Банальная история: ее муж и ее подруга...

Сообщение **Мара** » 09 ноя 2010, 14:19

Дорогая писал(а):
Все гуще замешиваете СВОЮ мутоту.и совсем не спешите разбавлять ее своими добрыми поступками.

Че-т я пропустила, видимо... это Шання, значица, подвозит соседа... прибивает там карнизы в неурочное время часами... лжет и выворачивается о том где была и что делала, уходит от прямых вопросов?

Сообщение **Narine** » 09 ноя 2010, 14:24

Шання писал(а):НО... дочь есть, общее дело, общая жизнь..........
Тоска, братцы.... Тоска.

Нет-нет, ни в коем случае. Это временно. Надо искать выход, надо думать, надо найти источник любви в своем собственном сердце. Он там точно есть и (самое главное!) ни от кого и ни от чего не зависит.
Не отчаивайтесь, Шання, и рук не складывайте.

Мара писал(а):
Дорогая писал(а):
Все гуще замешиваете СВОЮ мутоту.и совсем не спешите разбавлять ее своими добрыми поступками.
Че-т я пропустила, видимо... это Шання, значица, подвозит соседа... прибивает там карнизы в неурочное время часами... лжет и выворачивается о том где была и что делала, уходит от прямых вопросов?

Нет-нет это все ее муж, а ее- это жучки. На вору шапка горит, она не может о них сказать. Почему тогда, когда нужен был контакт с мужем она выбрала жучки? Между людьми возникла трещинка, которая со временем превратится в пропасть. Но, дорога домой короче, все можно исправить, если поспешить. Кайтесь перед мужем.

Сообщение **Шання** » 09 ноя 2010, 15:02

Знаете, отчасти Вы правы. Нельзя отвечать подлостью на подлость. И никому от моих знаний о его перемещениях не легче. По крайней мере мне уж точно.
И пора завязывть с этой шпионской ерундой. Согласна с форумчанами. В какой-то степени - это дань слабости. Но невозможно было в моей ситуации просто сидеть и ждать. Подумайте сами: мой муж встечается с моей подругой! Я узнаю об этом совершенно случайно. На все мои вопросы он упорно отнекивается, а копни глубже уходит в нападение. Что мне было делать? Просто верить? А то что УЖЕ знаешь забыть? Нет, я не считаю себя неправой в том, что сделала и не посыпаю голову пеплом из-за своей "любознательности". По крайней мере то что я узнала дало мне пищу для размышлений о себе, о нем, о наших отношениях. Возможно это пойдет им (отношениям) на пользу. А может и наоборот... Ведь получается, что человек, с которым я делила столько лет свою жизнь оказался подлецом, раз не смог отказаться от связи с ПОДРУГОЙ!!! И кто он после этого? И что в сравнении с этим мои "жучки"?

Шання писал(а):Знаете, отчасти Вы правы. Нельзя отвечать подлостью на подлость. И никому от моих знаний о его перемещениях не легче. По крайней мере мне уж точно.
И пора завязывть с этой шпионской ерундой. Согласна с форумчанами. В какой-то степени - это дань слабости. Но невозможно было в моей ситуации просто сидеть и ждать. Подумайте сами: мой муж встечается с моей подругой! Я узнаю об этом совершенно случайно. На все мои вопросы он упорно отнекивается, а копни глубже уходит в нападение. Что мне было делать? Просто верить? А то что УЖЕ знаешь забыть? Нет, я не считаю себя неправой в том, что сделала и не посыпаю голову пеплом из-за своей "любознательности". По крайней мере то что я узнала дало мне пищу для размышлений о себе, о нем, о наших отношениях. Возможно это пойдет им (отношениям) на пользу. А может и наоборот... Ведь получается, что человек, с которым я делила столько лет свою жизнь оказался подлецом, раз не смог отказаться от связи с ПОДРУГОЙ!!! И кто он после этого? И что в сравнении с этим мои "жучки"?

Вот когда Вы посыпете голову пеплом, ситуацию увидете иначе . Сейчас не надо сравнивать чей грех грешнее. Осознав свой надо исправляться, а Вы снова торгуетесь, причем сама с собой.

Сообщение **Шання** » 09 ноя 2010, 15:26

Narine писал(а): Не отчаивайтесь, Шання, и рук не складывайте.

