Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Прошу вас помочь советом в моей непростой ситуации.
2,5 года назад я вышла замуж за любимого мужчину. В тот момент глаза застила пелена счастья и восторга, мне казалось, что все трудности преодолимы, а проблемы разрешимы. Прошло четыре года, с момента нашего знакомства и я сомневаюсь в своих силах, мне кажется, ситуацию не изменить...
Постараюсь максимально четко и безэмоционально расписать плюсы и минусы. Я очень сильно люблю этого человека, но при принятии решения о разводе любовь - плохой советчик:(
1) Он старше меня на 12 лет, был женат. От того брака остался пятилетний сынишка, прелестный малыш. Проблема в том, что мой муж совсем им не интересуется, не помогает бывшей жене, и я думаю, что и к нашим совместным детям он будет относиться так же. Пробовала поговорить с ним - безрезультатно...
2) Он невнимателен ко мне. Он может забыть дату нашей свадьбы, проваляться весь день перед телевизором, когда я бегаю по квартире, готовлю, стираю, убираю. На просьбу помочь ответ один: "не хочу, я устал". За 4 года отношений он дарил мне цветы от силы раз 5.
3) Он не работает. Точнее, он устраивается на работу, ходит туда 1-2 месяца, потом заявляет, что там все дураки и все у них неправильно, увольняется, затем следует месяц депрессии, потом месяц поиска работы, потом он выходит на новое место. При этом такое он позволяет только в отношениях со мной, я знаю, что раньше, в прошлом браке, его бывшая жена не работала, а он работал постоянно и добивался успехов, хорошо зарабатывал. Со мной ситуация другая - у моего отца собственный бизнес,я ему помогаю и получаю проценты с прибыли, суммы, достаточные, чтобы достойно жить вдвоем. Но меня это абсолютно не устраивает и угнетает. Я считаю, что в семье кормильцем должен быть мужчина! Отец тоже постоянно подкалывает меня на тему мужниного безделья...
Плюсы: он верен мне, он не пьет вообще и не курит, он заботится обо мне, когда я болею (ходит в аптеку, делает чай, готовит)...
Подскажите, пожалуйста, что мне делать??? Могу ли я своим поведением как-нибудь повлиять на него, поддержать? Изменить? Наверняка проблема во мне, я что-то неправильно делаю, ведь он же не всегда был таким... Я очень устала от сложившейся ситуации, готова разводиться, как только пойму, что ситуацию изменить не получится. Но пока я верю, хоть вера моя с каждым днем только слабеет...
Разводиться или бороться?
Оленька, не понять Вас нельзя, конечно.
1. Вы с мужем разговаривали серьезно? Говорили ему свои мысли?
2. Совпадают ли Ваши с ним понятия о любви и семье? Был ли на эту тему разговор?
3. Как он объясняет свое отношение к сыну? Почему распался предыдущий брак?
4. Его работа каждый раз разная? Или у него есть специальность?
Для мужчины ОЧЕНЬ важна работа.
И еще: почитайте, что такое семья, каковы обязанности, что такое любовь на сайтах realisti.ru / realove.ru / ioann.ru
1. Вы с мужем разговаривали серьезно? Говорили ему свои мысли?
2. Совпадают ли Ваши с ним понятия о любви и семье? Был ли на эту тему разговор?
3. Как он объясняет свое отношение к сыну? Почему распался предыдущий брак?
4. Его работа каждый раз разная? Или у него есть специальность?
Для мужчины ОЧЕНЬ важна работа.
И еще: почитайте, что такое семья, каковы обязанности, что такое любовь на сайтах realisti.ru / realove.ru / ioann.ru
Вы, где живете, в Моске? Если в Москве, то хорошо было бы съездить к Матронушке Московской, но можно помолиться ей и дома, я думаю вы уже разговаривали с мужем, остается только молиться, увидите перемены будут. Вы венчаны? Вообще как в Вашей семье относятся к вере? Трудно, но не безнадежно. Надо приложить усилие в молитве. Он ваш муж, вы его выбрали, разводиться не нужно, испытание в вашей семье, проверка как поведете себя вы в такой ситуации. А, не вытерпите, разведетесь и что дальше, неизвестно потом какой муж поподется. Разводиться нужно, когда муж пьет бьет, гуляет...Страхи в сторону, а молитесь, молитва творит чудеса. Бог в помощь. Пишите.
