Жена изменяла 6 месяцев. Помогите разобраться.

[Снег]

Чтобы она поняла, что может Вас потерять, Вы должны донести до нее это.
Как?
Сесть с ней рядом и сказать: "Дорогая жена, я люблю тебя, и я делаю для тебя и для нашей семьи то-то и то-то (перечисляете), я достоин уважения, потому что я выполняю свои обязанности (опять перечисляете)." Далее сообщаете ей о том, что прелюбодеяние - это грех, а грех всегда ведет к вреду для человека, и что Вы, как ответственный Глава семьи, ставите ее перед фактом, что терпеть ее прелюбодеяние не собираетесь, и что у нее есть право выбора между грехом и чистой семейной жизнью.
Также необходимо озвучить фразу, что в случае выбора греха, она теряет Вас однозначно, а значит теряет и все то, что Вы ей даете, включая Вашу любовь и материальное благополучие.
Также спросите у нее, чего именно ей недостает в ваших отношениях, что она побежала налево, чтобы получить это такое желанное для нее? Что именно она получала в тех отношениях? Какую пустоту заполняла?

[ARNik]

Снег, все это я уже ей говорил. Говорил очень жестко. В ответ:"Этого больше никогда не будет, я поняла цену..." Просьбы поверить...

На вопрос что ей не хватало, отвечает:"Эмоций!" Говорит что его не любит, что совершила чудовищную ошибку. Ну и в таком духе.

[ARNik]

Говорит:
- Я тоже переживаю очень сильно. Ты хочешь чтобы я у тебя в ногах валялась?
- Нет мне этого не надо.
- Если я буду у тебя постоянно просить прощения, умолять... Кому от этого легче будет?

Вот как понять что у нее в голове?

[Елена Лазарева]

ARNik, Позволю себе не согласиться с мнением форумчан о том, что интимные контакты сейчас не к месту. В начале Вашего сообщения Вы говорили, что "меня терзают смутные сомнения. Во первых она так и не может допустить меня к телу. Иногда подойдет, обнимет. Но стоит мне ответить взаимностью, тут же включает тормоз. Я понимаю что секс сейчас совсем не к месту. Но было бы правильнее чтобы эта холодность исходила от меня, а не от нее. Не могу совладать с собой. Хочу ее." Вы правильно оценили свою позицию - сейчас Вы решаете быть интиму или нет, потому, что Вы МУЖЧИНА! Это Вы сейчас "награждаете" ее своим доверием, показывая ей, что у нее еще есть шанс остаться для Вас любимой женщиной, потому, что ВЫ этого хотите! Вы не хозяин, а она не собака, что бы ее наказывать! Вы человек и Вас есть возможность ГОВОРИТЬ о своих чувствах и желаниях, о своих страхах, сомнениях. Если Вы ее любите, и пытаетесь простить, то Ваша близость в этом случая, показывает, что Вы все еще доверяете друг другу. И если она не глупая, то обязательно это поймет! Интим не может мешать восстанавливать отношения, но все сводить толко к интиму, без конкретных шагов с ее стороны ( вопрос о работе) и титанических усилий с Вашей конечно было бы не разумно!

[ARNik]

Как узнать раскаяние? Неужели у меня только один критерий? (уход жены с работы)

[Kinsey]

Она не хочет пожинать последствия своих поступков, хочет что бы жизнь стала удобной как раньше, и это удобство вы ей извольте обеспечить и не напрягать ее вашими сомнениями, болью, недоверием. Она ради семьи пожертвовала собой, извольте ценить ее вклад и страдайте про себя. Уверенность, что проглотите и это, ну раз сразу не ушли. Пробует расширить свои границы, укрепить позиции, уверена что ей все сойдет, ну а нет, и тоже переживет

[Kinsey]

Как узнать раскаяние? Неужели у меня только один критерий? (уход жены с работы)

Нет, критериев несколько, в том числе уход с работы. А истинное раскаяние вы узнаете, сейчас его просто нет.

