не могу найти решение

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 11:29

Мара писал(а):
Лера писал(а):Да это я так, не берите в голову)))))) Правда, если ты не знаешь человека, тяжело судить возможен ли с ним брак. Дело в том, что он как русский, только то что у него там живут мама с папой, и он не ест свинину. Я на данный момент только переживаю за то, как он выдержит давление родных.
Не обманывайте себя. Он воспитан в той среде, и это воспитание неминуемо даст себя знать. Путь он и живет не в Ингушетии.
У вайнахов (ингуши и чеченцы - вайнахи) очень большое значение имеет род, слово старшего, обычаи и религия. Если ему старший в роде скомандует Вас оставить - оставит (скорее всего). Скомандует отдавать половину зарплаты в род - будет отдавать. Женщина - получеловек. И так далее.
Знаю потому, что хороший приятель очень долго жил в Грозном, много рассказывал, заинтересовал и я читала литературу на эту тему.

Не рискуйте. ИМХО.

Да согласна с Вами, но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 11:31

Мара писал(а):
Лера писал(а):
Не просто вероятности больше. У мусульман это - правило. Дети после развода всегда остаются с отцом.

Нет, женщине тут дают выбирать, если она захочет еще раз замуж, то дети останутся с отцом, т.к. он не даст, чтобы его детей воспитывал другой мужчина. Но такого не бывает, обычно женщины остаются с детьми и все жизнь живут уже ради детей

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 11:39

Лера писал(а):
Нет, женщине тут дают выбирать, если она захочет еще раз замуж, то дети останутся с отцом, т.к. он не даст, чтобы его детей воспитывал другой мужчина. Но такого не бывает, обычно женщины остаются с детьми и все жизнь живут уже ради детей

Ну, классно! Т.е. шантаж такой - хочешь замуж? Отдай детей...
Вы готовы?

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 11:40

Лера писал(а): Да согласна с Вами, но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем

Лера, все это может проявиться в один момент, причем в самый для Вас неприятный и болезненный момент. Хотите жить на мине? Ваше право.

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 11:42

Мара писал(а): Ну, классно! Т.е. шантаж такой - хочешь замуж? Отдай детей...
Вы готовы?

Да нет конечно, я надеюсь что такого не случиться. А Ваш знакомый, который жил в Грозном, что вообще говорил о вайнахах? Когда я была у них в гостях, и жила там 4 дня, то мне не показалась их жизнь каким-то ужасом ,я имею виду жизнь например их невестки.

Лера писал(а): но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем

А для вас не показательно, что по требованию родителей он женился. "Делайте, что хотите" - ведь не ребенок же.

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 12:34

Позитивная писал(а):
Лера писал(а): но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем
А для вас не показательно, что по требованию родителей он женился. "Делайте, что хотите" - ведь не ребенок же.

тоже верно...но если он раскаивается... да вообщем не знаю

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 12:39

Лера писал(а):
тоже верно...но если он раскаивается... да вообщем не знаю

Он с ней развелся?

Сообщение **Nat_V** » 13 янв 2010, 12:43

У вас, как выросшей в цивилизации, основанной на православных нормативах есть целый пласт внутренних установок, который вами воспринимается как "естественный", "нормальный" и присущий каждому человеку, но на самом деле является следствием цивилизационной (и конфессиональной) принадлежности. Сюда относятся положения о смысле жизни, взаимных ценностях, свобода воли, положение в семье и положение семьи в роду, отношение к государству и традициям, к детям и воспитанию, моральным установкам и т.д. Дело в том, что в другой культуре эти "естественные" базовые положения могут быть совершенно иными и могут вступить в противоречия с вашими внутренними установками. Как правило выясняется это различие только после свадьбы и является шоком для русских девушек.

А потом начинаются жалобы на непонимание и охладевшую любовь, противостояние с родителями, борьба за детей, а иногда, и за возможность думать и поступать по своему...

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 12:43

Мара писал(а):
Лера писал(а):
тоже верно...но если он раскаивается... да вообщем не знаю
Он с ней развелся?

Нет, еще свадьбы -то не было, она будет через неделю

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 12:44

Лера писал(а):
Да нет конечно, я надеюсь что такого не случиться. А Ваш знакомый, который жил в Грозном, что вообще говорил о вайнахах? Когда я была у них в гостях, и жила там 4 дня, то мне не показалась их жизнь каким-то ужасом ,я имею виду жизнь например их невестки.

Да много чего рассказывал. Еще его родственника, пусть и русского, но очень уважаемого в республике человека, украли, и он был рабом какое-то время, выкупали его всей большой семьей...
Рассказывал о том, какую власть имею родовые связи и традиции. Вы за 4 дня могла не увидеть многого. И многого Вам просто не показали.

Вот, кстати, небольшая зарисовка, еще "мирного" времени. Стоит небольшая очередь из женщин, в основном русских, есть и пожилые, за хлебом. Подходит чеченский пацан, отодвигает всех этих женщин и берет хлеб первым. И это у них - нормально. Женщина - никто, тем более "чужая".

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 12:44

Лера писал(а): [
Нет, еще свадьбы -то не было, она будет через неделю

Это.. как это?

То есть он женится - не на Вас? И что мы тогда тут обсуждаем?