Здравствуйте, добрые люди! Большое спасибо за внимание к моей проблеме.
Отвечаю по порядку:
>Вы, где живете, в Моске? Если в Москве, то хорошо было бы съездить к Матронушке Московской, но можно помолиться ей и дома, я думаю вы уже разговаривали с мужем, остается только молиться, увидите перемены будут.
Да, в Москве, спасибо за совет, буду молиться.
Вы венчаны?
Мы не венчаны, муж венчался с бывшей женой, но это, к сожалению, не удержало ее от греха прелюбодеяния, он ездил в ту церковь, говорил с батюшкой, тот церковнй брак был расторгнут. Теперь он не верит в защиту свыше, разочаровался в таинствах. Поэтому, я не настаивала на венчании, отнеслась с пониманием.
Вообще как в Вашей семье относятся к вере?
Мы верим, но не можем назвать себя религиозными людьми. Верующими - да.
> Трудно, но не безнадежно. Надо приложить усилие в молитве. Он ваш муж, вы его выбрали, разводиться не нужно, испытание в вашей семье, проверка как поведете себя вы в такой ситуации. А, не вытерпите, разведетесь и что дальше, неизвестно потом какой муж поподется. Разводиться нужно, когда муж пьет бьет, гуляет...Страхи в сторону, а молитесь, молитва творит чудеса. Бог в помощь. Пишите.
Спасибо. Я тоже думаю, что не так все плохо, не пьет, не бьет, не гуляет. Но разве стоит смотреть в ту сторону, где еще хуже? Мне кажется, нужно равняться и ориентироваться на лучшее, на те семьи, где люди живут во взаимопонимании и гармонии, успешно помогают друг другу становиться лучше
>1. Вы с мужем разговаривали серьезно? Говорили ему свои мысли?
Да, конечно, неоднократно, после разговоров был какой-то небольшой прогресс, но скорее "для галочки" он показывал свои изменения, я хвалила его, старалась обращать внимание на хорошие поступки, и не замечать плохих.
А сейчас он устал от разговоров, видимо, его мучает чувство вины, ведь я вижу, что ему внутри некомфортно.
>2. Совпадают ли Ваши с ним понятия о любви и семье? Был ли на эту тему разговор?
Да, совпадают. На словах. В жизни получается, что не совсем..
>3. Как он объясняет свое отношение к сыну? Почему распался предыдущий брак?
Он говорит, что не хотел детей, не был готов, что из-за этого ребенка, сложностей в воспитании, было много конфликтов, и с сыном у него связан сплошной негатив. Предыдущий брак распался по причине того, что его бывшая жена встретила новую любовь, они сейчас в браке около двух лет уже.
>4. Его работа каждый раз разная? Или у него есть специальность?
Для мужчины ОЧЕНЬ важна работа.
По специальности он геолог, но по профессии никогда не работал. Длительная успешная работа была в сфере продаж, он тогда дошел до должности коммерческого директора, потом ушел в свой бизнес, там ничего не получилось. Когда мы уже были вместе, искал работу в продажах, увольнялся сто раз. К моему папе работать идти не хочет из принципа, потому что будет чувствовать себя зависимым.
Отвечаю по порядку:
>Вы, где живете, в Моске? Если в Москве, то хорошо было бы съездить к Матронушке Московской, но можно помолиться ей и дома, я думаю вы уже разговаривали с мужем, остается только молиться, увидите перемены будут.
Да, в Москве, спасибо за совет, буду молиться.
Вы венчаны?
Мы не венчаны, муж венчался с бывшей женой, но это, к сожалению, не удержало ее от греха прелюбодеяния, он ездил в ту церковь, говорил с батюшкой, тот церковнй брак был расторгнут. Теперь он не верит в защиту свыше, разочаровался в таинствах. Поэтому, я не настаивала на венчании, отнеслась с пониманием.
Вообще как в Вашей семье относятся к вере?
