Хожу по кругу...помогите выбраться

[kykysha]

К сожалению, дорогая автор, и Вас, и детей, насколько знаю, собственник (то есть муж) может выписать в нмкуда в полпинка.

Спасибо большое Фреда.Именно это наверное я и хотела услышать...когда искала помощи и поддержки у переживших подобное.

[Заплатившая]

Дорогая Кукуша!
По поводу жилья - не все так однозначно. У Вас несовершеннолетний ребенок и ни один суд вас с детьми не выселит на улицу. Знаю случаи, когда папашку обязывали оплачивать съемную квартиру до совершеннолетия ребенка. Но Вы все равно должны себя обезопасить. Если у Вас доход небольшой, меньше прожиточного минимума на члена семьи, имеет смысл (но все это после развода) собрать документы и встать на очередь, как малоимущие и нуждающиеся в жилье. Я понимаю, что жилье от муниципалитета Вы вряд ли дождетесь, но это даст Вам право пользоваться квартирой до получения своего жилья. Уловок очень много (может имеет смысо поговорить с работодателем ребенка, чтобы его официальная з/п была меньше, чем фактическая. Вокруг нормальные люди и, как правило, идут на подобные уступки), но все это надо решать с адвокатом. И самое главное, все документы должны быть подписаны до начала суда по жилищному вопросу. Признание малоимущими и нуждающимися в жилье процедура достаточно хлопотная, занимает порядка 2-3 месяцев, но она того стоит.
И еще... не надейтесь на благородство вашего мужа! Когда дело касается имущества - благородство бывших мужей улетучивается безвозвратно.


В полпинка Вас выписать никак не получится (если, конечно, Вы сами этого не сделаете), только по решению суда.
Вы должны четко понимать, что там жилищный вопрос не решен, на Вас будут пытаться давить. Лучший способ - сразу же сказать, что этот вопрос Вы согласны решать только в суде. Объясните мужу, что он отстаивает свои интересы, а Вы -свои, т.е. ничего личного.

[Park14]

Kukusha, добрый день.

Не ограничивайте себя в общение, больше общайтесь, в том числе с незнакомыми людьми, это очень помогает !!!
Очень хорошо, что сын помогает, пощаще с ним общайтесь по поводу строительства Вашей новой жизни, это в том числе научит его ответственности. Да и вам будет легче. Что касается мыслей - ревите сколько угодно, но после каждого раза, когда станет легче, необходимо каждый раз говорить себе, что все кончено, вы никгда не будете вместе, это жестко, но НАДО делать. Я сейчас нахожусь в таком состоянии уже второй месяц, по другую сторону баррикад, никак не могу вылезти, но потихонечку начинаю понимать, что дальше делать. Вчера ездил в святой источник, окунулся, вроде полегчало немного, попробуте сьездить, окунуться, да и с собой бутылочку святой воды взять. Господи, помоги нам выбрать верный путь и укрепи в выборе нашем. !!!
Пишите, постараемся вместе разобраться.

[Elfriede]

По поводу жилья - не все так однозначно. У Вас несовершеннолетний ребенок и ни один суд вас с детьми не выселит на улицу. Знаю случаи, когда папашку обязывали оплачивать съемную квартиру до совершеннолетия ребенка. .

Не знаю, возможно, где-то есть такие великодушные суды. В Москве, увы, не так. У знакомой ушел муж, они с несовершеннолетним ребенком остались в его квартире. Через N времени он попросил их освобождить жилплощадь. Несмотря на мое стойкое тогда убеждение, что суды не выписывают несовершеннолетних в никуда, все юристы и риэлторы (а их было несколько) с которыми знакомая тогда (несколько мес.назад) советовалась, сказали ей одно - выпишут враз. Ей пришлось переехать.

[Заплатившая]

.

Не знаю, возможно, где-то есть такие великодушные суды. В Москве, увы, не так. У знакомой ушел муж, они с несовершеннолетним ребенком остались в его квартире. Через N времени он попросил их освобождить жилплощадь. Несмотря на мое стойкое тогда убеждение, что суды не выписывают несовершеннолетних в никуда, все юристы и риэлторы (а их было несколько) с которыми знакомая тогда (несколько мес.назад) советовалась, сказали ей одно - выпишут враз. Ей пришлось переехать.

