но все же больше общения ничего не происходит, т.е. держит себя в руках.А так я согласен, что абсолютно ничего она не делает для борьбы и для сохранения семьи. Я не могу ее заставить себя любить и уважать.
Спасибо, почитаю.
В начале, когда решили сохранить брак, такие проверки были частыми и жена, скрипя зубами, разрешала мне это делать. Позже стал реже проверять, а потом и совсем устал от этого занятия. Видимо она решила, что с ее стороны договоренности выполнены и теперь последующие проверки уже считаются вмешательством в ее личное пространство. Плюс это стало выглядеть как-то нелогично: раз слежки прекратились, долгое время было все спокойно, доверие вернулось (как она решила), то с чего вдруг я опять начинаю во всем копаться. Жена меня даже упрекнула, что я специально ищу к чему прицепиться. Это очень удобная манипуляция. Ведь даже если я найду какие-то переписки, то она всегда может сказать, что специально их устроила, чтобы меня спровоцировать. Что дело не в ней, а конечно же во мне, потому что я ее вечно в чем-то подозреваю. Ну и ко всему меня начали обвинять, что следить за телефоном жены - это мерзкий поступок и я не имею на это право независимо от того, что было в прошлом. Вот и подумал, что может я реально чего-то не понимаю в этой жизни.
То, что сейчас происходит с вами со мной началось на 9 году супружеской жизни, когда она вскрыла своего любовника и решила разводиться со мной и выходить замуж за него. Через год она его оставила. За год я узнал, что она изменяла мне всю нашу совместную жизнь начиная с первого года брака, я узнал, что всем вокруг она говорила какой я плохой муж и как ей тяжело, ей все верили, она же идеальна, даже моя двоюродная сестра верила, я был в шоке. при нашем крайнем разговоре , а разговоры всю нашу жизнь говорил только я, я спросил ее, что во мне ее не устраивает и что она хотела бы скорректировать , ее ответ - ты идеальный муж, ты замечательный отец, ты рукастый все в доме на тебе, в интимной жизни все отлично, но я не люблю тебя. я это к тому автор, что как вы не меняйтесь, как не растите в себе хорошее, хоть ты гирляндами обвешайся и снежинки на себя нацепи - будешь не лесной олень, а полярный (это я про себя). Вы ей не нужны, а нужен только комфорт до определенного момента, когда сойдутся звезды и она вас покинет. а грусть, печаль и раздражение у нее, что открывается вам то, что должно быть скрыто до времени.mr.nobody писал(а): ↑24 мар 2023, 20:05 Был влюблен. Она мне казалась тогда другой. Любила, уважала, поддерживала, внешне нравилась, думал, что много общего у нас, думал, что у нее ангельский характер - она на людях кажется доброй, застенчивой, отзывчивой, готовой придти на помощь. Это сейчас я понимаю, что она такой может казаться для других, а по отношению ко мне - жестокой и холодной. В общем я плохо ее узнал и поторопился.
Действительно, очень много похожего. Только я сейчас уже понимаю, что ее готовность прийти на помощь в любую минуту, исполнительность на работе - все это такое завуалированное неумение отстоять свои границы и сказать "нет" начальству/"подругам" и т.д. Я понимаю, если бы ей зарплату платили огромную, ради которой можно было бы потерпеть. Более умные коллеги научились вежливо отказывать, а эта рада стараться что в выходные дни, что до 3 часов ночи работать дома и еще возмущается, почему ее коллеги так же не делают. А любовь к животным заключается только в просматривании волонтерских групп в соц.сетях, рыдании над фотками пострадавших животных, но ни разу не проявлялась в активных действиях, в реальной помощи.