[Елена Лазарева]

ARNik, "как понять что у нее в голове?" - не надо понимать ее голову, попробуйте понять ее Душу! Вы же не хотите видеть рядом с собой побитую собаку от постоянного чувства вины. "Этого больше никогда не будет, я поняла цену..." Просьбы поверить..." Подумайте, что она должна сделать, сказать, чтобы Вы ей поверили? Определитесь с этим и скажите ей. Только не ставьте не реальных задач. Выполнит Вашу просьбу, значит докажет Вам свою искренность и на этом все. Дальше жизнь, в новых для Вас условиях, Вы живете с женщиной, которая может принять решение быть свободной от ВАс, если не любит и она живет с мужчиной, который может принять решение быть свободным от нее, если не любит!

[Sveta_G]

Вот как понять что у нее в голове?

Пустота у нее в голове. И фантазии. Эмоции, ттт... Да засунуть надо сейчас все свои эмоции и переживания в....
Понимаете, вы все стараетесь как-то понять вашу супругу. А понимать-то там нечего. Никакой структуры, все очень поверхностно и наивно, перемешано с иллюзиями - как у маленькой девочки, которая ну не поймет никак, что игрушки кончились, что она - взрослая женщина, ответственная за жизни и судьбы людей, которые рядом. Именно ЭТО, а не ваши косяки какие-то привели ее в чужую кровать! Ее собственная личная незрелость, невзрослость. Вот все, что вы описывали до сих пор - и мокрые глазки, и вздохи, и претензию про нехватку эмоций, и идиотский лепет про "ты меня ненавидишь?", и страхи насчет работы, и даже секс... и, самое грустное, ласковость к дочке - это все поведение девочки-подростка, которая где-что чего-то нашкодила, а теперь пытается вести себя "тише воды" ради того, чтобы "большие" ее "простили", в конечном итоге - не отлучили от теплого дома и карманных денег. Но что за этим стоит у подростка? Стремление в корне изменить себя, что ли? Да ни разу! Пережить, переждать "бурю", чтобы потом стало как было. И ваши разговоры и мысли она не вопринимает во всем их значении. Отсюда и ее виноватенькие "боялась, что ты подумаешь" и проч.
Да, вполне возможно, что со своей стороны она именно во всем этом и видит свое раскаяние. Не притворяется, все искренне. Только... насколько его хватит, этого раскаяния-то? До ближайших симпатичных штанов, как тут уже многие написали? А ведь запросто...
Я не осуждаю ее, пишу из опыта - мы все такими были когда-то, и повзрослелм далеко не в положенные 15-18 лет!
Вы сам спокойно все вспомните и трезво оцените, без эмоций: она - изменилась? Внутренне? Стала более цельной, ответственной?
Вот что-то мне думается, что какой была, такой и остается... И по-прежнему норовит повесить ответственность за свой косяк на вас. Это вот про ее жалобы на "я же ТОЖЕ переживаю! Но с работы меня не гони, а то в Турцию не на что ехать буит" Характерный признак. Ее сейчас больше заботят именно ЕЕ переживания, ЕЕ судьба, ЕЕ благополучие, к сожалению. А должны заботить - ВАШИ и ДОЧЕРИ. При наличие не то что любви - совести элементарной... Но это именно из-за незрелости личностной, а не потому что она какая-то "не такая, плохая".

Да, и проблемы с родителями - того же корня.

И еще вот над чем подумайте: а нужна ли вам она изменившаяся? Не лепечущая всякие благоглупости с мокрыми глазками, готовая в любой момент сорваться, от которой надо защищать дочь даже, а - взрослая, спокойная, уверенная в себе женщина? С такой, знаете ли, и считаться придется, и прислушиваться А не только "любить" = опекать и заботиться.