Уважаемая Фреда, снятие с регистрационного учета, т.е. выписка и выселение из жилого помещения - разные понятия. В силу Семейного Кодекса РФ, несовершеннолетний ребенок не может быть признан бывшим членом семьи, а следовательно сохраняет за собой право пользования жилым помещением после развода родителей.

Президиум ВС РФ в 2007 году отменил спорное разъяснение и дал новое, согласно которому право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за третий квартал 2007 года (вопрос 4). Позиция была аргументирована нормами семейного законодательства.
Необходим хороший адвокат и положительное решение для ребенка гарантировано.

Соответственно в решении о разводе должно быть обязательно прописано, что после развода ребенок остается с матерью.
Я уже говорила, что наше жилищное законодательство настолько несовершенно, что имеет множество лазеек, как для одной стороны, так и для другой. Все это неоходимо предусмотреть в суде.

Даже при решении суда о сохранении права бывшей жены и ребенка на пользование квартирой, находящейся в собственности бывшего мужа, существует угроза остаться без жилья. Так как бывший муж может эту квартиру продать и купить другую и бывшая жена и ребенок не будут иметь на нее никакого права.
Учитывая изложенное, бывшему члену семьи имеет смысл сразу при рассмотрении дела о выселении заявлять встречный иск об обязании собственника обеспечить "бывшего" отдельной жилплощадью (п.4 ст.31 ЖК РФ). Это осуществляется по требованию ответчика, самостоятельно суд данный вопрос рассматривать не будет. Жилищный кодекс оговаривает только право суда принять такое решение, Пленум же разъяснил, какие обстоятельства судьи должны при этом учитывать .
Есть еще пара вариантов, любой знающий адвокат их подскажет.
Но уходить из квартиры добровольно- значит 100% её потерять.

[Elfriede]

Что же, Ваше мнение понятно. Те юристы, к окоторым обращалась знакомая, придерждиваются другого мнения, тоже подкрепляли его ссылками на судебную практику и действующее законодательствою. Значит, вопрос неоднозначный, и жилье ребенок вполне может потерять.

[Заплатившая]

Наше жилищное законодательство очень спорное, юристы его трактуют по-разному. По-этому здесь нужна помощь именно адвоката, имеющего опыт в этой сфере.
Когда я занималась своими жилищными проблемами, юристы в один голос говорили, что у меня шансов ноль. По рекомендации знакомых я обратилась к опытному адвокату, выполнила все его рекомендации, замечу с большим трудом, так как была ограничена во времени, и решение суда в мою пользу. И на оглашении решения судья сказала такую фразу "Желаю вам успеха в следующей инстанции". У нас возможен и такой вариант, что суд данной инстанции не может принять законодательно правильное решение в силу рекомендаций свыше. Расчет очень прост - не все будут бороться до конца, кто-то опустит руки после решения суда первой инстанции, а кто-то дойдет и до Верховного суда.

[kykysha]

Дорогая Кукуша!
По поводу жилья - не все так однозначно

Спасибо Вам огромное!!!Столько полезной информации до меня донесли, потрясена Вашей осведомленностью...я все в облаках наверное летаю, почему то верю, что до выселения не дойдет...знаю, что он обращался по поводу выписки его из квартиры, но ему отказали.Все лицевые счета на нем...сначала предложили составить завещание на детей, а потом все остальное. В голову мне к нему не влезть, говорит, что ему нужна теперь временная регистрация в этой квартире...что они там задумали, я не знаю...
Вообще разговоров мало...он ведет себя спокойно, уверенно...вижу, что следит за мною глазами, ловит взгляд...а я боюсь вообще что-либо начинать говорить, чтобы снова не расплакаться: от чего и почему...

[Заплатившая]

Дорогая Кукуша!
По поводу жилья - не все так однозначно

Спасибо Вам огромное!!!Столько полезной информации до меня донесли, потрясена Вашей осведомленностью...я все в облаках наверное летаю, почему то верю, что до выселения не дойдет...знаю, что он обращался по поводу выписки его из квартиры, но ему отказали.Все лицевые счета на нем...сначала предложили составить завещание на детей, а потом все остальное. В голову мне к нему не влезть, говорит, что ему нужна теперь временная регистрация в этой квартире...что они там задумали, я не знаю...
Вообще разговоров мало...он ведет себя спокойно, уверенно...вижу, что следит за мною глазами, ловит взгляд...а я боюсь вообще что-либо начинать говорить, чтобы снова не расплакаться: от чего и почему...

