NataMinsk писал(а):Она обрела истинное счастье встретив Бога и именно Он даёт ей силу, смирение пережить тот ужас, который вы ей устроили.
Вы знаете. Я читал это сообщение в офисе и плакал. Настолько слаб, что не могу сдержать слез.
NataMinsk писал(а):После всего, что вы наворотили вы ещё счастья для себя хотите?
Да. Счастья хотят все. Наверное потому и стал изменять потому что в моем понимании Счастье это когда хорошо, когда больше отдаешь чем получаешь. Когда тебе дают кушать так, что тебе хватает только на то чтобы уснуть, счастливым чувствовать себя не будешь. Поверьте. В детстве я много занимался спортом, много голодал, я знаю что говорю. Да стал первым. Да стал лучшим, но какой ценой? Зачем? Потом восполнял все свои недоедания с лихвой. И Счастья никакого не было.
NataMinsk писал(а):
Счастье это когда у тебя крепкая семья, которую ТЫ САМ выстроил, которая устояла перед невзгодами и бурями.
Очень пытаюсь себя в этом убедить. Вот ведь какой парадокс получается. Я, следуя законам воспитания и целостности семьи создал семью, поднял её, построил дом, потом понял что хочу больше, не дали, стал изгоем, но стал больше понимать что нужно семье, давал больше чем дал бы находясь рядом без желания дать. Разве отдавать это не счастье? А когда нет желания отдавать?
NataMinsk писал(а):
Ваша проблема это разрывающие вашу душу страсти, и самая главная из них - непомерная гордыня.
Я это знаю. Я исповедался, не раз, и исповедался в части измен, там же в церкви был проникнут размышлениями о сути жизни земной, но только вышел за пределы её как прошел день и я взял в руки телефон...Я не понимаю что со мной...Я как пластелиновая ворона без стержня. НО ОН БЫЛ ВО МНЕ РАНЬШЕ! Я это знаю...Вот о чем я.
NataMinsk писал(а):
Снимайте розовые очки, посмотрите с кем вы связались и цените ту, которая рядом с вами. Пока не поздно.
Дорогая NataMinsk. Я все понимаю, что Вы говорите. Но очень просто ставить клеймо. Я понимаю её. Я не дал ей возможность создать семью со мной. Она ждала этого 5 лет. Каждый раз возвращая меня после моих "уходов" и терзаний совести. Теперь ждать не хочет. Я её понимаю и не осуждаю. Я сейчас на распутье. Знаю что физически я мужик, знаю что могу обдуманно, взвешенно принимать волевые решения и могу взять ответственность на себя, знаю что могу сделать невозможное, но все что касается не меня а других. Сколько раз я давал сам советы и выводил людей из сложных ситуаций и семейных и деловых. Сколько раз я был психологом и врачевателем душ даже не вспомнить, и говорил то все правильно, как Вы сейчас. Но тут, я как без рук, ног и головы. Будто есть только один разрывающий меня голос изнутри - "иди к ней, разводись, сделай её счастливой, сам будешь счастлив"...Но я то знаю, что не будет так..Я успею уйти на тот свет еще не почувствовав этого счастья...А голос не унимается, не дает спать, есть, даже кино не дает посмотреть. ЧМ по футболу стал смотреть только из-за того чтобы не слышать этого голоса. И сердце колет..
лояльная писал(а):
Три сына, трое, ведь это Вы, Ваше продолжение и женщина, которая тоже была молода, и любила, всегда рядом, и , возможно, любит и надеется, как Вы можете?
Не знаю. Я её уважаю, возношу, дарю ей цветы, пишу стихи, помогаю, удовлетворяю, а потом....Я устал поймите...Устал от вранья, устал от девочек. У меня последние 5 лет и была - то одна девочка. Я не хотел больше никого. В мыслях, роились какие то бредни, но физически и морально девочка меня удовлетворяла, как собственно и я её. Так и жил, 5 дней с девочкой, и 2 дня с женой, только с женой полные дни проводил,а с девочкой вечера да ночи. Противно это писать, делать это можно только если ты совсем циник, либо отключаешь в себе контроль совести и получаешь то что не можешь получить с женой. Простите меня за такой цинизм, я вынужден это был написать чтобы Вы понимали весь ужас, который сейчас испытываю я. Я ведь не просто написал. Вообще это нелегко адекватно и объективно рассказать о себе без прикрас и ничего не скрыв.
