Знаете, благодаря психологу поняла что отношение к деньгам это отношение к личным границам. Если сами легко даете в долг тем кто не отдает (не умение сказать нет и защитить свои границы это по науке называется), то и сами будете рассчитывать что с другими поступите так как с Вами разрешаете поступать.Kisa74 писал(а):Раз уж пошла такая "пьянка" то признаюсь, что люблю жить в долг, и сейчас вот в долгах, а я ушла с дурдома этого (торговля) и ищу работу поприличней(((( И сама давала в долг, и не возвращали, я им опять даю...
Соглашусь, но не совем. Женщине присуща большая ответственность и альтруизм, но есть и огрехи - излишняя чувствительность и неумение трезво оценивать ситуацию - вот тут мужики лидеры, они знают как лучше расставить все по полкам. Только от жены часто хочется сбежать - или налево или в бутылку, когда она в стакане бурю поднимает!! Женщины очень умеют выносить мосК - э то бесспорный факт!!!Ириха писал(а):Кстати, женщине совершить подлость гораздо сложнее
Вижу противоречие - или развиваться духовно или меркантильное воспроизведение с прибылью.Antares писал(а):Если исходить из принципа общности целей: развиваться духовно, достигать поставленных целей, то минимально-разумные траты будут такими, которые позволяют увеличить доход семьи.
По сути Роскошь это все те траты, которые потрачены без необходимости и которые не приводят к увеличению доходов семьи. Траты, не способные себя воспроизвести с прибылью - являются ненужными.
Прибыль в данном случае: здоровье. семейное благополучие, экономия времени, которое тратиться на общение семьей, на самореализацию (духовный рост).
Соответственно есть эффективные траты. есть неэффективные. Тут уж каждый вибирает свое.
А как же мужская ответственность? Или как реально надо принимать решения так в кусты. Решения это легко когда жене изза копейки руки выкручивать, а когда отвечать за то что обещал до свадьбы и за то чтобы что-то до свадьбы вообще обещать.Antares писал(а):Ириха:А как же любовь, быть в бедности и богатстве, в горе и радости? Пока из большинства рассуждений вытекает, что женщины в первую очередь оценивают мужчин по размеру его кошелка, способности этот кошелек туго набивать, задавать меньше вопросов на что потрачены деньги женой и сколько мужчина готов тратить и одаривать любимую.Мужчина решает - где и как и на какие деньги будет жить его семья и несет за это решение ответственность. Он решает сколько он готов работать на благо семьи и он об этом договаривается с будущей женой, объясняет на что она сможет рассчитывать рядом с ним. А женщина может принять решение за себя - готова она нести этот крест или нет, так чтобы не пилить.
Получается, что не так уж и неправы те, кто говорят, что для того, чтобы нравится девушке нужно работать и хорошо зарабатывать.
Вот такой вот вывод нежданный проявляется.
Пока основной вывод: то, что базовый минимум. который я написал - вполне подходит для оценки и мужчина должен уметь как минимум его обеспечивать.
Потом от таких разрушенных семей получаются мальчики и девочки, которых воспитывают "дико альтруистичные и ответственные" вплоть до фашизма какого - то мамочки, а деткам таким не объяснишь запросто что такое мужественность и женственность - это надо в детстве давать... Опять оффтоп...Kisa74 писал(а):Женщины очень умеют выносить мосК - это бесспорный факт!!!
Это не плевок!!! Я вам как бывшая официантка говорю, не верите мне - как хотите, но задумайтесь сами - вот человек тащиться на работу, переживает и боится получить плевок? Надо-ж такое выдумать!)))Ириха писал(а):Официанту это приятно и радость и добро от клиента если ему дадут чаевые. Это не он придумал и это правило этикета. Поэтому когда ему не дают это плевок. И Вы позволяете себя плевать и еще базу под это подводите, деньги в чужих кошельках считаете и СУДИТЕ. А это грех.
Я не канючу, это уже требования ни к мужу, а к себе. Остальное уже я сама себе буду зарабатывать. Просто мне тяжело и мужу тяжело и поэтому мы друг друга поддерживаем и не врем как нам здорово. Я могу поканючить и муж не считает это ударом по себе. Да я хочу жить лучше, потому что это очень сложно и уже сил нет. Зато радует что я ищу работу.Antares писал(а):Ириха, хороший у вас муж, обеспечивает семью. Мы и не спорим. Мы пытаемся определить то, что называется роскошью.
Получается с одной стороны вы ратуете за своего мужа, с другой канючите по поводу того, что сейчас вы в принципе живете сносно, но не так, как хотите, потому что жили лучше.
Напишите, какой по вашему минимум будет у молодой семьи, семьи с ребенком, зажиточной семьи.
Только не надо на меня очередной ярлык навешивать, что дескать Антарес виноват в том, что вы мало зарабатываете. Вы живете и на меньшее, значит точка отсчета выбрана правильно:).