Могу предположить, если Ваш муж служит в МВД, что он пытается в другом городе получить служебное жилье, но наличие жилья в собственности ему очень мешает. Он ищет выход, как его Вам оставить и при этом не потерять право на получение жилья от МВД. Это в идеале, если он один из миллиона, который поступает порядочно к бывшей семье.
В любом случае до расторжения брака Вам ничего не грозит.

[kykysha]

Сообщение Park14 » Сегодня, 09:23
Kukusha, добрый день.
Что касается мыслей - ревите сколько угодно, но после каждого раза, когда станет легче, необходимо каждый раз говорить себе, что все кончено, вы никогда не будете вместе, это жестко, но НАДО делать.

Вы знаете я стараюсь справиться с приступами тоски, читаю канон молебный ко Пресвятой Богородице(в душевной скорби), читаю много раз в день, как только есть возможность...мне понятно, что я должна прекратить отношения, но угнетает, что потом все поворачивается, как будто я одна и с самого начала во всем виновата, и сама же все разрушаю!!!Он винит меня, что я его выгнала...что никогда не любила и не понимала...При всем при этом не могу заставить его забрать одежду, как бы не предлагала, но он все время отказывается(то ему ничего не надо, то говорит, что потом заберет)...при разговоре теперь называет меня моя-то или родная...
Все общие знакомые твердят, что он обязательно вернется...меня это мало радует, так как вернуться он может просто домой, а не в семью...такое впечатление, что он там "с родителями" уже нажился...

Могу предположить, если Ваш муж служит в МВД, что он пытается в другом городе получить служебное жилье, но наличие жилья в собственности ему очень мешает. Он ищет выход, как его Вам оставить и при этом не потерять право на получение жилья от МВД. Это в идеале, если он один из миллиона, который поступает порядочно к бывшей семье.
В любом случае до расторжения брака Вам ничего не грозит.

Он служит в Юстиции...года три назад рассказывал, что многие у них разводятся, оформляют жильё по найму и встают на служебное жильё в очередь...и деньги ежемесячно и перспективы получения жилья. Скорее всего они давно с ней это планировали, уж больно часто он сейчас об этом говорит, эта дама слишком сильный его двигатель...

[Заплатившая]

Он служит в Юстиции...года три назад рассказывал, что многие у них разводятся, оформляют жильё по найму и встают на служебное жильё в очередь...и деньги ежемесячно и перспективы получения жилья. Скорее всего они давно с ней это планировали, уж больно часто он сейчас об этом говорит, эта дама слишком сильный его двигатель...

Проблема заключается в том, что добровольно он не может Вам оставить квартирку, это расценивается, как намеренное ухудшение жилищных условий и лишат его на 5 лет права на получение другого жилья.Хотя.... Вы писали, что служит он в другом городе. На каком расстоянии находиться от Вас город, где служит муж? Если я не ошибаюсь, расстояние должно быть не менее 200 км, тогда он имеет право на получение служебной квартиры. И еще какая общая площадь Вашей квартиры?

[kykysha]

Расстояние 35км, общая площадь 42 к.м, прописаны мы все четверо в ней.

[Заплатившая]

Выход из сложившейся ситуации есть, но он очень болезненный для Вас(не сочтите меня монстром, я исхожу только из Ваших интересов)- развод, муж заключает новый брак, прописывает в вашей квартире членов новой семьи(совсем необязательно при этом проживать всем вместе), итого получается 7 человек, на каждого прописанного в квартире получается меньше учетной нормы, подает на расширение. На его новую семью ему положено 72 кв.м Из них вычитают жилую площадь его собственности 72-42=30. Он имеет право на получение однокомнатной квартиры, По новому законодательству при получении большей жилплощади он может доплатить свои деньги. Это реальный выход из положения. Пишу, чтобы Вы били морально готовы к подобному варианту.