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 12:45

Nat_V писал(а):У вас, как выросшей в цивилизации, основанной на православных нормативах есть целый пласт внутренних установок, который вами воспринимается как "естественный", "нормальный" и присущий каждому человеку, но на самом деле является следствием цивилизационной (и конфессиональной) принадлежности. Сюда относятся положения о смысле жизни, взаимных ценностях, свобода воли, положение в семье и положение семьи в роду, отношение к государству и традициям, к детям и воспитанию, моральным установкам и т.д. Дело в том, что в другой культуре эти "естественные" базовые положения могут быть совершенно иными и могут вступить в противоречия с вашими внутренними установками. Как правило выясняется это различие только после свадьбы и является шоком для русских девушек.

А потом начинаются жалобы на непонимание и охладевшую любовь, противостояние с родителями, борьба за детей, а иногда, и за возможность думать и поступать по своему...

Да согласна, я об этом тысячу раз его спрашивала, и он говорит, что не поменяется, что будет все также как и сейчас

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 12:47

Мара писал(а):
Лера писал(а): [
Нет, еще свадьбы -то не было, она будет через неделю
Это.. как это? То есть он женится - не на Вас? И что мы тогда тут обсуждаем?

Он жениться по их обычаям, т.е. не официально по-нашему, через 2 недели приедит сюда, а ее оставит там. Завтра он хочет, чтобы мы пошли в загс и подали заявление, често говоря он думал, что там сразу распишут нас, а вчера заехал и ему объяснили

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 12:48

Мара писал(а):
Лера писал(а): [
Нет, еще свадьбы -то не было, она будет через неделю
Это.. как это? То есть он женится - не на Вас? И что мы тогда тут обсуждаем?

А вы первое мое сообщение не стали читать))))))

Сообщение **Nat_V** » 13 янв 2010, 12:53

Лера писал(а):Да согласна с Вами, но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем

Знаете, когда женщина в первый раз в ходе конфликта получает от мужчины злую затрещину, она тоже пребывает в недоумении, как она столько времени провела с ним, но не ожидала, что он может поднять руку. А самое показательное, что лишь собственный печальный опыт заставляет ее убедиться в этом. Впрочем, это не заочное обвинение вашего избранника, а указание на то, что пятилетний срок совместной жизни еще не гарантия.

Решение в любом случае принимаете вы. Вас предупредили. Я в своей жизни, среди христиано-мусульманских пар видел только одну счастливую семью, в ней женщина-мусульманка (татарка) по рождению, оторвавшись от семьи, приняла в итоге православие...

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 12:58

Лера писал(а):

А вы первое мое сообщение не стали читать))))))

Отчего же, читала. Но там сказано, что ему родители девушку сосватали, и ни слова о том, что он женится через неделю. Т.е. уже покорился родительской воле. Решение принято.

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 13:00

И еще. Уважаемая автор, Вы бы еще о духовном подумали.. Кто Вы все-таки - христианка? агностик? Кто?

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 13:00

Nat_V писал(а):
Лера писал(а):Да согласна с Вами, но как вы думаете, за 5 лет я же должна была увидить хоть малейшие проявления этого вайнахского воспитания, не ужели столько времени можно маскироваться? да и для чего? он сейчас может уехать и забыть обо всем
Знаете, когда женщина в первый раз в ходе конфликта получает от мужчины злую затрещину, она тоже пребывает в недоумении, как она столько времени провела с ним, но не ожидала, что он может поднять руку. А самое показательное, что лишь собственный печальный опыт заставляет ее убедиться в этом. Впрочем, это не заочное обвинение вашего избранника, а указание на то, что пятилетний срок совместной жизни еще не гарантия.

Решение в любом случае принимаете вы. Вас предупредили. Я в своей жизни, среди христиано-мусульманских пар видел только одну счастливую семью, в ней женщина-мусульманка (татарка) по рождению, оторвавшись от семьи, приняла в итоге православие...

Да, огромное спасибо Вам! Я понимаю, что это риск для меня, тем более я уверена в себе, самодостаточна, и знаю что не останусь одна, просто я все-таки люблю и вдруг это судьба. Ой, дорогие мои "знал бы прикуп, жил бы в сочи". Но знаете и среди русских семей 50% разводятся, среди знакомых моих родителей, не осталось ни одной пары, печально конечно, но факт.

Сообщение **Мара** » 13 янв 2010, 13:01

Лера писал(а): Но знаете и среди русских семей 50% разводятся, среди знакомых моих родителей, не осталось ни одной пары, печально конечно, но факт.

Это Вы к чему?

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 13:05

Мара писал(а):
Лера писал(а):

А вы первое мое сообщение не стали читать))))))
Отчего же, читала. Но там сказано, что ему родители девушку сосватали, и ни слова о том, что он женится через неделю. Т.е. уже покорился родительской воле. Решение принято.

Как ни слова, я сказал что он хочет оставить ее в ингушетии, и если Вы знаете о вайнахах, то должны знать, что после того как сосватали, назад пути уже точно нет, иначе позор его отцу. А я христианка, воспитывалась в православных традициях. но почему-то последнее время, хотя хожу в церковь, мне стал как-то чуждо это все, мне не нравиться этот бизнесс, батюшки на мерседесах, дорогущие иконки, свечи. У нас сосед батюшка, так я посмотрела его быт изнутри, и как-то странно мне все это стало.

Сообщение **Лера** » 13 янв 2010, 13:08

Мара писал(а):
Лера писал(а): Но знаете и среди русских семей 50% разводятся, среди знакомых моих родителей, не осталось ни одной пары, печально конечно, но факт.
Это Вы к чему?

извиняюсь, я опять наверное больше себя начинаю убеждать)))))