Нарине, Вы по-настоящему мудрый человек.
Я не отчаиваюсь. Я не боюсь его потерять, не собираюсь биться головой о стену и рыдать в подушку.
Мои отношения с мужем скорее можно назвать партнерскими, чем романтическими. Причем с самого начала. Я даже не знаю можно ли мои чувства к нему назвать любовью. Мы просто в какой-то момент нашей жизни совпали во времени и пространсте. А потом родилась дочь, потом я с того света карабкалась, потом дочь заболела... Тем непонятнее мне его поведение, тем оскорбительнее его походы к подруге. Допускаю, что он устал от рутины, допускаю, что была к нему временами слишком требовательной, ну и прочее... Но не к подруге же! Любому цинизму есть предел.
Я хотела бы воспользоваться Вашим советом и расставить все точки над и. Но пока не нахожу в себе ниморальных, ни физических сил для этого. Он застегут на все молнии и молчит. И я малодушно ухожу от проблемы.
Потому и тоска.... И дело, разумеется ни во внешней стороне проблемы.

Но не к подруге же! Любому цинизму есть предел.

Шання! Спасибо Вам за ответы в моей теме!
Скажите, а если б это была не подруга Ваша, а чужая тётя, Вам было бы легче?
Думаю, что нет.
Вы так здорово написали мне когда-то, о том, что жизнь проходит и что завязнув во всех этих переживаниях и мелких дрязгах, мы пропускаем самые прекрасные мгновения!
Держитесь, Вы такая умничка! Спасибо Вам!

Шання писал(а): Я не отчаиваюсь. Я не боюсь его потерять, не собираюсь биться головой о стену и рыдать в подушку.Он застегут на все молнии и молчит. И я малодушно ухожу от проблемы.
Потому и тоска.... .

Трудная у вас ситуация. Морально - очень трудная. Ни два, ни полтора. Настоящее испытание у вас. Так к этому и относитесь. Ускорить - а, собственно, зачем? Куда мы спешим? Мне кажется, не надо вам торопиться.
А я бы на вашем месте, вообще бы постаралась к мужу отнестись как-нибудь по-новому, что ли. Серьезно закрыть глаза на то, что он вытворяет и вообще не трогать эту тему. Наоборот, постараться радоваться любым мелочам. Воспринимать его не целиком как человека, с которым вы живете уже много лет. А одномоментно. Вот вошел - думаю о нем. Вышел - забыла, переключилась на дочку, работу и т.д.
Вам же не нужна неврастения или еще что-нибудь похуже?
Вы молитвы читаете?

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 12:04

Шання! Спасибо Вам за ответы в моей теме!
Скажите, а если б это была не подруга Ваша, а чужая тётя, Вам было бы легче?

Думаю, что нет.

Вы так здорово написали мне когда-то, о том, что жизнь проходит и что завязнув во всех этих переживаниях и мелких дрязгах, мы пропускаем самые прекрасные мгновения!
Держитесь, Вы такая умничка! Спасибо Вам!

И Вам спасибо за поддержку.
А что касается подруги, то было бы легче с чужой тетей. Это однозначно. Ведь речь идет не просто об адъюльтере, а именно о цинизме. Не знаю, как вам объяснить, но в моей ситуации меня коробит именно от высоты цинизма. Ограбить пенсионера, украсть у слабоумного, ударить ребенка. Конечно же в отрыве от контекста любое из этих преступлений само по себе неприемлемо для нормального человека, но моральная боль именно от этих словосочетаний усиливается многократно. Вот так и у меня. В свое время ко мне был очень неравнодушен брат мужа (мой ровесник, в отличие многостаршего мужа). Но он сам мне много раз повторял, что их воспитали с пониманием о чести, о дружбе, о братстве. И мне в голову не приходило, что мой муж другой. А получается - другой. И справиться с этой мыслью о его нечистоплотности очень трудно.
А вот еще к слову вспомнился эпизод. Муж моей подруги, дождавшись пока она (подруга) уедет с их новорожденным сыном на дачу, приглашает меня к себе домой под благовидным предлогом и пытается уложить в койку. И это не смотря на то, что он мне всегда был глубоко неприятен. У меня тогда чуть инсульт не случился. Я ему - не боишься, что я ей все расскажу? А он - нет. Ты ж ее подруга! Не захочешь ей нервы портить. О, как!!! С тех пор с подругой той почти не общаемся воочию. Видеть ее супруга не могу. А ему хоть бы что. Ни в одном глазу.
Вот и в моей истории таже песня. Оба они такие чистые и светлые. Она приглашает нас в гости, зовет на пикники. А я обтекай!!! Сил нет.