[kykysha]

развод, муж заключает новый брак, прописывает в вашей квартире членов новой семьи

То есть вы полагаете, что они уже до этого момента все предвидели? Да...у меня слов нет...А разве можно прописать в такую маленькую квартиру ещё семью? Перед этим выписать их из достаточно большой? Хотя я уже не чему не удивлюсь...Так мне то, что делать? Я вроде бы уже себя на развод настроила...резать, так резать...хотя понимаю, что с разводом я первее всех окажусь на улице...Он теперь не настаивает на разводе, говорит:если тебе надо, то подавай, а я больше жениться не собираюсь

[Заплатившая]

Милая kykysha!
Главное спокойствие! Вам официальный развод нужен? Я так понимаю, нет. Вот и сидите себе спокойно. Пока Вы в законном браке, Вам ничего не угрожает.
Вариант, который я описала возможен, но там очень много нюансов. Необходимо через суд признать ребенка феи членом его семьи, а это не так быстро делается. Площадь Вашей квартиры очень маленькая и просто по заявлению их прописать к вам невозможно, только по решению суда, опять же время.Даже этих двух нюансов хватит на пару лет судебных тяжб. Еще раз повторю, все это возможно только после развода и заключения нового брака.

[kykysha]

Милая kykysha!
Главное спокойствие! Вам официальный развод нужен? Я так понимаю, нет. Вот и сидите себе спокойно. Пока Вы в законном браке, Вам ничего не угрожает.

Я тоже на это надеюсь...а Вам огромное спасибо за информацию, есть над чем подумать и куда двигаться в случае чего!!!На данном этапе я привожу свои мысли в порядок, расчищаю дом от не нужного(оказывается его так много...). планирую сделать косметический ремонт и даже поменять что то из мебели...Как многие на этом сайте, похудела за эти месяцы на 16 кг(для меня это большая польза, так как лишний вес присутствовал...), перечитала кучу полезной и разной литературы...маленькими шажками, очень тихо пробираюсь к новой, спокойной жизни для меня и детей. Совершенно случайно прочитала: " Никогда не возвращайся в прошлое, оно убивает твое настоящее.Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте, кому надо, пусть догоняет!"
Большое спасибо, моя дорогая "Заплатившая", благодарю за поддержку!

[Заплатившая]

Милая kykysha!
Главное спокойствие! Вам официальный развод нужен? Я так понимаю, нет. Вот и сидите себе спокойно. Пока Вы в законном браке, Вам ничего не угрожает.

Я тоже на это надеюсь...а Вам огромное спасибо за информацию, есть над чем подумать и куда двигаться в случае чего!!!На данном этапе я привожу свои мысли в порядок, расчищаю дом от не нужного(оказывается его так много...). планирую сделать косметический ремонт и даже поменять что то из мебели...Как многие на этом сайте, похудела за эти месяцы на 16 кг(для меня это большая польза, так как лишний вес присутствовал...), перечитала кучу полезной и разной литературы...маленькими шажками, очень тихо пробираюсь к новой, спокойной жизни для меня и детей. Совершенно случайно прочитала: " Никогда не возвращайся в прошлое, оно убивает твое настоящее.Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте, кому надо, пусть догоняет!"
Большое спасибо, моя дорогая "Заплатившая", благодарю за поддержку!

Милая kykysha!
Мне очень приятно, что я хоть в чем-то смогла быть Вам полезной.
Вообще, заметила такую особенность, когда человек начинает видеть свою проблему со всех сторон и понимает возможные варианты развития событий, он моментально мобилизуется.
Еще пару дней назад Вы могли только плакать и выть (простите меня за напомининеий об этом), а сегодня Вы уже "гениралите" квартиру и избавляетесь от ненужного хлама. И судя по Вашему настроению Ваш муж попадает в разряд хлама.
УДАЧИ ВАМ! СЧАСТЬЯ! ЛЮБВИ! УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!
С ув. Заплатившая.

[kykysha]

Kukusha, добрый день.

Не ограничивайте себя в общение, больше общайтесь, в том числе с незнакомыми людьми, это очень помогает !!!
Очень хорошо, что сын помогает, пощаще с ним общайтесь по поводу строительства Вашей новой жизни, это в том числе научит его ответственности. Да и вам будет легче. Что касается мыслей - ревите сколько угодно, но после каждого раза, когда станет легче, необходимо каждый раз говорить себе, что все кончено, вы никгда не будете вместе, это жестко, но НАДО делать. Я сейчас нахожусь в таком состоянии уже второй месяц, по другую сторону баррикад, никак не могу вылезти, но потихонечку начинаю понимать, что дальше делать. Вчера ездил в святой источник, окунулся, вроде полегчало немного, попробуте сьездить, окунуться, да и с собой бутылочку святой воды взять. Господи, помоги нам выбрать верный путь и укрепи в выборе нашем. !!!
Пишите, постараемся вместе разобраться.