[Sveta_G]

Вот этот материал почитайте еще, о покаянии https://www.duhovnik.ru/main/psihologich ... emy?id=260

[Снег]

В таком случае, раз Вы уже говорили, и она вроде бы выбрала Вас и семью, я думаю, что Вы можете сказать ей: Хорошо, любимая, ошибиться может каждый, я тебе верю, я тебя люблю, и я говорю тебе, что второго такого случая - не будет. Ты меня потеряешь"
И жить дальше, доверяя ей. Ну можно и проверять иногда. Без ревности. С доверием.

[Sveta_G]

Как узнать раскаяние? Неужели у меня только один критерий? (уход жены с работы)

Еще пришло на ум. Вот представьте, что если бы жена ваша не изменила, а, скажем, убила кого-нибудь... Ну - на машине ехала, после копоратива, может даже с тем мужиком, веселенькая, подвыпившая... И тут хрясь-бах... со смертельным исходом.
И вот как, по-вашему, будет чувствовать себя после такого нормальный человек? Пусть даже и удалось избежать срока, условный там дали, то, се?..
Получится ли как прежде бехмятежно ходить на ту же работу, играть в веревочку на тех же корпоративах, с теми же людьми... так же пить, спокойно ездить, опасаясь лишь гаишников?
Ограничится ли раскаяние тем, что пару недель там помаячила перед родными погибшего с мокрыми глазами, подоставала их "вы меня ненавидите теперь, да?" и жалобами на "ну чего выыы, я же тооооже переживааааю...."?
И если все действительно будет, как выше написано, то есть "как будто ничего и не было, все меня простили и поняли", - как считаете, какова вероятность повторения инцидента? И какие у такого человека реальные представления о своем "косяке", его последствиях, чувствах окружающих и ценности человеческой жизни, в принципе?

[Narine]

ARNik, послушайте, это важно! Возможно, я не стала бы акцентировать внимание на интимном общении, если бы не собственный печальный опыт. Повторяю, эту ошибку я считаю главной, прояви я тогда стойкость, не пришлось бы выискивать симптомы раскаяния, они были бы очевидны. Или наоборот, пришлось бы расстаться. И не оставалось бы никаких сомнений.
Посмотрите, ваше желание сейчас - это не ваш свободный выбор, вы не хозяин положения, вас неодолимо влечет к ней, поскольку вы почувствовали, что она "уходит":

Я понимаю что секс сейчас совсем не к месту. Не могу совладать с собой. Хочу ее.

Ваша душа правильно реагирует, она понимает, что здесь все не так, как надо. Я когда-то тоже терзалась и возражала самой себе: я же законная жена! Почему я не должна быть с мужем?
Почему надо исключить интим? Брак - это домашняя церковь, это двое вместе с Господом - так Он замыслил брак. Если же вторгается кто-то третий, то брак разрушается, и только покаяние и прощение способно возродить брак. А без этого получается в постели втроем.
С психологической точки зрения, супружеское общение лишь отодвигает и как бы замаскировывает те острейшие проблемы, которые нужно решать радикально. Иначе все это перетечет в так называемую сохраненную семью. А будут ли у вас силы потом? Не думайте, что так легко жить в браке после краха, жизнь ведь длинная, а мы слабы. Состояние решимости, эйфории пройдет - и вы останетесь один на один друг с другом и не решенными вовремя проблемами. Вам абсолютно правильно написали мужчины - вы даете ей тем самым понять, что ничего такого уж из ряда вон выходящего и не случилось. А на самом деле произошла трагедия, и она должна это понимать.

В третьих я не вижу расскаинья. Она только плачет иногда. не понимает масштаба задницы, в которую она засунула нашу семью.

Теперь о покаянии. Думаю так: если бы настоящее покаяние свершилось, то у вас не возникло бы сомнений, есть оно или нет. Раз сомневаетесь, значит, нет его. Может, это временно, может, Господь вразумит ее и приведет к прозрению. Но это знать наверняка нельзя.

