Автор, перестаньте, наконец, потакать своим фантазиям. Это очень опасно, в первую очередь, для Вас самой. У Вас сейчас что-то вроде гангрены. Но пока, слава Богу, она охватила только одну фалангу пальца. Вам поставили диагноз и неединожды, а Вы, вместо того, чтобы немедленно оперировать, все бегаете по врачам в поисках того, кто скажет Вам, что все в порядке. Возможно, такой и найдется. Только для Вас это губительно. Если будете продолжать в том же духе, то рискуете потерять палец или даже руку. Вы просите рассказать Вам подробнее о поведенческих реакциях мужей-"ходоков". Зачем это Вам? Вы что, исследователь повадок блудливых приматов? Не лучше ли заняться, наконец собственными реакциями и начать с этим что-то делать? Вы говорите, что будете бороться? Это похвально. Но вот вопрос - с кем? С ветряными мельницами? Не лучше ли начать борьбу с собственными слабостями и иллюзиями? И что это за инструментальная трактовка Промысла Божьего в отношении Вас? Не дает работы, потому что... и всякая подобная бессмыслица. Не ищите лазеек - это путь в никуда. Выполняйте то, что прописали Вам здесь на форуме, и перестаньте играть в игру "Вы все правы, но я знаю лучше". Простите за резкость, но, думаю, иначе Вас не проймешь.
Stas молодец) "Промысел Божий, что я не могу найти работу"-круто, да? Знак-бороться! Простите, но уже все сожаления к вам и советы вам же у многих снизойдут до легкой иронии. Не то, что не сочувствуем, лишь бы поиздеваться и т.д., просто вы начинаете уже " гнать пургу"-простите за выражение. Ну сами подумайте, какой промысел? вы уже подсознательно настроили себя, чтобы не найти работу, вот и все. Ведь он же сказал, что если бы я нашла работу-он бы ушел-вот вам ответ, на ваш промысел.
Послушайте или прислушайтесь к Маре. Она-просто молодчина. Особенно хорошо сказала про бронированные розовые стекла. И ведь так оно у вас и есть. Хватит искать промыслы везде, в словах в его, в своих, знаки еще давайте ищите, или к гадалкам начните ходить-вообще туши свет бросай гранату. Ну хватит же! Весна на улице, солнышко, начните видеть хоть какую-то радость хоть в чем-то!!!
Хотя я знаю, что бы вам не пели и как бы не уговаривали и не пытались помочь-все бес толку.Вы сами не хотите быть счастливой, а раз вы сами не хотите, почему вы думаете, что кто -то сделает это за вас? Бог хочет видеть вас счастливой, а вы Ему не даете этого, вы сами отвергаете Его помощь. Ну что же тут скажешь......Удачи.
Jenny-J писал(а): Но не обратили более пристального внимания на реплику вашего мужа о том, что если бы не ваше положение безработной, то он вас бы давно попросил покинуть его квартиру.
Мне тоже кажется, что эта реплика очень существенна и показательна.
Означает,на деле, она следующее - если уважаемая автор будет и дальше сидеть на шее мужа (да еще и думать, что это поможет сохранить отношения ), то весьма вероятно, что через некоторое, и достаточно непродолжительное, время муж начнет воспринимать жену как обузу, гирю на ногах, препятствие на своем пути. Если еще не начал. А как люди в принципе относятся к обузе и препятствию? С раздражением, неприязнью. Хорошо, если не с ненавистью. И желают поскорее отделаться от груза.
К сожалению, Аэрлис, вынуждена присоединиться к предыдущим ораторам - они правы. Но вам, видимо, эти советы и поучения никак не нужны. Хотя дают вам люди и старше вас, и опытнее, и прошедшие уже свою историю (о чем я уже писала выше). Но вы настырно не желаете даже прислушаться к ним. Ну да ладно. Как говорится: не мешайте другому совершать его собственные ошибки. Не знаю, будете ли вы и дальше присутствовать на форуме, но если нет, то хотя бы через некоторое время напишите, как у вас дела, что происходит и прочее.
Удачи вам в любом случае!
Спасибо Вам всем, да, мне больно, очень больно это все читать, вот и отвергаю изо всех сил.
Одно могу сказать, Я ИЩУ РАБОТУ ИЗО ВСЕХ СИЛ, но ничего пока не выходит, но я буду продолжать искать и упорно...