Когда мы поженились, я привел свою жену в новую трехкомнатную квартиру, которую смог купить сам еще до свадьбы. Т.е. наша совместная жизнь началась в идеальных условиях: свое жилье, отдельно от родителей, финансовый достаток, автомобиль, ни кредитов, ни долгов и т.д. Конечно не все касаемо ремонта было завершено, но уже можно было жить в ней. Практически на 90% весь ремонт в квартире был сделан моими руками (только на некоторые работы, требующие навыка, привлекались специалисты) начиная от отделочных работ (электрика, сантехника, малярка) и заканчивая мебелью (кухня, стенка, мебель в прихожую - все спроектировал сам, заказал распил деталей, собрал). Надо отдать должное - жена оказывала посильную помощь. Но вот незадача: с первых же дней совместной жизни она начала ныть родителям, что я не помогаю ей на кухне с готовкой, что не мою посуду, что она живет как служанка. Со временем была куплена вся возможная бытовая техника для кухни, для уборки/стирки, чтобы только она не жаловалась. И все равно опять что-то не так. В воскресенье устраивает готовку, наготовит на всю неделю и начинает по телефону маме жаловаться как она устала. А я краем уха слышу как мама говорит что-то в духе "такова наша женская доля". Иногда от тещи еду приносит, чтобы ничего не готовить. К слову, моя сестра с мужем после свадьбы лет 10 прожили в доме вместе с родителями мужа и его бабушкой, а позже еще и с двумя детьми. Ее покойный свекр страдал алкоголизмом и периодически устраивал концерты (и все на глазах маленьких детей). У мужа характер тоже тяжелый, когда не в духе может унизить и оскорбить кого угодно, не взирая на возраст. Человек не в состоянии даже еду себе разогреть - все должны вокруг него кружиться. Но речь не о нем. А о том, что казалось бы совершенно противоположные ситуации: семья сестры поднялась практически с нуля, и сестра все терпит, жалуется конечно иногда на мужа, но всегда обоснованно, а не на пустом месте. А у нас все условия есть и жена вечно всем недовольна. Ее послушаешь, так сестра у меня плохая, племянницы плохие, мама моя плохая - все плохие, кроме ее родственников (хотя и там уже невестка плохая). Считает деньги сколько им на подарки трачу, сколько на покупки маме в деревню и т.д. Хотя на жену трачу всегда больше. Раньше вообще все расходы практически были на мне: коммуналка, еда, топливо, ремонт, все покупки в дом, подарки ее родственникам и т.д. Недавно вложился в покупку еще одной квартиры с планами на будущее, что может быть когда-то потенциальному ребенку останется, а пока перевезу маму из деревни ближе к нам, плюс из-за ситуации происходящей побоялся, что сбережения обесценятся. Заставил жену платить коммуналку хотя бы за одну квартиру. И тут началось. Нажаловалась теще, что заставляю тратить деньги на коммуналку, а она ведь тоже что-то покупает, даже продукты иногда. А меня просто зло берет: она из кожи вон лезет, чтобы выслужиться на работе, а что толку мне от этого? Что толку, что она живет не со мной, а со своей работой. Пусть хоть какой-то финансовый вклад делает. Раздражает, что я как-будто должен эти деньги выпрашивать, а потом еще и выслушивать гадости о себе. А один раз вообще мне заявила, что родители покупают брату квартиру (уже вторую для него, более просторную) и она хотела бы одолжить все деньги свои им. Меня это вообще взбесило. В то время, когда я последнее вкладываю в нашу совместную квартиру, на стройматериалы, инструменты и т.д., стараюсь быстрее сделать ремонт - она хочет отдать свои деньги родителям. Предложил заключить брачный договор, в котором указать, что квартира моя и сказал, что больше не буду от нее ничего требовать - пусть отдает свои деньги кому хочет. Так куда там, не соглашается, вспомнила о своих пяти копейках, которые доложила к покупке и которые накопились благодаря тому, что я покупал в квартиру все за свои. Предлагаю вернуть ее "вклад", чтобы было все по справедливости - обвиняет, что я видимо решил развестись, раз о брачном договоре заговорил.
У меня не было на руках доказательств измены, но я 8 лет из 9 в браке задавался вопросом - зачем я это терплю, когда меня все время преследует осознание, что это нужно прекратить немедленно, что за мазохизм?