лояльная писал(а):
посмотрите на жену по другому, вы же женщину в ней не видите, только мать , она чувствует это.
Я не понимаю сейчас о чем Вы. Я смотрел всегда на жену как на Женщину. Прочитайте еще раз мой первый пост, я всегда хотел чтобы моя жена чувствовала себя Женщиной, даже тогда когда стал изменять. А то что она прекрасно готовит, очень внимательная к детям, хорошая мать, хозяйка, это было сказано мной для того, чтобы представить её образ.
лояльная писал(а):
Вам не девочка нужна, вы на страсти подсели.
Да это бы было пол беды....Мне девочка нужна раз меня выворачивает всего, только от одной мысли что она переспала с другим, а при этом встречаясь с ней, я забываю о том, что меня тошнило и все такое. Просто как в омут ухожу в какой - то...
лояльная писал(а):
Ваш же союз с девочкой весьма проблематичен, вы оба мастера разрушать.
За пять лет совместной жизни я понял, что мы можем жить вместе. Столько романтики и незабываемых моментов у меня не было ни с кем никогда. Я не про секс. Мы с ней разные. Мы давали друг другу то, что не имели у себя. Острые углы стерлись. Какие то моменты жизни научились обходить. Поймите, я не просто так написал...Это реально все очень сложно, глубоко и страшно...Я чувствую как меня тянет к ней, я даже секса не хочу. Просто тянет как магнитом...
А к жене так не тянет. К жене другие чувства. Она мне как подруга, близкий человек, как сестра любимая..Я не знаю как это объяснить...Я её и уважаю и знаки внимания оказываю, и стараюсь в театр её вытащить и многое делаю, лишь бы она не была одной. Но работаю я много, реально много, приезжаю на работу в 9 часов и уезжаю около 20:00, остальное время стараюсь посвятить ей. По выходным она отпускает меня на рыбалку, я привожу ей рыбы, когда ловлю испытываю радость от одной только мысли что она поест этой рыбы(сам я рыбу которую ловлю не ем), она постится часто и очень любит ту рыбу, которую я ловлю. Я предлагал ей поехать со мной, это тоже некий элемент романтики, она отказывается, постоянно находит работу по дому. А может ей просто неинтересно. Не знаю. Я пытаюсь как то разнообразить жизнь, сделать её ярче когда с ней. Но мои чувства не просыпаются, я не могу заставить себя с замиранием сердца думать о ней. Просто думаю о том как сделать ей приятное, и делаю...
NataMinsk писал(а):
Никто вас изменять не заставлял, и никакими обстоятельствами измену оправдать нельзя. Поймите, изменять или нет это внутренняя позиция человека.
Может быть Вы неправильно меня поняли. Конечно никто меня не заставлял и не заставляет изменять. Это мое решение. Мое желание. Моя страсть и мой порок. Но в своем первом посте я описал как жена мне помогла открыть ворота в душе для этого порока. Я правда с начала сопротивлялся. Но недолго, поскольку понимал, что у меня есть нереализованные желания, которые жена вместо того, чтобы как то мягко обойти или что то предпринять, выставляла мне в обвинение. Это видимо и открыло двери для адского круга. Конечно и моя вина есть, но лишь в том, что тогда я не понимал к чему это может привести.
NataMinsk писал(а):
У меня есть друг 43 года, глубоко-верующий человек, его жена больше 10 лет тяжело больна , никакого секса вообще нет в семье, обстановка в семье тяжёлая очень, проблем море, а вокруг него вьётся уйма женщин, потому как мужчина очень привлекателен внешне. И только благодаря Божьей помощи, он справляется с соблазном, не изменяет жене. Вот это человек-кремень, понимаете?
Как?????? Я правда не понимаю...