Конечно, Jenny-J, я буду писать сюда регулярно. Простите, если не оправдала надежд, но да, я хочу все свои ошибки совершить сама...
Aerlis писал(а): я хочу все свои ошибки совершить сама...
Дорогая моя,моей дочери 23, она помоложе Вас, но уже давно не произносит эту фразу... Потому, что знает как это больно - исправлять последствия своих ошибок. А иногда и невозможно.
Ну вот смотрите, что Вы вчера написали:
Aerlis писал(а): но я все равно всегда буду его любить и верить в нас...
Ну чесслово, ну, Вы же взрослая женщина.... в Вашей ситуации нельзя загадывать даже не день вперед, а Вы так легко употребляете слово "всегда".
Нет, Вы, конечно, можете все это и сделать, и, если Ваш брак все-таки прекратит свое существование, навсегда остаться одинокой, продолжать любить своего бывшего мужа и верить, что когда-то (пусть и в 90 лет) Вы с ним соединитесь... Можете прожить свою жизнь, не образовав другой семьи, не родив детей... посвятить всю себя нереальным мечтам о предавшем Вас мужчине.
Как Вам такая перспектива?
я пока что не понимаю, почему все набросились на автора, вплоть до личных оскорблений доходит. я что-то пропустила? она ищет работу, она приветливо общается с мужем. да, она не уехала сама и не выгнала его, потому что она его ЖЕНА. пока семья есть (хотя бы на бумаге) и есть желание хотя бы одного супруга ее сохранять - она вправе за нее бороться.
конечно, когда оставленная сторона зацикливается на предавшем партнере по браку, достает его и преследует всячески - это приведет только к ухудшению отношений. но ведь у автора сдвига по этой части нет? ну верит человек, что у нее все будет хорошо - и отлично. вы, главное, автор верьте, что у вас все будет хорошо ЧТО БЫ НИ БЫЛО С ВАШИМ МУЖЕМ. и тогда все действительно будет хорошо
Нет, Вы, конечно, можете все это и сделать, и, если Ваш брак все-таки прекратит свое существование, навсегда остаться одинокой, продолжать любить своего бывшего мужа и верить, что когда-то (пусть и в 90 лет) Вы с ним соединитесь...
Ох, Мара, это еще отличный я бы сказала вариант.
мой бм когда понял что ничего не вернуть, а он чета сомневается в новой семье и со мной уже неясно ничего, сказал, "ну ничего, может быть там, на небесах мы вновь будем вместе"..
Я не прошу Вас всех меня понять, не прошу убеждать, да, я писала, огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Вам Всем спасибо, потому что ДА я стала реальнее смотреть на вещи, но Я БУДУ ВЕРИТЬ РОВНО СТОЛЬКО, сколько будет у меня сил. Закончатся они завтра, ну, и Слава Богу, начну жить дальше, не закончатся вообще, значит, да, встретимся на небесах! ОДНОМУ БОГУ, наверное, известно, чем закончиться каждая житейская проблема! И пускай Бог решает, как все будет потом, а буду только уповать на него, но сама, своими руками я не разрежу пусть и паутинку, но все же связь, которая соединяет меня и мужа. Да, я импульсивная, взбалмошная, розовоочкатая халератичка, но я лучше буду такой, буду что-то пытаться и трепыхаться, чем опущу руки, и скажу "Иди!" Если созданы мы друг для друга, мы будем вместе, созданы быть с кем-то другим - будем с другими... Я тут мало что измени против воли Бога, но если сейчас хоть 0,00000000000001% зависит от того, как я поведу себя, как я покажу своему любимому мужу, что я могу его простить и могу ему помочь вместе пережить это - Я ЭТО СДЕЛАЮ!
Я могу улыбаться, гулять, работать, искать новые или поддерживать старые хобби, веселиться с друзьями, но это не отменит моего нынешнего отношения к мужу. СЕГОДНЯ в эту секунду я хочу остаться здесь, рядом с ним и попытаться показать, что нам ЕСТЬ РАДИ ЧЕГО ПЫТАТЬСЯ СОЗДАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ!