Мы верим, но не можем назвать себя религиозными людьми. Верующими - да.
> Трудно, но не безнадежно. Надо приложить усилие в молитве. Он ваш муж, вы его выбрали, разводиться не нужно, испытание в вашей семье, проверка как поведете себя вы в такой ситуации. А, не вытерпите, разведетесь и что дальше, неизвестно потом какой муж поподется. Разводиться нужно, когда муж пьет бьет, гуляет...Страхи в сторону, а молитесь, молитва творит чудеса. Бог в помощь. Пишите.
Спасибо. Я тоже думаю, что не так все плохо, не пьет, не бьет, не гуляет. Но разве стоит смотреть в ту сторону, где еще хуже? Мне кажется, нужно равняться и ориентироваться на лучшее, на те семьи, где люди живут во взаимопонимании и гармонии, успешно помогают друг другу становиться лучше
>1. Вы с мужем разговаривали серьезно? Говорили ему свои мысли?
Да, конечно, неоднократно, после разговоров был какой-то небольшой прогресс, но скорее "для галочки" он показывал свои изменения, я хвалила его, старалась обращать внимание на хорошие поступки, и не замечать плохих.
А сейчас он устал от разговоров, видимо, его мучает чувство вины, ведь я вижу, что ему внутри некомфортно.
>2. Совпадают ли Ваши с ним понятия о любви и семье? Был ли на эту тему разговор?
Да, совпадают. На словах. В жизни получается, что не совсем..
>3. Как он объясняет свое отношение к сыну? Почему распался предыдущий брак?
Он говорит, что не хотел детей, не был готов, что из-за этого ребенка, сложностей в воспитании, было много конфликтов, и с сыном у него связан сплошной негатив. Предыдущий брак распался по причине того, что его бывшая жена встретила новую любовь, они сейчас в браке около двух лет уже.
>4. Его работа каждый раз разная? Или у него есть специальность?
Для мужчины ОЧЕНЬ важна работа.
По специальности он геолог, но по профессии никогда не работал. Длительная успешная работа была в сфере продаж, он тогда дошел до должности коммерческого директора, потом ушел в свой бизнес, там ничего не получилось. Когда мы уже были вместе, искал работу в продажах, увольнялся сто раз. К моему папе работать идти не хочет из принципа, потому что будет чувствовать себя зависимым.
Нет, Оленька, к папе Вашему ему идти, конечно, не надо. Решение Вашего мужа в этом вопрос понятно и нормально.
А вот с работой было бы хорошо разобраться. Для мужчины дело, работа - очень важно. Это его сила и реализация. Он ведь глава семьи. И это для него норма. Поэтому именно этот вопрос стоит решения. Это первое.
Второе.
<i>"Я тоже думаю, что не так все плохо, не пьет, не бьет, не гуляет."</i>
Оля, все это, конечно хорошо. Но это нормально, когда не пьет, не бьет, не гуляет. Кажется, это уже становится панацеей....
Это здоровые отношения, когда муж заботиться о семье. Он - глава семьи, добытчик. И в этом мужская сила. Так должно быть. И когда с этим проблемы у мужчины, то тут и начинается кризис у него. Плохое слово, но так оно и есть.
А такого быть не должно. Все эти депрессии напасть какая-то. Выходит это из лени и не уважения собственной семьи.
Мужчина обязан работать. И все тут.
Разводиться, конечно, не надо. С горяча такие решения не принимаются.
Вопрос с его сыном важно решить, потому что это его ребенок.
Мой БМ не любил свою мать (не важно, что и как), но своим добром, любовью и верой, я привела спустя пару лет к тому, что он изменил свое отношение к ней.
Потому все возможно - не надо опускать руки. Хотя это тяжело, не спорю. Но семья, брак - это и в горе, и в радости.
А вот с работой было бы хорошо разобраться. Для мужчины дело, работа - очень важно. Это его сила и реализация. Он ведь глава семьи. И это для него норма. Поэтому именно этот вопрос стоит решения. Это первое.
Второе.
<i>"Я тоже думаю, что не так все плохо, не пьет, не бьет, не гуляет."</i>
Оля, все это, конечно хорошо. Но это нормально, когда не пьет, не бьет, не гуляет. Кажется, это уже становится панацеей....