Сообщение **LadyS** » 10 ноя 2010, 12:15

https://lib.ru/MORUA/letters.txt
поиск "О другой женщине"
Мне почему-то показалось, что у вас похожий сценарий... Дай вам Бог сил, надеюсь, ваша семья устоит.

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 12:19

Иулия_С писал(а): Воспринимать его не целиком как человека, с которым вы живете уже много лет. А одномоментно. Вот вошел - думаю о нем. Вышел - забыла, переключилась на дочку, работу и т.д.
Вам же не нужна неврастения или еще что-нибудь похуже?
Вы молитвы читаете?

Ксати, очень хороший совет. И из-за тягомотности всей этой истории я уже к тому же прихожу. Пришел - хорошо. Ушел тоже хорошо. Вот сейчас доборюсь с искушением отслеживать его передвижения и просматривать звонки и возожно справлюсь с собой. Одно плохо. Пропасть растет. Он молчит, я молчу. Все становится обыденным. Даже переживания расплющиваются, растекаются. Этакий гороховй суп в столовой. Жижа рыжая. Фу!
Последние дни все чаще задумываюсь о разводе. Вернее, стала об этом думать более предметно. И основной мотив не его походы, а его отношение ко мне. Ведь он видит КАК я переживаю, видит и понимает. И ничего не хочет делать. Ничего. Ни два, ни полтора, как Вы верно заметили.

Сообщение **Narine** » 10 ноя 2010, 16:24

Этот тяжелейший период, во-первых, закончится, а во-вторых, приведет вас, милая Шання, к окончательному, свободному решению. Вашему собственному. Так что мужайтесь, не унывайте, не отчаивайтесь, работайте внутренне. Облака ведь тоже, бывает, затягивают небо сплошной пеленой, но мы же не сомневаемся, что над ними - звезды. Облака уйдут, а звезды останутся.
Помоги Бог нам всем!

Здравствуйте, Шання. Я давно слежу за Вашей темой, вот решила написать. Я заранее прошу прощения у Вас и всех, кто Вам помогает своими советами, за то, что, возможно, вызову Ваше раздражение, но не могу не спросить: скажите, а почему Вы так уверены, что нет там сексуальных отношений? Может быть у Вас есть какие-то факты, которые здесь не прозвучали, но дают Вам основание так думать? Ну, не понятно мне, что может так связывать мужчину и женщину, что мужчина, все понимая, даже рискует семьей и ребенком. У них какие-то общие интересы, кроме карнизов? Это дружба или что?

Сообщение **тигр** » 10 ноя 2010, 17:00

У меня было все один в один. Молчание, вранье и пр. Чем кончилось - ты знаешь. Но! Абсолютная истина - лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Сообщение **Roli** » 10 ноя 2010, 18:26

Шання писал(а):
Narine писал(а):
Мои отношения с мужем скорее можно назвать партнерскими, чем романтическими. Причем с самого начала. Я даже не знаю можно ли мои чувства к нему назвать любовью.
Потому и тоска.... И дело, разумеется ни во внешней стороне проблемы.

Шання, не обижайтесь только, пожалуйста, сложилось впечатление, что вы не очень мягкая и ласковая женщина от природы. Такое ощущение, что в ваших отношениях не хватало и не хватает нежности и душевности, что-ли.
А ваша уже бывшая подруга мягче?

Сообщение **Roli** » 10 ноя 2010, 18:31

Марина_Л писал(а):Здравствуйте, Шання. Я давно слежу за Вашей темой, вот решила написать. Я заранее прошу прощения у Вас и всех, кто Вам помогает своими советами, за то, что, возможно, вызову Ваше раздражение, но не могу не спросить: скажите, а почему Вы так уверены, что нет там сексуальных отношений? Может быть у Вас есть какие-то факты, которые здесь не прозвучали, но дают Вам основание так думать? Ну, не понятно мне, что может так связывать мужчину и женщину, что мужчина, все понимая, даже рискует семьей и ребенком. У них какие-то общие интересы, кроме карнизов? Это дружба или что?

Тоже думаю, что сексуальные отношения есть.