[Vikki_87]

Говорит:
- Я тоже переживаю очень сильно. Ты хочешь чтобы я у тебя в ногах валялась?
- Нет мне этого не надо.
- Если я буду у тебя постоянно просить прощения, умолять... Кому от этого легче будет?

Вот как понять что у нее в голове?

Работу, работу пусть меняет! Что она так вцепилась? Вот реальный шаг, который может показать ее готовность меняться, и показать, что хочет бороться за свою семью. АРНик, а иначе - очень опасно. Вам правду говорят, что только риск все потерять может образумить такого человека. Да и если б я представила подобную ситуацию, могу сказать, что только жесткое (предельно) паоведение мужа могло бы прочистить мне помутившееся сознание. Это сразу отрезвляет. А "терпение" и "понимание" поощряли бы меня к поиску лазеек, сохранили бы иллюзии. Если крышу унесло, на место ее можно поставить только радикальным потрясением.
Почитайте подборку цитат из форума, с изменой женщины - то же самое https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5 ... 31#p361031

Дочка приболела, сидели дома в субботу. Вечером мне милая говорит:
- Вот я сегодня хотела утром в бассейн сходить, а после обеда в церковь на службу.
- Почему не пошла?
- Я боюсь, что ты будешь думать будто я налево...
Сегодня утром говорю: "Иди.. я дома с дочкой посижу."
Сходила поплавать, в церковь не пошла, говорит нет сегодня службы.

Знаете чего? А не идти ли вам вместе? Вы - за своим (мудростью в ситуации), она - за своим (уж не знаю, за чем). Вот, кстати, подумалось - не факт ,что она просит восстановить семью. Может быть, чтобы любовник к ней расположился, чтоб его не потерять. Увы, это возможно

[Olli]

Ребятки, я все это прошел.
Разговаривать с ней бесполезно. Они в этих ситуациях (да и не только в этих) не головой думают, а другим местом, которое за них все и решает.
Я с такой жил 15 лет. Пока были деньги, регулярный секс и культурные мероприятия - все как по маслу. Двое детей, сейчас им 10 и 8.
Три года назад потерял бизнес. Рухнуло все к чертям - два года на зубах вылезал из долгов, временами на жратве приходилось экономить (даже так). Голова кругом шла, стало не до регулярного секса и культурных мероприятий.
И все.
Дальше точно так, как у тебя в начале темы, ровно теми же словами: "С этого момента с ней начали происходить метаморфозы. Она занялась собой, похудела. Стала веселой и жизнерадостной. Обновила одежду, прическу. Стала проводить время с коллегами по работе. Но в нашей личной жизни начался спад."
Я дважды с промежутком полгода выходил с ней на серьезный разговор. По полночи сидели. Бесполезно: у них когда течка пошла, они про все забывают - дети, муж, 15 лет совместной жизни и заботы. Смотрит в одну точку и мычит: нам надо разойтись. Почему? Давай потерпим, у всех бывает тяжело, мы же в церкви венчались... Проскочим! нет...
Закончилось тем, что три недели подряд в выходные она тупо не приходила ночевать (дети были у бабушек). Я эти три недели просто терпел и смотрел, что будет, до какого края дойдет. А 30 декабря, под Новый год, в одну такую ночь связал все ее шмотье в узлы, выкинул в коридор и записку оставил: "Чтобы через сутки тебя не было". И уехал к чертям на дачу.
Кто тут говорил про "жесткое (предельно) поведение мужа могло бы прочистить помутившееся сознание. Это сразу отрезвляет" ? Не отрезвляет, ребятки. Возможно, если я ее ногами в этом коридоре отпинал бы - отрезвило бы. Но мне уже к этому моменту так противно было, что даже ноги марать не захотел.
Ну тут, конечно, шухер до небес, визжат теща и свекровь: как ты можешь (это мне, не ей), пожалейте детей (опять мне). А дети, слава Богу, уже развитые сейчас в 8-10. Усадил ее напротив детей и говорю: ты (автору этого текста строгое предупреждение за использование неприличных слов - адм.) и я с тобой жить не буду. И детям: это, малыши, специально при вас говорю, чтобы на всю жизнь осталось четкое понимание, из-за чего это там папа с мамой разошлись.
...В общем, жесткие это истории, ребятки. И уж если ты в такую муть попал - будь мужчиной до конца. Не надейся на хороший конец, его не будет. Найди в себе силы послать эту мразь сразу и далеко. Не верь, не проси, не разговаривай. Она уже никогда не будет для тебя прежней. Удивляюсь, как это ты с ней в постель еще лег... Стисни зубы и живи. Время лечит - наверное, хотя сам я еще до конца этого не ощутил.