Я понимаю что за проблемами перестаешь обращать на себя внимание. Но когда проблем минимум...Тогда противостоять своим желаниям становится намного сложнее. Как будто закон сохранения энергии срабатывает, когда энергия из потенциального уровня переходят на кинетический. Так и проблемы - тяжелая жизнь, не думаешь о себе, жизнь налаживается начинаешь задумываться о себе и как правило о Плоти, а не о Душе, тяжесть из уровня проблем превращается в тяжесть бороться со злом.
NataMinsk писал(а):Перестаньте это делать, отмыться от этого можно только покаянием, но чтобы покаяться надо чтобы грех этот опротивел вашей душе, а вы пока от него получаете кайф. Читайте материалы сайта
https://www.perejit.ru/main/prostit_izmenu?id=235
Спасибо за ссылку. Буду читать. Читая Ваши ответы и ответы уважаемых форумчан во мне что -то меняется, я начинаю понимать что то, чтоя не одинок в своем грехе, что не одинок в своей беде, что со мной происходит это не только моя внутренняя война между еще, наверное, сопротивляющейся совестью и моих же грязных рук и мыслей, но и внешняя война, на которой погибает много истерзанных душ, без возможности вырваться наружу и получить поддержку на подобном форуме .
Но будьте чуть снисходительнее. Даже в храмах часто забывают заповеди Господа. Не раз видел этому подтверждение. Не осуждаю, нет, куда уж мне грешнику от макушки до пола судить, просто видел, чувствую, читал, знаю. Первый раз я вышел из храма как оплеванный, когда какая-то безумно фанатичная верующая бабушка подошла ко мне и отчитала меня за то что я сидел в церкви на лавочке "ногу на ногу", когда я ждал жену. Лишь только потом подумал, что это было первое указание на мой грех гордыни.
Kinsey писал(а):
Так за что вам полагается счастье то?
Просто. Ни за что...Просто - яхочу Счастья...Разве не добро надо делать чтобы получить в ответ добро? Разве не нужно любому человеку счастье? Извините за ответы вопросом на вопрос, но это ведь так просто. Любой человек хочет себе счастья, и Вы, и я, и моя жена, и девочка, и тот мальчик который сейчас с ней.Только пути его достижения мы все выбираем разные...
Малышка_ писал(а):
Так и у вас, вам ни до кого нет дела по большому счету, ни до девочки, ни до жены. ПЛОХО ВАМ!!! И пока вы также эгоистично будете думать исключительно о себе, нигде вам покоя не будет, ни с женой ни с девочкой. Извините, если резко. Просто я как будто с бывшим мужем поговорила, прочитав вашу историю. Слова- как под копирку. Позвольте дам вам один совет: оглянитесь хотя бы на кого то вокруг себя.
Вы не совсем правы. Мне есть дело до обоих. А в том что мне плохо Вы правы. Друзей у меня нет, плакать я могу лишь уехав из города на речку или в лес, чтобы меня никто не видел, а рассказать могу только Вам, поскольку Вы меня не знаете и возможно это дает Вам право говорить все, что Вы хотите и не важно объективно это или субъективно. Важно, что в данный момент для меня это ВАЖНО.
Понял, спасибо. Это ценный для меня опыт. Я тоже боюсь, что не женюсь на этой девочке. Даже если уйду от жены. Возможно никогда не смогу простить того что она нашла мальчика. Бред конечно. Сам как оторва, и мне все прощают, а я не смогу простить. Сейчас то прощаю пока на эмоциях и пока душа растерзана, что потом не прощу? Странно, но мне так кажется, что прощу, конечно, но отношение мое будет к ней меняться, начну изменять ей...Боюсь этого. И совета поэтому прошу в Вас. Еще утром был в полном хаосе. Сейчас как то начинаю останавливать качель. Каждый Ваш пост читаю не по разу. Патыюсь все осознать, пытаюсь понять смогу ли достичь гармонии в душе если выберу один единственный вариант. Смогу ли я после этого остановиться...
нирвана писал(а):
Автор,читая Вас,думала сперва,что читаю исповедь своего мужа...
Видимо мы все мужики одинаковые, когда пускаемся во все тяжкие. Причем те женщины, которые в этот момент с нами говорят нам обратное:"Ты особенный, ты неповторимый, ты просто классный, спасибо тебе". А после того как выходят замуж, нарываются на продолжение этой истории только уже в отношении себя говорят: "какая ты сволочь, какая скотина, ты мерзавец, ты хуже бабы, подлец, негодяй, тряпка".
