Откройте свою тему и там я вас и просвещу, коли охота.Antares писал(а):Ну так... просветите Вы меня. Буду очень признателен. По мне так суть исчезла на 3-4 странице.Бабочка-куколка писал(а):Антарес, если вы не понимаете, о чём идёт речь, то это не значит, что речь идёт ни о чём.Antares писал(а):....Леди в 34 года пишет диссертацию, а способности к "самостоятельному суждению" нет, если опираться на Канта (Критика чистого разума).
У меня возникают разумные предположения, что в данном случае идет какой-то гон. Либо вроджденная способность писать ниочем, поскольку все время все сводится к банальному обсуждению и оправданию, что так делал кто-то в литературе.
Санта-Барбара
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
Странно..а для меня она наоборот только там иначала появляться...намного лучше стала понимать себя. Оргомное спасибо всем кто участвиет в обсуждении. Огромное спасибо всем, кто участвует в обсуждении. Особенно Бабочке, и как ни странно Ледис...Ну и конечно, вам, милый, наивный, хороший АнтаресAntares писал(а):Ну так... просветите Вы меня. Буду очень признателен. По мне так суть исчезла на 3-4 странице.
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
я ухожу спать. если у ког-нибудь появятся мысли - пож. напишите. мне гоараздо легче чем неделю назад...когда я начала писать сюда...или не неделя прошла...не помню уже...все делаю на автомате - живу только мыслями о всей этой ситуации. все мысли и силы сконцентрировала на том, чтобы "отпустить" прошлое и найти выход из ситуации, которая сложилась у меня сейчас. Спасибо вам всем
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
LadyS писал(а):Я считаю, что поэта из него сделал Бог, а не она, в том смысле, что ее заслуги в этом нет.Dorka писал(а):Ну, да...маски можно сорвать только на форуме))) Олднако, доля истины в том, что она сделала из него поэта есть
Дорка, а какими методами Лиля Брик сделала из Маяковского поэта? Просто интересно.в корне не согласна. она помогла. своими методами, так сказать
Зато ваше мышление, Просковья, полностью соответсвует мои ассоциациям по поводу вашего ника.Прасковья писал(а):Разрешите и мне присоединиться к вашему мнению. Возраст явно не вяжется с рассуждениями.Antares писал(а):
Вообще, я все больше склоняюсь к мысли, что данная тема ничего общего с реальной жизнью не имеет. Я так понимаю, что мы скорее эксперимент по оправданию и насождению Богемы, Фавориток, Фаворитов, Шведской семьи и прочей Садомы и Гоморы в нормальные зравомыслящие головы.
Только все надеюсь помнят, чем миф острова "свободы" закончился...
Леди в 34 года пишет диссертацию, а способности к "самостоятельному суждению" нет, если опираться на Канта (Критика чистого разума).
У меня возникают разумные предположения, что в данном случае идет какой-то гон. Либо вроджденная способность писать ниочем, поскольку все время все сводится к банальному обсуждению и оправданию, что так делал кто-то в литературе.
Бабочка - я вам отвечу в личку...и вообще - наверное здесь не надо рассуждать о таких отстраненых вещах - я вижу что "народ не согласен"...и может быть кстати и правильно - ведь это практический фолрум. Поэтому и надо говорить о практических вещах. Наверное это правильно, все таки. (хотя я, не скрою, я люблю по-философствовать...но ведь к делу то получается это не относится)
Вы можете создать тему в другом разделе, потому как в вашей теме эти посты дейстивтельно могут удалить.Dorka писал(а):Бабочка - я вам отвечу в личку...и вообще - наверное здесь не надо рассуждать о таких отстраненых вещах - я вижу что "народ не согласен"...и может быть кстати и правильно - ведь это практический фолрум. Поэтому и надо говорить о практических вещах. Наверное это правильно, все таки. (хотя я, не скрою, я люблю по-философствовать...но ведь к делу то получается это не относится)
Если мне память не изменяет, это сказал Ж-Ж Руссо. И он же говорил про Церковь (пусть и католическую, но это же во Франции было) - "Раздавить гадину!". Интересно, когда он был искренним?....Dorka писал(а):
Знаете как сказал кто-то великий - Я НЕ СОГЛАСЕН С ВАШИМ МНЕНИЕМ, НО готов отдать жизнь ЗА ВАШЕ ПРАВО ЕГО ВЫСКАЗЫВАТЬ!!!.
Спасибо за интерес к моей теме
Все мы проходили в школе такую трактовку данного произведения русской литературы. Однако, с приобретением жизненного опыта, становится понятно, что великий русский поэт описал явление, в котором целая гамма причин. Помимо того, о чем нам говорили в школе. Спасибо гениальному автору.Бабочка-куколка писал(а):Печально читать такие вещи, по поводу нашей русской литературы. Пушкин знал, что писал. И трактовать литературное произведение "каждый в своём ключе" нельзя. В литературе не применимы сослагательные наклонения. Каждое хорошее литературное произведение, это чёткая, определённая мысль, выражающая определённую и чёткую философскую систему. В "Евгении Онегине" Пушкин даёт образ русской, сильной и смелой женщины, которая любила и любит, и страдает, но не нарушает своей клятвы верности, любящему её мужу. В этом Пушкин видит её нравственный подвиг. Отрицая именно эту, конкретную мысль, высказанную самим Александром Сергеевичем, вы отрицаете само произведение, как таковое. А страдания Татьяны и неумершая любовь к Онегину и есть тот "скелет в шкафу", с которым сравнила Дорка свою любовь и страдания к БМ. Сравнение правомочное. Такого "скелета в шкафу", нет только у тех, кому посчастливилось выйти замуж за своего "Онегина" и до сих пор не развестись с ним.