Может он у меня, как и у всех, маятник-шатун и его будет еще 10 лет так шатать, но я вижу ВИЖУ что человек ДУМАЕТ! А раз он ДУМАЕТ, значит я могу еще что-то противопоставить второму варианту, значит пусть и всего 1,5 года брака и 6 лет отношений в целом что-то в нем задевают... Может он и уйдет! Может завтра, может через год, может через пять, но сегодня, когда я смотрю в его глаза, я вижу желание что-то делать ради нас! Может это и пустые слова, может изменял, может уже решил, может просто говорит, чтобы я не нервничала, но он говорит вещи как трезвый человек, не "Я тебя люблю и буду с тобой вечно", не "Я люблю вас обеих и не могу решиться", а "Давай поживем и посмотрим, что мы можем сделать!" Это не обещания, не сопли розовые и не слова пустые, но это что-то! ЧТО-ТО что может стать либо ничем, либо всем!
Я в жизни столько пережила разочарований и потерь отношений, что я справлюсь и в этот раз, но я скажу еще раз и буду повторять это себе каждый день по 1000 раз - ПОКА ЕСТЬ хоть 0,0000001% надежды, что я могу что-то сделать, я буду пытаться показать, что мне НЕ ВСЕ РАВНО!!! Кто-то показывает это как-то по своему, а я могу только тихо быть рядом и поддерживать ничего не прося взамен! Я могу промолчать и сделать вид что мне не больно, если это даст ему толчок подумать, что есть что терять и есть ради чего стараться!
Я честное слово понимаю всех Вас!!!!!!! Вы читаете мои посты и думает "Глупая девочка, мы все это пережили... Если бы мы были на ее месте с этими знаниями и советами, которые ей дают здесь, мы могли бы многого избежать!" ДА! Вы правы! Я УЖЕ МНОГОГО ИЗБЕЖАЛА! Я не говорю с ним об этом, я не прошу, не молю, не держу, но я делаю то, что могу себе позволить - тихо быть рядом! Я могу работать, жить, интересоваться, но все это я буду делать рядом с ним до тех пор, пока не станет совсем невыносимо!
Aerlis писал(а):но если сейчас хоть 0,00000000000001% зависит от того, как я поведу себя, как я покажу своему любимому мужу, что я могу его простить и могу ему помочь вместе пережить это - Я ЭТО СДЕЛАЮ!
Сейчас гораздо большее количество процентов Вашего брака и Вашего дальнейшего состояния зависит от того, как Вы себя поведете. И если хотите лишить себя всего этого - действуйте так, как решили. Я, конечно, не могу советовать модераторам, но тему. похоже, можно было бы закрыть.
Aerlis писал(а):Спасибо, Stas, за то, что вынесли мне свой личный вердикт!
Не Вам, а Вашей позиции. В Вашей теме 12 страниц. Все советы уже даны. Все слова уже сказаны. Думаю, нет смысла продолжать этот, ставший бесполезным, обмен мнениями.
Вы меня простите пожалуйста, но 1) не читайте 2) не принимайте решений за других, хорошо?
Пусть тема уйдет в небытие, но закрывать ее или нет, я думаю, не нам с вами решать! И Ваши аргументы - это Ваши аргументы.
Я хочу дожить свою историю до конца... Может быть она кому-то пригодится на этом форуме! Может и нет... Но Вы не можете однозначно сказать, впустую ли эти 12 страниц и чем дело кончиться? А если можете, то говорите, вот за одно и проверим
Дорогая моя, да Вы же - один сплошной крик и эмоции... Вам успокоиться надо в первую очередь.
Понимаете, многие тут прошли через момент саморазрушения, когда отношения и твое в них место и поведение начинают тебя разрушать. Потому дают Вам советы как лучше было бы себя вести в том числе и для того, чтобы не саморазрушиться.
Уже не говоря об остальном.
Ведь годами люди себя потом собирают по кускам. Лежат по больницам.
Зачем же закрывать тему, если человеку помогают советы? Она же выражает готовность меняться, и только ей решать как жить дальше. Если закрывать темы просто от того, что кому то не нравится, что к его советам не прислушиваются, то целесообразность форума ставится под вопрос. Эта ветка автора, она ей необходима сейчас как воздух. Просьба к модераторам не закрывать тему пока, еще не время.
Мне кажется,что у каждого своя боль и своя история и не стоит так уж строго судить автора,дорогие участницы(ки) форума.Если человечек может здесь выговориться,это ведь хорошо.Ей трудно.Для этого ведь и форум существует.
Orhideya писал(а):Мне кажется,что у каждого своя боль и своя история и не стоит так уж строго судить автора,дорогие участницы(ки) форума.Если человечек может здесь выговориться,это ведь хорошо.Ей трудно.Для этого ведь и форум существует.
