Простовика писал(а): А у меня к Salfi предложение.
ЧЁТКО обозначить свои позиции.Т.к. меня тоже волнует вопрос понимания данной ветки людьми,становящимися на путь.
Спросила у своего 18-летнего сына,что ОН думает по этому поводу.
Цитирую:
"Женщина ЗНАЕТ,что живёт во грехе.Здесь она убеждает СЕБЯ,что это не грех.Но вы все должны утверждать,что сожительство - грех.А она пусть скажет,что это ЕЁ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР и прекратит доказывать ВСЕМ,что этому существуют оправдания".
Вот пример юношеского максимализма.Всё или ничего.
Вот именно против максимализма вообще и юношеского в частности и были направлены мои посты. Против максимализма как жизненной позиции, которая простительна незрелому юноше/девушке, но наличие которой у взрослого, зрелого человека для меня лично несколько удивительно.
А по поводу того, что "Женщина ЗНАЕТ и убеждает СЕБЯ..." ....
Во-первых, женщина, т.е. я, ЗНАЕТ, что НЕ ЖИВЕТ в сожительстве. Имеено для того, чтобы иметь право это ЗНАТЬ, собственно говоря, и прибегла в свое время к "третейскому" суду представителей Церкви.
Во-вторых, женщина, т.е. опять же я, пытается убедить ДРУГИХ, а не СЕБЯ в том, наличие штампа о браке в паспорте НЕ является свидетельством того, что брак как таковой имеет место быть, только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за факта наличия этого пресловутого штампа.
И главное - доказать то, что: "...
в общем случае принцип "нет регистрации - есть блуд" сохраняется, так как установить "негреховность" отдельного случая все равно можно только у духовника (т.е. списка исключений как такового нет и вряд ли он может быть)." (цитирую Nat_V, т.к. лучше сказать не могу
)
Простовика писал(а): Поставленные 3 штампа никак не могут оправдать теперешнее сожительство.Понимаю,что 4 раз ставить штамп боитесь поторопиться.
Вопос:зачем же торопились 3 раза?
Зачем торопились? По многим причинам. Потому что родители в свое время убеждали в том, что иметь в паспорте штамп о разводе женщине менее стыдно, чем к 25-ти годам не иметь никакого штампа ("лучше быть несколько раз разведенной, чем никогда не бывшей замужем" - цитирую свою маму) ...
Потому, что мое представление о супружеской жизни основывалось исключительно на почерпнутом из книг, фильмов и рассказов подруг...
Потому что, не было Веры... Потому что, при слове Библия в сознании вплоть до 33 лет возникал исключительно пыльный томик, завалявшийся где-то на дедовской даче на самой дальней полке...
Это про первые два раза.
С третьим сложнее. В третий раз я была УВЕРЕНА, что ГОТОВА к браку. А оказалось, что к 35-ти достигла зрелости в чем угодно, только не в сфере отношений мужчина/женщина. И смысл слов моего мужа про "взрослые отношения", про необходимость "беречь друг друга" и "заботиться" друг о друге звучали для меня как теорема Пифагора для дошколенка.
А проще говоря, все, что взрослые люди относят к любовной зависимости или, на крайний случай, к влюбленности, я считала ЛЮБОВЬЮ. О том, что это есть нечто ей противоположное - даже не догадывалась.
Мой муж сначала искренне удивился наличию такой инфантильности и незрелости у врослой женщины, потом пытался какое-то время объяснять, потом ему это надоело, а потом решил, что в моем случае это неизлечимо, и ... расстался со мной в одностороннем порядке. Вот.
Простовика писал(а): И ещё:зачем,чтобы узнать,не торопитесь ли Вы, СОЖИТЕЛЬСТВОВАТЬ?
Узнать,правильно ли Вы поступаете Вам поможет именно интимная жизнь?Без неё Вы никак не сможете узнать,венчаться или не венчаться?
Я лично без интимной близости могу и мне она не нужна, чтобы ПОНЯТЬ.
А вот мой муж, увы никак не может понять, почему после того, как он собственными руками поставил штамп о браке в свой и мой паспорт, было можно, а когда также собственноручно - штамп о разводе, то тут же стало нельзя. То есть,если он завтра сам поставит очередной штамп в наши паспорта, то опять станет можно? А если еще через три дня - опять о разводе, то опять же будет нельзя?
И что мне ему отвечать на это? Подскажите. Буду признательна. Честно.
У меня лично аргументация относительно данного вопроса либо отсутствует (я НЕ ВЕРЮ в силу штампа превращать отношения двух людей в брак), либо исчерпалась.
Дабы еще раз расставить все точки в моей позиции:
Для меня лично единственно верным способом заключения брака является венчание.
К тому, чтобы венчаться мой муж пока не готов. Но его приобщение к вере и воцерковление идет пока с большим "скрипом" .
Давить на него и принуждать его я не хочу, т.к. считаю это неправильным и даже опасным.
И еще. Если уж совсем честно... Мне лично было бы значительно ПРОЩЕ и ЛЕГЧЕ, уж поверьте, если бы вердикт духовников был иным, т.е. если бы они не произнесли той злополучной фразы о "можешь считать мужем"...
Простовика писал(а): А Вашему брату я советовала бы не "бросить любимого и любящего человека", а задуматься ПОЧЕМУ не складывается стать ей мужем и терпеливо искать возможности создать НАСТОЯЩУЮ семью.
А ПОЧЕМУ Господь свел этих двух людей вместе на их жизненном пути? Кто это знает?
Можно называть это разными словами, но смысл тот - он должен с ней расстаться, т.к. НАСТОЯЩЕЙ семьи у их быть не может из-за кем-то когда-то придуманного далеко не самого умного закона. И из-за этого закона не "складывается" у моего брата не стать ей мужем, а именно ШТАМП ПОСТАВИТЬ.[/quote]
Простовика писал(а): А появятся дети?Для их регистрации тоже ,наверное,возникнут препятствия?Или у них будет только одна мать?Или для "любящих и любимых" это не вопрос?Было бы нам хорошо.
Дети у них не появятся. У моего брата детей быть не может.