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 19:52

Да, я собственно, тоже не утверждаю, что их нет. Если посмотреть трезво, то первое, что приходит на ум именно сексуальные отношения. Но дело для меня не этом. Ведь на самом деле физическая измена ничуть не страшнее моральной. Я вообще не понимаю, почему понятие измена отождествляется с сексом. Ведь по большому счету собственно секс это все лишь часть большой игры. В данном случае игры не слишком красивой. И я не страусиную политику веду. Я лишь хочу объяснить, что меня гнетет не мысль о том, что он с кем-то спит,меня убивает то, что он меня предает. Ежеминутно. Причем с моей подругой. Я лишь говорю, что если даже он просто прикучивает ей 128 карниз, а мне говорит, что был на работе, это уже гадко.
Подлость это. А как жить с подлецом?

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 19:58

Roli писал(а):
Шання, не обижайтесь только, пожалуйста, сложилось впечатление, что вы не очень мягкая и ласковая женщина от природы. Такое ощущение, что в ваших отношениях не хватало и не хватает нежности и душевности, что-ли.
А ваша уже бывшая подруга мягче?

А на что обижаться? Согласна, не слишком. Ничего тут не поделаешь. А что касается подруги, так я может и мягче. Может она и ласковая и приветливая. Может и так. Ее бывшие два мужа, видимо, искали большей жескости.

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 20:10

тигр писал(а):У меня было все один в один. Молчание, вранье и пр. Чем кончилось - ты знаешь. Но! Абсолютная истина - лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

кать, только вот как до этой истины добраться?
Тут я как-то опять затяла разговор и он мне заявил, что она по отношению ко мне (не помню дословно) поступает честно, типа. А я своим поведением его достаю, повторяю ошибки его первой жены. Его совесть чиста и "давай закончим этот разговор". Всё.
Помнишь, мне все советовали поговорить с ним. Ну, поговорила. А толку? Тогда хоть дочери не было. А сейчас лишний раз гроко боишься лишнее слово произнести.
Вот Нарине дала мне хороший сценарий разговора. Я попробовала проиграть этот разговор и сразу уперлась в его "не начинай".
Вот и вся правда. Тупик.
Единственное, в чем я уверена, так это в том, что он уйдет, если я буду на этом настаивать. И никогда не признает своей вины и не попросит прощения. Это качество ему вообще не свойственно, даже в мелочах. Что уж говорить о его задетом мужском самолюбии.

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 20:31

Марина_Л писал(а): скажите, а почему Вы так уверены, что нет там сексуальных отношений? Может быть у Вас есть какие-то факты, которые здесь не прозвучали, но дают Вам основание так думать? Ну, не понятно мне, что может так связывать мужчину и женщину, что мужчина, все понимая, даже рискует семьей и ребенком. У них какие-то общие интересы, кроме карнизов? Это дружба или что?

А фиг их знает, что у них.
Знаете, мой муж, не смотря на свой, эээээ мягко говоря, не очень романтический внешний образ (он чем-то напоминает мне Челентано в самых худших его ролях), он всегда нравился женщинам. Собственно и я на это купилась. Такое сплетение мужественности и одновременно мягкости какой-то. На самом-то деле первое впечатление обманчиво, но мы все так рады обманываться. Да еще и руки золотые (это в Москве-то, где у мужчин с этим не очень-то), да еще что-нибудь экзотическое рассказывает из восточной жизни своей.
Ну, а подруга может еще и жалеет его - она-то всегда была моим авторитетом задавлена, может и ему сочувствует... Да мало ли что их может связывать. Я этого у него узнать не могу, а с ней говорить не хочу. Так и живу в неведении.
Одно мне не понятно. Зачем врать, если тебя уже с поличным поймали. Вот форумчане говорят мне - выкладывайте перед ним все карты. А что это даст? Я ему говорю, что его машина весь день стояла у ее дома, говорю, что звонила ему, стоя около нее, а он отвечал, что сейчас на работе. А он мне на это - ты спутала номер. В нашем районе еще одна с таким же номером есть (кстати это правда. Только буквы другие). ЧТО ЕЩЕ можно ему сказать?

Сообщение **Мара** » 10 ноя 2010, 20:31

Шання, а Вы не пробовали "застигнуть" его в неурочное время в неурочном месте? Вроде как случайно?

Сообщение **Шання** » 10 ноя 2010, 20:32

Мара писал(а):Шання, а Вы не пробовали "застигнуть" его в неурочное время в неурочном месте? Вроде как случайно?

))))) см выше