Это здоровые отношения, когда муж заботиться о семье. Он - глава семьи, добытчик. И в этом мужская сила. Так должно быть. И когда с этим проблемы у мужчины, то тут и начинается кризис у него. Плохое слово, но так оно и есть.
А такого быть не должно. Все эти депрессии напасть какая-то. Выходит это из лени и не уважения собственной семьи.
Мужчина обязан работать. И все тут.
Разводиться, конечно, не надо. С горяча такие решения не принимаются.
Вопрос с его сыном важно решить, потому что это его ребенок.
Мой БМ не любил свою мать (не важно, что и как), но своим добром, любовью и верой, я привела спустя пару лет к тому, что он изменил свое отношение к ней.
Потому все возможно - не надо опускать руки. Хотя это тяжело, не спорю. Но семья, брак - это и в горе, и в радости.
Катерина, спасибо за ответ.
Я прекрасно понимаю, что работать ему надо, надо реализоваться обязательно, это бесспорно! Но могу ли я что-нибудь сделать? Помочь ему? Или же это его позиция, и его не изменишь?
Если могу, то что? Как его мотивировать? Какие стимулы придумать, чтобы он снова обрел интерес к работе? Ведь это не дело - целыми днями у телевизора сидеть, изредка заглядывая на job.ru, rabota.ru и hh.ru. Ведь мужчинам в принципе несвойственна безынициативность, они же по натуре охотники и добытчики, как мне пробудить в нем все это?
А с ребенком я вообще не знаю что делать. Поняла бы еще, если бы девочка у него была. А тут - СЫН! Это ж и в футбол погонять, и игрушечными пистолетами научить пользоваться можно, и в солдатиков поиграть, вырастить мужчину! Ну нет у него ни грамма интереса. Со стороны бывшей жены нет никаких преград к общению, только вот малыш уже ее нового мужа папой называть начал.. Неужели мужу не обидно? Это же его кровиночка...
Я прекрасно понимаю, что работать ему надо, надо реализоваться обязательно, это бесспорно! Но могу ли я что-нибудь сделать? Помочь ему? Или же это его позиция, и его не изменишь?
Если могу, то что? Как его мотивировать? Какие стимулы придумать, чтобы он снова обрел интерес к работе? Ведь это не дело - целыми днями у телевизора сидеть, изредка заглядывая на job.ru, rabota.ru и hh.ru. Ведь мужчинам в принципе несвойственна безынициативность, они же по натуре охотники и добытчики, как мне пробудить в нем все это?
А с ребенком я вообще не знаю что делать. Поняла бы еще, если бы девочка у него была. А тут - СЫН! Это ж и в футбол погонять, и игрушечными пистолетами научить пользоваться можно, и в солдатиков поиграть, вырастить мужчину! Ну нет у него ни грамма интереса. Со стороны бывшей жены нет никаких преград к общению, только вот малыш уже ее нового мужа папой называть начал.. Неужели мужу не обидно? Это же его кровиночка...
Да, Вы правы. Возможно, что та обида, что у него возникла в виду измены, не прошла и она переползла медленно, но верно на сына. Это плохо, конечно.оля88 писал(а):А с ребенком я вообще не знаю что делать. Поняла бы еще, если бы девочка у него была. А тут - СЫН! Это ж и в футбол погонять, и игрушечными пистолетами научить пользоваться можно, и в солдатиков поиграть, вырастить мужчину! Ну нет у него ни грамма интереса. Со стороны бывшей жены нет никаких преград к общению, только вот малыш уже ее нового мужа папой называть начал.. Неужели мужу не обидно? Это же его кровиночка...
Давить на него не стоит всеми разговорами об этом.
Я действовала очень аккуратно и осторожно. Я показывала со своей стороны уважение и любовь к его матери (к матери БМ) и он - сам того не понимая, - начал присоединяться ко мне. Он даже не понимает, что нынешнее его отношение к его матери - это мой труд. Но ведь я и не этого хотела. Правда?!
Т.е. через себя и свое отношение к ней - изменилось и его отношение.