[Kapriz]

Здравствуйте, Арник!
Все у Вас наладится! Засиделась просто девушка в декрете)
Подождите немного, она запуталась, но ее скоро обязательно отпустит.

Просто засиделась, какая прелесть! Чудное оправдание измене. Может муж виноват? Ещё скажите, что у всех так происходит и ничего страшного.
Арник, ставьте жёсткие условия: уйти ей с этой работы, раз и навсегда определиться, что для неё важней - семья или любовник. Пока вы будете терпеть её переживания, вы так и будете тряпкой у её ног. Любовник её не захотел, так... попользовался и отшвырнул. Почему вы должны терпеть её стенания по чужому мужику?!
Прекратите её поддерживать, сама натворила дел, пусть сама и расхлёбывает. В данном случае ваша "поддержка" сыграет злую шутку, даст ей билет на вседозволенность в будущем.
Я женщинам всегда советую и вам скажу то же самое: отстранитесь от жены, как будто её по телевизору показывают. Ей нужно всю эту грязь пережить самой, дойти до самого дна. А вот если искренне попросит помощи, тогда уж помочь.
То, что спортом занялись, великолепно. Так держать!!! Замените смутные мысли на хобби, рыбалку, спорт, друзей. Живите полноценной жизнью.

[ARNik]

Еще раз огромное спасибо всем кто высказывается. Читаю все посты помногу раз. Ваша поддержка бесценна.

Вчера на работе задержался, потом гулял еще много... в результате поздно пришел домой. Супруга начала аккуратно расспрашивать где я был и что делал. Я взорвался.. не знаю почему.. не смог сдержаться.. наговорил ей кучу гадостей..

Сказал ей что ведет она себя не достойно. Что в голове у нее пустота и взрослеть и меняться она не собирается. Спросил зачем она каждый день лезет на страницы любовника, его бывшей жены и настоящей девушки в социальной сети.
Она расплакалась что у нее вообще нет личного пространства и я ее со всех сторон обложил. И что она просто смотрит и ничего там не пишет.
- Что тут такого? Я там что? Пишу?
- Если любишь его, то так и скажи. Зачем меня мучаешь?
- Нет я его не люблю, и у нас с ним ничего быть не может! Я же уже сказала! Но вот от сюда (тычет в грудь) просто так ничего не выкинешь! Мне нужно время чтобы все это забыть. Я стараюсь.
- Еще раз предлагаю тебе подумать об уходе с работы.
- Нет! Я прежде всего думаю о дочери! Если я сяду дома, то всем будет только хуже. (плачет, глаза стеклянные)
- Ты окончательно решила?
смотрит в одну точку.. молчит.

Тут у меня включился механизм саморазрушения. Знаете иногда мысли такие бывают (а пошло оно все). В такие моменты хочется все разрушить, чтобы камня на камне не осталось.
Сказал ей много чего я думаю о ее поведении. В основном это мысли на которые меня натолкнули посты из этой ветки. Не то чтобы это злоба и обида была. В основном это была правда.