Спасибо большое!!! Смотрю Вам тоже очень тяжело, но все таки думаю, что чуть-чуть проще...решение зависит от Вас...Вы мужчина и очень прошу-примите правильное решение!!!Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не первозносится, не ищет своего, не гордится, всего надеется...все это у Вас есть в семье...Искренне желаю Вам счастья!
Я же полагаюсь только на Бога и принимаю все со смирением...молюсь за супруга, за детей...просто живу...а что я ещё могу теперь сделать?

[kykysha]

Продолжаю ждать помощи...может быть есть похожие ситуации, где длительное время была одна и та же любовница...помогите советом!Поделитесь, как Вы справились...как пережили эту боль??? Читаю письма и просьбы о помощи...сколько судеб, горя...любые советы очень ценны!С уважением, Елена.

[Снег]

Приведу Вам несколько примеров длительных отношений: жена-муж-любовница.
Одна моя знакомая завела себе любовника, с мужем развелась, но квартиру они делить не стали - живут в одной квартире как соседи. Любовник сообщил жене, что у него есть другая женщина, и если она (жена) будет скандалить, то он уйдет. И все. Все довольны. У любовницы и ее бывшего мужа: общий дом и воспитание детей, разные постели. У любовника и его жены: общий дом, постель, воспитание детей. У любовника и любовницы - общее: постель, интересы, досуг, друзья. Думаю, что жена решила, что лучше пусть будет такой муж и папа детей, чем совсем никакого. Длится все это уже 12 лет, и конца не видать. Они все - православные.
Другая история. Один мужчина рассказал - у него первый брак длился 6 лет и трое детей. Второй брак(сразу после первого!) - 22 года и двое детей, а любовница у него постоянная(!) уже 30 лет. И он не собирается с ней расставаться. Ума, правда, хватает жену в известность не ставить. Мужчина - православный, жена - мусульманка, любовница - православная.
Третья история. Один мужчина с женой родил троих сыновей и завел любовницу. Любовница родила двоих сыновей, и он завел еще одну любовницу. Все все друг о друге знают, и жена НЕ подает на развод, и он тоже никого из них не бросает - всех обеспечивает, и все дети на его фамилию записаны. Муж и жена - мусульмане, любовницы - православные.
То есть верования тут вообще ни при чем, как оказалось. Мне, например, хотя я и мусульманка - легче без гулящего мужа. Материально труднее, и намного. Но душа зато живая, и нервы спокойные.
Могу дать Вам только один совет: решите как лучше для ВАС. ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС, не для мужа, не для детей, а для ВАС. И действуйте, исходя из этого. А условия задачи у Вас уже есть.

[kykysha]

Приведу Вам несколько примеров длительных отношений: жена-муж-любовница.

Снег, спасибо большое за информацию...читаешь и диву даешься...Извините, но у меня такие не приятные ощущения...противно как то, а люди видимо берут от жизни всё!!! И не важно твое ли это или соседа...неееет...пожалуй лучше горькая правда о предательстве и развод(по крайней мере прекращение отношений). Все женщины живут по одному девизу:"любить нельзя использовать", но где ставить запятую, каждая выбирает сама.
Думаю мой супруг тоже бы был не против таких отношений, когда состоялся разговор, то выдал: люблю тебя, скучаю,там мне плохо...я как в гостях, но с ней мне хорошо...я не готов расстаться... И что мы имеем? Со мною и детьми готов расстаться, а с ней нет...Чтобы я не говорила, меня не слышит...говорит, что даже думать теперь не хочет о том, что будет дальше... надо же какой молодец!!! Спросила его, как там к нему относятся дети, не поверите был полный ступор...чуть не переспросил:какие дети? Потом дошло до него, что дети той дамы и вот ответ:"а как они могут ко мне относиться...как мать скажет"... и, что это??? Семья??? Любовь и счастье??? Может это я дура-дурой...но у него детей и в мыслях нет...ходят они и ходят рядом!!! Начинаю рассматривать свою ситуацию со всех сторон и столько нового узнаю о своем супруге....он ли это???

[Заплатившая]

Приведу Вам несколько примеров длительных отношений: жена-муж-любовница.

Начинаю рассматривать свою ситуацию со всех сторон и столько нового узнаю о своем супруге....он ли это???

Еще больше узнаете "приятного", когда дело дойдет до официального развода. Тут уж он предстанет во всей красе.