Согласна с этим.
У автора сейчас самый пик истории, ведь прошло еще очень мало времени, можно ли требовать от нее, чтобы она одним махом избавилась от всех своих чувств и надежд? Это нельза взять и просто отрубить. Кому-то, может быть, и удается, но далеко не всем. Я вспоминаю себя в самом начале своей эпопеи - просто не передать словами, сейчас, спустя время, мне даже кажется, что я была не совсем "в адеквате" порой. И это естественно, измена - одно из самых тяжелых испытаний. Понятно, что автор эмоциональна, она же живой человек, у нее душа болит.
Возможно, чтобы выбраться из этого, человеку как раз нужно пройти определенные этапы. Не все сразу. Тем более она не сидит на месте, обливаясь слезами, а работу ищет. Но и отказаться даже от малюсенькой надежды на будущее с этим мужчиной она пока не может. Да и кто знает? Здесь на форуме есть истории о людях, которые старались до последнего спасти брак. И теми, кому это удалось, все восхищаются. Возможно, что-то и здесь получится. А возможно, нужно будет пройти еще какой-то путь, чтобы понять, что человек - не тот, тогда и розовые очки сами спадут. Насильно их все равно не снять, осознание во многих случаях должно прийти изнутри, а не снаружи. Все люди разные.
Зачем прятать голову в песок? Вы не сможете жить своей жизнью тихо рядом с ним. Своя жизнь это свое личное пространство. Вас лично у Вас нет и работать вы над этим не будете сейчас, но не оттого, что не хотите, а оттого, что Вас парализовал страх. Вы ничего не видите, и не хотите увидеть, тем более рассмотреть. Вы говорите есть надежда, хоть капелька, а что такое надежда? Есть две надежды, одну дает Бог, другую человек берет сам, от страха в том числе. Ваша подпись, прочтите ее внимательно, чтобы вернулся нужно отпустить, а вы эту ниточку рвать отказываетесь, все доплетаете. Как же Вы тогда поймете Ваше или нет, Вам не хочется этого понимать, эгоиста устроит только один ответ, но только оттого, что Вы не отпускаете птица любовь будет наружу рваться еще больше, нельзя ее обмануть длинным поводком, хоть он и почти незаметный, невесомый, тихий и благородный, нежный как шелковая паутинка, это не любовь, а зависимость -страх и самообман.
Мара писал(а): Если бы, например, я ждала до разрешения ситуации (а она еще не разрешилась, хотя идет уже четвертый (!) год), то точно - изменений и позитивных подвижек не было бы. Просто "успокоиться" в такой ситуации не выходит - спокойствие как раз и приходит в результате работы над собой, чему помогает смена образа жизни.
Все эти развлечение/отвлечения как раз способствуют переключению внимания, а также более обособленному поведению, что, как мне видится, во благо в текущей ситуации.
Спасибо за поддержку:)
А можно Ваши историю почитать, что у вас тянется 4 года????? Как так может быть????
Мара писал(а):Еще бы посоветовала автору освежить дружеские связи, которые наверняка слегка ослабели в период замужества.
Как раз наоборот! Муж очень злмться, что я дружу слишком много, всем все рассказываю (он так думает, на самом деле не решилась многим рассказать о ситуации, посчитала, если растрезвоню - потом, если удастся что-то восстановить, все на него будут смотреть косо, а ко мне как к святой относиться, это его тоже добьет)...
Так писали много - много страниц назад, просто я только сейчас прочла всю вашу историю. Данный диалог очень показателен, Вам советуют, а Вы отвергаете, потому что (настоящей личностной причины нет) Муж очень злится... Все с оглядкой на него, а где Вы?
Вы какая?
Почему Вы боитесь себя, ведь он Вас когда -то полюбил, выбрал, зачем Вы себе изменяете? Вместо обрести себя, вы уродуетесь и хотите пресмыкаться, это не любовь, любовь была до всего этого, вспоминайте и реставрируйте себя, сохраняя лучшее и убирая лишнее.
Тут ни один человек не посоветовал ОТКАЗАТЬСЯ от борьбы за мужа и любовь.
Бороться надо. Но упрямство - это не борьба. Это упрямство))
Взять себя в руки. Вот к чему сводятся мнения. Взять СЕБЯ в руки и справляться с СОБОЙ, со своими страхами и комплексами. Это и будет самая деятельная борьба.