Сказал ей что нам придется жить раздельно. Просит чтобы я не уходил. Начал объяснять ей какие нам необходимо предпринять организационные шаги. На счет денег ей говорю:
- Открой на свое имя счет в любом банке. А лучше сразу три счета вместе с валютными. Или если хочешь я наликом тебе денег принесу. Они лежат на депозитах и чтобы не терять процентов предлагаю тебе подождать, и я постепенно (до нового года) тебе твою половину переведу.
.. ее просто разрывает
- Какие деньги? У нас семья рушится!
.. вот тут я совсем уже ох...
- Лена! Ты только что это начала понимать?! Да! У нас с тобой уже 2 года рушится семья! Проснись!

Дальше она несколько раз начинала говорить не своим голосом... монотонно.. что-то типа:
- Я не хочу чтобы ты уходил... мы должны это пережить вдвоем... если ты уйдешь то назад пути уже не будет...

Я поймал себя на мысли что мне стало все по... .

[Kapriz]

Вас будет так взрывать ещё не один раз. Это качели.
Как у замужней женщины вообще может быть личное пространство? Что это вообще такое?

[bash]

Как у замужней женщины вообще может быть личное пространство? Что это вообще такое?

А почему не может быть? не надо просто личное пространство ассоциировать с изменой. Семья не значит отказ от себя.

2 Автор темы: читаю вас про вашу ситуацию, как жена ваша ведет себя и что говорит. Про стеклянные глаза, про не хочу с работы уходить. Читаю, и вот теряюсь иногда: а не про свою ли историю я читаю. Все оооочень похоже. Такие же слова, такие же молчания. Просто совпадение на 90%. И ребенок тоже дочь. И роман у неё служебный случился, прям там любовь такая. У меня всё это с января длится, так что запаситесь терпением. Но веры не теряйте. Сохранить семью вопреки всем страстям и гадостям - достойная задача.

[Narine]

С тех пор как некто перестал быть коллегой и стал любовником, зайти к нему на страницу стало не личным пространством, а упорством в грехе. Хорошо бы вообще поменьше заходить к посторонним мужчинам на странички, чтобы поменьше соблазна было. Я не друзей семьи, конечно, имею в виду.
Бедные мы все, бедные, до какой же степени помрачается ум, если человек уверен, что эту заразу из сердца можно вынуть постепенно?
Молитесь за нее, Роман, молитесь больше. Постарайтесь заказать в монастыре сорокоуст и неусыпаемое чтение Псалтири за ее душевное исцеление. Это очень действенная помощь, неусыпаемым чтением попаляются страсти.
Мы тоже помолимся.
Не теряйте мужества. Это урок, хоть и тяжкий. Вы ведете себя верно, давайте и дальше так. Не давайте больной жене возможности задурить вам голову. Ориентируйтесь на Бога - что Он говорит, то и делайте. И с личным пространством тогда все становится ясно.

[Елена Лазарева]

ARNik, Вот это - "Тут у меня включился механизм саморазрушения" механизм ЗАЩИТЫ, механизм самосохранения! Вы приняли решение прекратить разрушающие Вас отношения и высказали все свои претензии, поставили условия при которых возможно вернуться к возвращению! Все это Вас не разрушает, а укрепляет, поскольку теперь Вы определились со своим местом в этой ситуации! Божьей помощи Вам и терпения!

[Sveta_G]

Я поймал себя на мысли что мне стало все по... .

Себя только не забрасывайте! И дочь.
А женщина... пусть думает. В конце-концов, если ей доставляет извращенное удовольствие грезить о любовнике, то пусть делает это без вас.
Выкинуть "из сердца" непросто? Смешная... То, что внушает лишь ужас и отвращение, выкинуть как раз запросто! С памятью, конечно, похуже... Но и она со временем очищается, если воспоминания приносят те же самые ужас и отвращение. По доброй воле на страничку лезть???? Все равно как палатку разбить возле зарытого саморучно убиенного трупа...
Ну, она серьезно залипла, получается Как процентов 90 новичков нашего форума из "помогите вернуть"...
А вы ей форум не показывали, кстати? Если действительно хочет что-то поправить - пусть напишет, хоть выговорится. А то в семье-то пророков нету... А так, может, хоть соображать начнет?