Это понятно что если мужик гуляет то он пронизан этим грехом, как по американским горкам - то подъем, то падение. Я попытался сказать выше что я не изменял девочке и жене больше ни с кем. Мне не нужно было. Мне достаточно было жены, как гаранта семьи и девочки как гаранта того чего я не получаю в семье. Но так случилось я влюбился..Я гад я знаю, и знаю насколько противен сейчас Вам. Я сам себе - то противен. Мне нужен выход. Нужен совет. Мне надо принять решение, которое может быть неправильным и тогда я точно упаду уже без вариантов. Но для того чтобы принять решение надо быть готовым к его последствиям и иметь возможность защититься от дальнейшего добивания своей души. Вот я о чем. Простите если резко. Мне надо выбраться из этой грязи. Не только оставшись с кем то или уйдя от всех. Мне важно придти в себя, стать собой, а не многоликим Ра..
нирвана писал(а):
Никакие чулочки,я Вас уверяю,не спасли бы вашу семью,и даже удовлетворяя Ваши прихоти,жена для Вас не стала бы тем,чем стала эта девочка!
Я много думал об этом. Мне несложно написать что я просто стал гулять потому что хотелось адреналина, секса и всего прочего. Я написал то в чем имею убеждение. Возможно если бы жена тогда меня поняла, всего этого бы не случилось. Но свою вину она уже искупила, и я за неё очень рад. Мои удары она сдержала. Господь её наградил Верой. Она сильная у меня..
нирвана писал(а):
О Очнитесь уже из этого болота,пока не засосало безвозвратно,вытаскивайте себя смелее,пока есть голос разума!
Спасибо я этим как раз и пытаюсь заняться...
Юлечек писал(а):
Дорогой автор!Большое спасибо за Вашу историю!Думаю,написав ее,Вы уже сделали первый шаг к выздоровлению!Ведь Вы дошли уже до крайней точки..Вам пришлось вывернуть душу,написав здесь..
Спасибо Вам. Вы это реально поняли...
Юлечек писал(а):
Не обижайтесь на критику и резкие высказывания..
Я не обижаюсь. Я сам иногда делаю людям больно чтобы до них "доходило" быстрее. Дело даже не в том, больно это или нет. Дело в том, что многие из форумчан, не дают советов, они просто судят. Их видимо задевают слова и убежденность таких отморозков, как я. Я это понимаю. Я не сужу их. И знаю что кроме меня, то есть моей совести и Бога меня никто не сможет осудить, даже если будет очень стараться. Пишут в основном Женщины, которые прошли через круги предательств, они осуждают, задают вопросы, которые должны вынудить меня защищаться и доказывать с пеной у рта что я белый и пушистый, нет. Я не за этим сюда пришел. Я пришел чтобы услышать мнение как мне быть, потому что я запутался и сам не могу принять решения. И не прощенья я прошу у милых форумчан за всех мужчин которые их предали. Нет. Я просто сам понимаю что я в такой беде, которая реально зависит не от меня, что то что внутри меня - это не я. И я не хочу чтобы оно сидело во мне и разрывало мне душу и сердце. Наверное я хочу стать другим.
Иногда больно
Юлечек писал(а):
вот,оказывается,какой может быть ад в душе....
Я лишь сказал что чувствую, опустив краски и детали. Если бы Вы знали какой ад может быть на земле, в душе...Это что то невообразимое. Я не сплю, не ем, сейчас на часах 21:51, я только с работы приехал, залезть в ванну и сделать себе поесть. Но душа мечется, она пишет в контакте слова которые меня задевают. Я их читаю, снова боль, снова метания, зачем, я не понимаю зачем я это делаю. Я удалил её отовсюду, телефоны, аськи, вайберы, электронку заблокировал, скайпы, из контакта не могу, механизмов нет и рука сама тянется. Даже не успеваю среагировать.