Я попробую заглянуть к Вам в тему, но не знаю смогу ли что-то сказать нужное.Antares писал(а):Мы тут обсуждаем о том, что же такое роскошь и какой базовый минимум должен обеспечивать муж, при условии, что жена может сидеть дома с детьми.
Ириха, камень в ваш огород, а почему вы решили одним ребенком ограничиться? Боитесь в "нищите" рожать?
Откуда вообще такие реплики типа "плодить нищету", "надо сначала квартиру купить, съемное жилье это беднота". Комплексы что ли... так бороться с ними надо.
Человек, который умеет считать... может оценить, что сейчас снимать квартиру дешевле, чем ее покупать в ряде случаев. Если не верите, могу расситать, для особых ревнивцев финансового благополучия.
Ясно, ясно...то есть лак для волос - это трата неэффективная....Ирина...ну чего вы доказываете? Я вас прекрасно помниаю и поддерживаю, как и 99% женщин. С моей точки зрения правы вы. но вы все равно ничего не докажете ...не тот вариант)))Antares писал(а):Если исходить из принципа общности целей: развиваться духовно, достигать поставленных целей, то минимально-разумные траты будут такими, которые позволяют увеличить доход семьи.
По сути Роскошь это все те траты, которые потрачены без необходимости и которые не приводят к увеличению доходов семьи. Траты, не способные себя воспроизвести с прибылью - являются ненужными.
Прибыль в данном случае: здоровье. семейное благополучие, экономия времени, которое тратиться на общение семьей, на самореализацию (духовный рост).
Соответственно есть эффективные траты. есть неэффективные. Тут уж каждый вибирает свое.
Отчего? Оттого, что это дает нематериальные плюсы - сохраняет здоровье. Я каждый раз боюсь принести вшей из этой парикмахерской. А за 5000 тешу самолюбие и это рядом с работой было. Хотя просто до этого руки не дошли, я только сейчас поняла как мне надо краситься и стричься и могу это объяснить. А раньше прилично получалось только в местах где люди профессионалы. А сейчас за 1500 тысячи я говорю что и как и где надо филировать и меня не удивляют, я точно знаю что получу. А за 5000 я становлюсь неожиданно красивой, я вижу в себе то что раньше не замечала. Смотрели модный приговор - вот из этой серии. И это стоит денег на мой взгляд.Kisa74 писал(а):Точно точно!! Послушайте, это мудрые слова! Отчего мы хотим тратить 5000, а не 1500 на парикмахера? Может тут и кроется тайна? А может дело то не в скупости или щедрости?Antares писал(а):Соответственно есть эффективные траты. есть неэффективные. Тут уж каждый выбирает свое.
Ну я утрирую. Но ведь приятно, когда пришли приятные люди, не наезжают, ты стараешься и помогаешь им провести хороший вечер, можешь посоветовать особо получившееся блюдо и тебе оставляют хорошие чаевые. Кроме обязанностей же есть человеческие отношения. А когда приходят распальцованные и относяться как к слуге и мебели это уже приходится терпеть и убеждать себя что это работа. А когда приходят и высчитывают копейки это тоже напряг. Хотя счет в ресторане я пересчитываю в общих чертах - официанты в среднего уровня местах любят припискиKisa74 писал(а):Это не плевок!!! Я вам как бывшая официантка говорю, не верите мне - как хотите, но задумайтесь сами - вот человек тащиться на работу, переживает и боится получить плевок? Надо-ж такое выдумать!)))Ириха писал(а):Официанту это приятно и радость и добро от клиента если ему дадут чаевые. Это не он придумал и это правило этикета. Поэтому когда ему не дают это плевок. И Вы позволяете себя плевать и еще базу под это подводите, деньги в чужих кошельках считаете и СУДИТЕ. А это грех.
Да, потому что их так воспитали. А преодолеть семейный сценарий это подвиг. Я знаю о чем я говорю, я чуть не свихнулась от этого.Kisa74 писал(а):Потом от таких разрушенных семей получаются мальчики и девочки, которых воспитывают "дико альтруистичные и ответственные" вплоть до фашизма какого - то мамочки, а деткам таким не объяснишь запросто что такое мужественность и женственность - это надо в детстве давать... Опять оффтоп...Kisa74 писал(а):Женщины очень умеют выносить мосК - это бесспорный факт!!!
Киса, я не знаю, где вы работали официанткой, но в ресторанах (не барах и макдональдсах) чаевые - это правило хорошего тона. Вы работали официанткой, как вы пишете - и когда вам не оставляли чаевых Вы были довольны? Не верю. А если у вас это было непрято - тогда, что бы убидить нас в этом, пож. напишите как именноназывался этот ресторан.Kisa74 писал(а):Это не плевок!!! Я вам как бывшая официантка говорю, не верите мне - как хотите, но задумайтесь сами - вот человек тащиться на работу, переживает и боится получить плевок? Надо-ж такое выдумать!)))Ириха писал(а):Официанту это приятно и радость и добро от клиента если ему дадут чаевые. Это не он придумал и это правило этикета. Поэтому когда ему не дают это плевок. И Вы позволяете себя плевать и еще базу под это подводите, деньги в чужих кошельках считаете и СУДИТЕ. А это грех.