А вот относительно работы, мне видется, что можно попробовать вам вместе решать данный вопрос. Предложить аккуратно: дорогой, давай посмотрим, что тебе интересно, как бы твою карьеру устроить и т.д. Давай вакансии посмотрим.
Опять-таки - своим отношением к ситуации попробовать привлечь его, чтобы у него появилась инициатива.
Потому что то, что Вы пишите - телевизор и т.д. - это губит его и вашу семью несомненно.
Надо его вытаскивать из этой лени и депрессняка.
Может быть Вам стоит сходить к психологу и посоветоваться, как мужа привлечь к работе, как заинтересовать его.
Мне кажется здесь его основные проблемы - нет стержня - нет жизненных сил. Силы же надо пополнять, а откуда их брать? От Источника жизни - Бога. И в таком случае вы можете сделать только одно - самой идти по пути к Богу. Он, увидев то добро, которое несет в себе человек, живущий по Заповедям, может сам потянуть к тому же Источнику. Видимо, для вашего мужа была большим потрясением измена венчанной жены, он получил негативный опыт и перенес его (как всегда мы делаем) на Бога, Он, мол, допустил, значит ничего хорошего у Него нет. Что-то в этом роде.оля88 писал(а): Мы не венчаны, муж венчался с бывшей женой, но это, к сожалению, не удержало ее от греха прелюбодеяния, он ездил в ту церковь, говорил с батюшкой, тот церковнй брак был расторгнут. Теперь он не верит в защиту свыше, разочаровался в таинствах. Поэтому, я не настаивала на венчании, отнеслась с пониманием.
Мы верим, но не можем назвать себя религиозными людьми. Верующими - да.
Вам будет ооочень сложно идти этим путем, сподвигать его к исцелению, если вы верите, но не воплощаете веру в делах. Это дело всей жизни и результат не гарантирован, т.к. многое будет зависеть и от его усилий, на которые вы не в состоянии влиять прямо.
Если сами пойдете к Богу, начнете жить по Его заповедям, тогда ваши пути либо сойдутся, либо окончательно разойдутся.
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
Re: Разводиться или бороться?
Угу...Муж он как холодильник - пока работает хороший....Ничего не смущает? Почему изменился? Почему не хочет к папе Вашему на работу? А лет ему около 40....оля88 писал(а):
Я считаю, что в семье кормильцем должен быть мужчина! Отец тоже постоянно подкалывает меня на тему мужниного безделья...
Ну а про дату свадьбы и цветы - это Ваши тараканы...Вы сравниваете его с Вашим папой...Возможно он выражает свою любовь по иному...С ребёнком сложнее...Причём здесь мальчик - девочка?
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
Мне вот так...интересно... а что - НЕ НАДО????? Это ЕГО семья.... и кажется мне, что Оля пишет, что в семье работает только она.... ух как Вы!.... т.е. ДОЛЖНА-ДОЛЖНА-ДОЛЖАН жена...круто! а муж будет возле телика валяться - тело... честно? даже дело не в Ольге и семье... а вообще как-то.. мужику 4о лет!!! "В самом соку", что называется... какой кризис? Мозга? что-то не видно ни стремлений, ни развития, ни чего такого, что свойственно нормальному человеку - валяться возле ящика то не противному самому человеку.. ЖИЗНЬ то идет...Capt. Sand писал(а):Надо! Надо! Надо! Должен! Дожен! Должен! Достань! Купи! Купи Достань! ДОЛЖЕН....И так 24 часа в сутки....Похоже подустал он...Кризис среднего возраста....
Оля, простите меня, что пишу в Вашей теме не по теме.... но мне просто не понравилось высказывание и "защита", потому что защищать нечего! Потому что для человека и уже тем более семейного НОРМАЛЬНО иметь желания развиваться, стремиться и т.д.
а холодильник в данной семье - Ольга и ее отец! Он МУЖЧИНА, а не подстилка на диване возле телика
И мужчин можно понять - не рабы они, и женщин - не служанки они. Истина как всегда посередине. Муж и жена - одна упряжка! А в этой семье ее нет, упряжки одной, в том то и проблема Автора. Кто-то должен начать вытягивать, тот у кого есть СЕЙЧАС силы и желанье. Потом глядишь второй оклемается...но не факт, что не сорвет упряжь и не понесет... 