С ним вы ничего не сможете сделать, пока он сам не разберется. Зато у Вас есть время для себя. Анализа и исправления.
Больно. Рана свежа. Но если ее не лечить, она загниет. Лекарство может быть горьким, но это лучше чем ампутация.
Каждому человеку нужен подход. Может Аэрлис как раз тут встряска и нужна. Во всяком случае она из саможалелок и самооправданий перешла к решению. Боевая злость (не путать со злобой) тоже результат. Теперь еще сбавить немного пафоса ... и не сдуться.
Милая автор. Поверьте, тут ВСЕ на Вашей стороне.
И никто не нападает. А резкий тон иногда все же и полезен. Не дает заистерить))
Вэл
Дорогая
Чудо-юдо
Orhideya
Nizon
Мара
и особенно Stas
Всем Вам огромное спасибо!
Вы, честное слово, мне очень помогаете. И я знаю, что каждый из Вас за меня переживает и желает лично мне только выздоровления от этого недуга...
Спасибо за понимание моих слабостей и поддержку. Здесь правильно было замечено, мне просто нету другой возможности выговориться, и очень правильно когда-то заметила Мара - я мыслю абсолютными величинами. У меня нет середины, есть либо одна крайность, либо другая...
Вчера был очередной разговор с мужем. О другой женщине ни слова, не просит, не уходит, не зовет, ничего про нее, вообще. Все только про нас.
Он сказал мн, что я стала не интересной женщиной, что я запустила себя, что запустила себя не только внешне, но главное - внутренне! Что стала пессимисткой, нытиком, неухоженной, неинтересной... Сказал, что я должна меняться, не для него, а для себя. Он сказал, что я себе, как красивая от природы женщина, должна массу внимания, салонов, увлечений, радости, веселья...
На развод подавать он пока не хочет, так как сам не готов, но не обещает мне, что это значит, что что-то может измениться. У него ко мне чувств нет, только жалость, доброта и чувство родных воспоминаний.
Я не спала всю ночь... Все обдумывала, обдумывала и поняла, как глупа и уродливо самонадеянна я была, ведь я возвела в ранг абсолюта свою роль в его жизни и считала, что как королева по крови я навечно на месте его супруги! Я поняла, что масса людей мне уже пол года пытается объяснить, что есть вещи, которые я пускаю на самотек, а отношения - это труд, очень тяжелый обоюдный труд, который я полностью возложила на мужа. Нет, я его не жалею... Потому что он мог бы мне помочь, когда я падала, а он предпочел отойти, посмотреть как я упаду и искать утешения в других местах! Но моей вины в этом тоже очень и очень много...
Сейчас я понимаю, что не могу смотреть на себя в зеркало, абсолютно не верю в свои силы и ничего в таком состоянии не добьюсь!
Простите, если опять в 1000 раз пишу об одном и том же, но почему же до меня все доходит так поздно?
Не знаю утешит это Вас или нет, но таково обычно общее свойство человеческой натуры - замечать препятствие только стукнувшись об него лбом. И быть крепким задним умом.. К сожалению.
Но в Вашем сообщении есть и положительный момент - Вы все это поняли (а понимают, даже разбив себе нос, все-таки не все, для них и дальше один супруг - ко... в общем, неправ (а), о они сами - в белом фраке). А Вы зафиксировали точку - я неправа. Отлично. Теперь думайте - а какой я хочу быть? Не для него, для себя? А, поняв какой именно Вы хотите видеть себя через определенное время, планируйте путь как из Вашего нынешнего состояния прийти туда, куда Вы хотите.
Видите, сколько у Вас работы? Некогда унывать и опускать руки.
Я бы Вам еще на сейчас посоветовала найти какие-либо курсы повышения квалификации, какое-то проф. обучение и пойти туда, не прекращая поисков работы. Это поможет Вам поднять свой профессиональный уровень, даст возможность освежить навыки, познакомиться с людьми, поднимет самооценку и займет Ваше время и отчасти мысли.
Знаете, когда мой муж говорил мне, что мне надо сделать что-то для себя... я думала, что это отговорка. И только много позже поняла что он был прав.
Я в то время освоила много чего, и кулинарию в том числе - ходила на кулинарные курсы (кстати, муж потом, много позже, признался, что это стало для него сильным событием - он не ожидал этого от меня никак..)
И еще.Очень бы Вам посоветовала - учиться справляться со своими эмоциями, претворять свой внутренний пожар в уютное тепло для близких.