Я снова в слезах, в мучениях и в боли, не просто психологической боли, а прямо физической, сердце болит, голова, ноги ломит. Будто это какой то конец света. Я здоровый, нормальный внешне мужик, а чувствую себя дряхлой, безвольной амебой. Я понимаю что это из-за черта который во мне. Не могу его выгнать.
Юлечек писал(а):
Тот ответил,что на крест поднимают,а с креста снимают.
Я наверное безумно глуп, я не смог понять этой фразы в отношении Вашего мужа, объясните пожалуйста как Вы её понимаете?
Юлечек писал(а):
Автор,Вам нужно спокойно принять решение: я хочу встать на путь исправления,надеясь на милость Божью.И Вы увидите,что начнет потихоньку отпускать,будеть все легче и легче..
Спасибо за совет. Мне он очень важен. И слова Вы подобрали правильные. Спасибо.
нирвана писал(а):
Это ловушка,но Вы этого не видите.С кем Вы решили найти спасение из этой грязи?С такой же блудницей,как и Вы сам!
Ну если честно вдвоем всегда выбраться из ямы легче, чем одному.
Капля дождя писал(а):
Автор, а зачем Вы спрашиваете совета, хотя, похоже , для себя всё решили?
Нет. Сейчас я склоняюсь к тому чтобы остаться с семьей а на девочку просто наложить заклятье "Будь счастлива. Да хранит тебя Господь".
Это лишь то о чем я думаю в данный момент. Это качели. Прочитав её сообщение я начинаю хотеть развестись и сказать жене "Родная я не хочу больше висеть в твоей душе грязным пятном. Если можешь прости." Знаю, что услышу в ответ "Бог простит". Но Бог не простит. И это я знаю.
Капля дождя писал(а):
Хотите перестать врать, но по вашей версии, перестать врать Вы сможете, только оставшись с девицей. Вам что нужно? Оправдать Ваш поступок, пожалеть Вас?
Нет, мне надо понять или принять мотивацию на запрет блуда...Пока у меня лишь одна уверенность - то что чувствует мужчина в моем состоянии это первый толчок к очищению. Но дальше должна быть уверенность что я делаю все правильно. А этой уверенности у меня нет.
Капля дождя писал(а):
На форуме столько мужчин и женщин, проживших не одно десятилетие со своими супругами, и сумевших оторваться от них, когда они гнить начали, а Вы от девицы непонятной сил не найдёте отказаться. Это не "не могу", а "не хочу", если уж совсем честно говорить!
В том то и дело. Девица не непонятная. Это девушка которую я люблю, с которой прожил 5 лет и не испытываю к ней ненависти, отвращения или злости. Я её понимаю. Я говорю честно и открыто. Я не могу сам принять решения. Я завис. При каждом решении в ту или иную сторону есть свои плюсы и минусы, вернее не так я выразился, есть свои хотелки и моменты которыми придется пожертвовать. То есть я при приеме решения должен буду сделать так, чтобы это решение было не пустое, а насыщено моим полным честным отношением, и в дальнейшем я уже никогда не предам, ни опущусь в ту бездну, в которой сейчас нахожусь. Не смогу просто второй раз это пережить...
Прошедшая через все писал(а):
Вот вы все пишите остается с женой, а человек отвечает останусь с женой найду другую из всего получается жена так и будет страдать, девочка тоже будет страдать и уже будет третья.я считаю если нет любви к жене она уже не появиться и человека невозможно заставить любить, а продолжая жить в семье если будет третья жене не станет легче. Я прожила в браке 20 лет пыталась создать семью заново с мужем , но если человек тебя разлюбил , то той любви не будет, как потом выяснилось с моим бм он сказал дословно я вернулся из жалости что бы у нас была хорошая семья. Звучит глупо. Я считаю что надо жить с тем человеком с которым тебе тепло, уютно, комфортно, которого ты любишь, ценишь, уважаешь. Все на форуме дают советы что если муж нашел фею он жену не ценит, не любит и не уважает. Вы автор должны понять с кем вы хотите жить всю свою дальнейшую жизнь.
Я остался с семьей наверное тоже из жалости, понимания того что надо воспитывать детей, что нельзя разрушать семью, что смогу быть верным, но уже без любви...Не получилось..
Огромное спасибо, за Ваше мнение.