По поводу "скелетов в шкафу". Я категорически не согласна, и настаиваю на этом (что, вообще-то, делаю нечасто), что любовь Татьяны к Онегину никакой не "скелет в шкафу" в том смысле, как он понимается в наши дни. Ей не за что было стыдиться. Единственную "оплошность" (и то по канонам своего времени) она сделала написав письмо, первой, - мужчине. Потому не согласна со сравнением автора себя с Татьяной. Тут, в теме автора, у нас не скелет - скелетище.
Ой, ну я тогда тоже вставлю 5 копеекМара писал(а):Все мы проходили в школе такую трактовку данного произведения русской литературы. Однако, с приобретением жизненного опыта, становится понятно, что великий русский поэт описал явление, в котором целая гамма причин. Помимо того, о чем нам говорили в школе. Спасибо гениальному автору.Бабочка-куколка писал(а):Печально читать такие вещи, по поводу нашей русской литературы. Пушкин знал, что писал. И трактовать литературное произведение "каждый в своём ключе" нельзя. В литературе не применимы сослагательные наклонения. Каждое хорошее литературное произведение, это чёткая, определённая мысль, выражающая определённую и чёткую философскую систему. В "Евгении Онегине" Пушкин даёт образ русской, сильной и смелой женщины, которая любила и любит, и страдает, но не нарушает своей клятвы верности, любящему её мужу. В этом Пушкин видит её нравственный подвиг. Отрицая именно эту, конкретную мысль, высказанную самим Александром Сергеевичем, вы отрицаете само произведение, как таковое. А страдания Татьяны и неумершая любовь к Онегину и есть тот "скелет в шкафу", с которым сравнила Дорка свою любовь и страдания к БМ. Сравнение правомочное. Такого "скелета в шкафу", нет только у тех, кому посчастливилось выйти замуж за своего "Онегина" и до сих пор не развестись с ним.
По поводу "скелетов в шкафу". Я категорически не согласна, и настаиваю на этом (что, вообще-то, делаю нечасто), что любовь Татьяны к Онегину никакой не "скелет в шкафу" в том смысле, как он понимается в наши дни. Ей не за что было стыдиться. Единственную "оплошность" (и то по канонам своего времени) она сделала написав письмо, первой, - мужчине. Потому не согласна со сравнением автора себя с Татьяной. Тут, в теме автора, у нас не скелет - скелетище.
Во-первых, по поводу того, что литература не терпит сослагательного наклонения - это вы перепутали с историей.
Трактовать литературное произведение своим СОБСТВЕННЫМ умом мы не только можем, но и должны, и по идее, в школе обучают именно этому, но как мы видим, это только декларируется, на самом деле обучают всех мыслить шаблонно.
Гениальность литературного произведения именно в том и видна, что герои описываются не схематично, как в дешевых детективах, а жизненно, и поэтому мы им верим. И человек с разным опытом найдет что-то свое в хорошем литературном произведении. Так, в "Анне Карениной" некоторые люди видят несчастную высокую растоптанную любовь, а некоторые - погибшую от блуда и эгоизма женщину. Зависит от той системы мировоззрения, которой вы придерживаетесь на момент прочтения.
Дорогая Дорка! Прасковья пишется через А. Извините, что без вашего разрешения восполняю пробел в вашем высшем образовании. Этим именем звали мою бабушку, она родила пятерых детей, двое из которых погибли на фронте. Не знаю, какие ассоциации у вас связаны с этим именем, у меня- самые теплые!Dorka писал(а): Зато ваше мышление, Просковья, полностью соответсвует мои ассоциациям по поводу вашего ника.
Народ! Давайте мыслить "практически", а то и правда посты удалят, а мне дороги ваши мнения (а вообще-то мне приятно что мы рассуждаем о литературе и со многими оценками и высказываениями согласна). Но все таки мы здесь чтобы решать наши проблемы - у вас свои, у меня свои. Еще раз спасибо всем (даже тем, с кем я не согласна) за высказыанные мнения
К сожалению, Мара - память вам изменяет. Это, как я уже писала, сказал Вольтер (я себя проверила только что в википедии). и судя по этому же источнику высказывания про церковь (хотя я его не знала) тоже его. Однако - здесь я привела саму цитату - которая на мой взгляд отражает основной принцип свободы слова, а причем здесь его взгляды на Церковь (которых лично я не разделяю)? Не поняла...этоМара писал(а):Dorka писал(а):
Если мне память не изменяет, это сказал Ж-Ж Руссо. И он же говорил про Церковь (пусть и католическую, но это же во Франции было) - "Раздавить гадину!". Интересно, когда он был искренним?....
и почему, он, как Вольтер, не может быть искренним в обоих случаях? не вижу противоречия. (с его взглядами на церковь, повтрояю - не согласна)Dorka писал(а):Мара писал(а):Dorka писал(а):
Если мне память не изменяет, это сказал Ж-Ж Руссо. И он же говорил про Церковь (пусть и католическую, но это же во Франции было) - "Раздавить гадину!". Интересно, когда он был искренним
Перечитала и поняла, что сама цитата, о которой мы сприм отсутсвует. Привожу ее что бы это было понятно - «Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить»Dorka писал(а):Dorka писал(а):Мара писал(а): и почему, он, как Вольтер, не может быть искренним в обоих случаях? не вижу противоречия. (с его взглядами на церковь, повтрояю - не согласна)