Мужчины и женщины находят друг друга. Зависимый находит созависимого и вылечить можно только себя, это очень хорошо на форумах АА видно.Kisa74 писал(а):Соглашусь, но не совем. Женщине присуща большая ответственность и альтруизм, но есть и огрехи - излишняя чувствительность и неумение трезво оценивать ситуацию - вот тут мужики лидеры, они знают как лучше расставить все по полкам. Только от жены часто хочется сбежать - или налево или в бутылку, когда она в стакане бурю поднимает!! Женщины очень умеют выносить мосК - э то бесспорный факт!!!Ириха писал(а):Кстати, женщине совершить подлость гораздо сложнее
Ириха писал(а):Я каждый раз боюсь принести вшей из этой парикмахерской. А за 5000 тешу самолюбие и это рядом с работой было.
Да простите, я увлеклась и переношу некоторые чувства из других тем и веток. Вы (мужчины в теме) на самом деле ведете приличней и ответственней чем я ожидала. Особого злого умысла не вижу. Вижу непонимание.Antares писал(а):Ириха, вы меня удивляете, как и некоторые другие. Мы тут с вами обсуждаем вопрс роскоши, достатка. А начинается приписывание кому-то таких признаков, о которых и особо намека то нет. Переводите разговор на личности. Но поскольку уж решили перевести, то вам приходится о себе рассказывать, показывать себя настоящую. Зрелище не особо радостное. Я вам укажу на несоответствия:
Если ваш мужчина Ириха... все делает для себя... то почему он 15000 на что-то дает, выделяет деньги на месяц из бюджета.
Вы своими постами, извините, сами себе противоречите. Из ваших слов следует, что мужчина должен добровольно отдавать Все! но женщина имеет право требовать больше, поскольку может быть Мало!
Здравое зерно про покупку богатым... женщины. Извините, но женщины сами знают на что идут - в их мировозрении подарки и деньги суть проявления любви.
Ктому же вы обобщаете всех мужчин и проецируете на них свой неудачный опыт, а ведь многие, присоединившиеся к нашей теме, могут вам возразить. С реди обоих половин человечества хватает свиней, но в этой теме мы их не обсуждаем.
Вы и сами себе противоречите: "Я крест растить двоих детей в съемной квартире на себя не возьму. (ВОТ) А если с мужем что случиться, то уж в горе и в радости. И он не ломовая лошадь и я не ломовая лошадь. Так что я его люблю и берегу и хочу вместе старость встречать."
Ириха, здесь большинство мужчин, которые отвечают за свои слова и поступки, за свой выбор.
Потому что богатый будет уважать только ровню или в деньгах или в интеллекте и осознанности, только независимого от него партнера. А иначе рыночные отношения - я тебя купил за возможность жить в роскоши и также продам, когда найду лучшее вложение средств. Любовь в зависимости не живет, а богатым вообще часто приходится принципиально отказываться от любви из боязни потерять деньги.Kisa74 писал(а):Почему глупо?Ириха писал(а):Хотеть богатого мужа глупо, свои проблемы только самому можно решить, а если богатый кого купит, то потом также и в утиль сдаст.
Ястно, поняла ваш тонкий намек на мои способности)))Ириха писал(а):Потому что богатый будет уважать только ровню или в деньгах или в интеллекте и осознанности, только независимого от него партнераKisa74 писал(а):Почему глупо?Ириха писал(а):Хотеть богатого мужа глупо, свои проблемы только самому можно решить, а если богатый кого купит, то потом также и в утиль сдаст.
Признать свой грех это уже много. А гордыню победить невозможно при жизни, так святые считали. Я не говорю что не раскаиваюсь, но пока по другому решить свои внутренние комплексы не могу. Мне хочется хоть иногда быть неожиданно красивой, потому что я сильно неухоженная. Я всегда на себе экономлю и откупаюсь такими вот подарками очень иногда. Я системно собой не занимаюсь и не чувствую себя привлекательной женщиной и у меня чувство вины перед мужем по этому поводу - ну да это мои тараканы и я их буду выгонять.Kisa74 писал(а):Ириха писал(а):Я каждый раз боюсь принести вшей из этой парикмахерской. А за 5000 тешу самолюбие и это рядом с работой было.![]()
![]()
А ну если вас за 1,5тыр наградят вшами (надеюсь хоть породистыми
), то конечно лучше за 5000, только ваше "тешу самолюбие" не очень хороший признак...для христианина как-бэ...
У нас тоже город недешевый, но за 1.5тыр могут облизать (если говорить о стрижке и о легком уходе, а не о всевозможных процедурах), жаль что вам не повезло...
А во все цвета радуги красить волосы можно, но я разлюбила это занятие, мне естественность больше идет...