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 19230
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
Re: Разводиться или бороться?
Одя, я думаю, что вы можете своим поведением на него повлиять при условии, что вы будете воцерковляться, обретёте веру и будете активно участвовать в Таинствах. Вы сами очень изменитесь, когда будете молиться и просить Его помощи. Тогда вы сможете мужа поддержать. А так в чём его поддерживать? В лежании на диване? Подсказывать ему, как работу искать? Кормить его? Нет! Это не помощь. Ему нужна духовная помощь. Правильно писали, что у него нет стержня, а есть ли он у вас? Такой вопрос к вам : для чего нужен брак? Ответ на этот вопрос есть и самый правильный ответ можно узнать в Церкви. Как только ответ найден, многие вопросы разрешатся. Мысли о разводе оставьте, не спешите. Подумайте, готовы ли ВЫ измениться и просить помощи у Бога!оля88 писал(а): Подскажите, пожалуйста, что мне делать??? Могу ли я своим поведением как-нибудь повлиять на него, поддержать? Изменить? Наверняка проблема во мне, я что-то неправильно делаю, ведь он же не всегда был таким... Я очень устала от сложившейся ситуации, готова разводиться, как только пойму, что ситуацию изменить не получится. Но пока я верю, хоть вера моя с каждым днем только слабеет...
Последний раз редактировалось Delfina 25 сен 2011, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
То есть Вы считаете, что муж обеспечивать семью не должен, и вполне вправе возложить данную обязанность на плечи своей жены (равно как и обязанность следить за домом), а сам возлечь пожизненно на диван. Ага.Capt. Sand писал(а):Надо! Надо! Надо! Должен! Дожен! Должен! Достань! Купи! Купи Достань! ДОЛЖЕН....И так 24 часа в сутки....Похоже подустал он...Кризис среднего возраста....
Интересно, у таких мужчин-захребетников с совестью как? Не трет? Впрочем, вопрос риторический, ответить некому - мужа на форуме нет.
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
Ну, я же говорю муж не рентабельный....Потерял товарный вид, усушка, утруска, пора апгрейд делать...Фреда писал(а):То есть Вы считаете, что муж обеспечивать семью не должен, и вполне вправе возложить данную обязанность на плечи своей жены (равно как и обязанность следить за домом), а сам возлечь пожизненно на диван. Ага.Capt. Sand писал(а):Надо! Надо! Надо! Должен! Дожен! Должен! Достань! Купи! Купи Достань! ДОЛЖЕН....И так 24 часа в сутки....Похоже подустал он...Кризис среднего возраста....
Интересно, у таких мужчин-захребетников с совестью как? Не трет? Впрочем, вопрос риторический, ответить некому - мужа на форуме нет.
Не, жена должна покорно вкалывать и впахивать на всех фронтах, пока он годами свою нежную ранимую душу приводит в порядок, не отвлекаясь, Боже упаси, на всякие мелочи жизни типа жены, ребенка, заботы о хлебе насущном и пр. Это же все такая ничего не значащая проза, по сравнению с его богатым и чувствительным внутренним миром.... Никак нельзя отвлекаться, никак.Capt. Sand писал(а):
Ну, я же говорю муж не рентабельный....Потерял товарный вид, усушка, утруска, пора апгрейд делать...
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
Ну! Я о том же! "На белом катере к ..... матери!" (с) На фик он такой нужен....Решено....Фреда писал(а):Не, жена должна покорно вкалывать и впахивать на всех фронтах, пока он годами свою нежную ранимую душу приводит в порядок, не отвлекаясь, Боже упаси, на всякие мелочи жизни типа жены, ребенка, заботы о хлебе насущном и пр. Это же все такая ничего не значащая проза, по сравнению с его богатым и чувствительным внутренним миром.... Никак нельзя отвлекаться, никак.Capt. Sand писал(а):
Ну, я же говорю муж не рентабельный....Потерял товарный вид, усушка, утруска, пора апгрейд делать...
-
Capt. Sand
- Свой человек
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:25