Это не ответ. а заметание проблемы под коврик, многие жены и мужья тут на форуме сразу же выставляли изменника с вещами за дверь. В чем же все-таки проблема? (Еще схожесть между нами и я о себе так думал, а этому есть конкретные названия: терпила, тряпка и прикроватный коврик.) Мне очень зашел пост Анкоридж, который практически полностью совпал с моими внутренними, еще мной не осознанными, ощущениями, может и в вас он откликнется:
если
То есть она гуляет, а вы ей будущее финансовое состояние собираете, да еще с такой особой ребенка родить хотите - для вас это звучит здорОво? Складывается ощущение, что вы находитесь в загнанном, сумеречном состоянии, вам бы остановиться, передохнуть, оглядеться, а для этого нужно от страница, посмотреть, подумать, снова приведу пример Анкоридж, он несколько в ином контексте, но, как мне кажется подойдет и вам:
Как видите, по перепискам однозначно не скажешь, что физическая измена имеет место быть. Что есть вранье жены и нет раскаяния за свои поступки - это факт. Что не любит, манипулирует, не уважает, а где-то даже ненавидит - это тоже факт. Как тут заметили, переписки достаточно провокационные. Возможно жена знает, что я их видел. Зачем? Уже отвечал: чтобы толкнуть меня на решительные действия, на которые она сама не пойдет, а потом сделать крайним.
Вы реально где-то увидели, что меня жена возносит на Олимп?) Я что-то нужности и востребованности не заметил. Поверьте, у меня нет иллюзий, что жена меня когда-то оценит и зауважает.Greenwald писал(а): ↑28 мар 2023, 23:58 Мы на это подсаживаемся, потому как из нас делают кумиров, и мы любим прежде всего СЕБЯ в этих отношениях - таких неотразимых, нужных, во всем востребованных. Это "зеркало" - наш порок внутри притягивает подобное снаружи. Суть вещей - больная гордыня-самолюбие. Иначе бы все эти "романтизмы" для нас бы не несли такого опьяняющего действия.-
Все эти годы я снова хотел, что бы жена вознесла меня на Олимп.
У этих событий разная хронология. Про измену узнал в начале - позже сошлись. В строительство квартиры влез год назад, когда была надежда, что все наладится. Тогда не следил за женой, как мне сказал один человек "заразился благим равнодушием". Сыграла еще роль жадность, жалко было терять сбережения (сейчас уже на ту сумму не купить то, что я купил тогда). Мотивов было много для покупки. Была еще такая мысль, что нужно брать, пока есть возможность. Финансовый достаток может быть не вечным. Ко всему было интересно как жена себя поведет. Раньше ведь из совместного было только разное барахло и она знала, что в случае косяка с ее стороны она уходит за дверь почти ни с чем, и это было сдерживающим фактором для нее. Решил убрать это сдерживание и посмотреть что будет. И жена реально начала наглеть, решила, что теперь у нее есть рычаги давления на меня через квартиру. Что теперь и мне не выгодно разводиться.
Сказать, что прямо хочу будет неправдой. В такой ситуации это рискованно. Жена и сама не хочет. Может и хотела бы, но не от меня. Но секс имеет место быть, а значит возможен и ребенок.
Надеялся, что она изменится. Внешнее давление. Боялся сделать ошибку и сожалеть об этом потом. Все в один голос кричали, что раздул из мухи слона и что она будет хорошей женой, нужно дать ей шанс. Как вы говорили, ее все считали идеальной и были шокированы открывшейся правдой.
Ни надежды на нормальную жизнь нет, ни доверия. Есть надежда, что спалится по крупному или сама найдет в себе смелость поставить точку. У меня самого пока не хватает смелости и решимости опять пережить тот геморрой, который был несколько лет назад. Я сожалею, что не довел тогда начатое до конца и дал слабину. Опять эти родственники начнут компостировать мозги. Опять жена будет строить из себя невинную жертву. Потом начнутся качели и сомнения: а правильно ли поступил, а может все преувеличил. Ко всему добавилось совместно нажитое. Начнутся суды...Это опять видеться с ней, с родственниками. Одно успокаивает, что хоть детей нет, из-за этого не будет душа болеть.
Подобное тоже было. Особенно когда наслушаешься советов, что нелюбовь надо побеждать любовью. Жена тебя не уважает, а ты ей сделай приятное) Только это все не работает, это вызывает только брезгливость к тебе. Не знаю, может только в христианских семьях, где каждый осознанно стремится к любви и видит свои недостатки, и работает над их исправлением, это имеет эффект. А так получается ты по факту ни в чем не виноват перед женой, а ведешь себя, как будто за что-то извиняешься, а ей это еще больше льстит и кружит голову ее безнаказанность.