Хочу попробовать построить отношения

Сообщение **MARIA_K** » 23 апр 2011, 11:52

Знаете, иногда влюбленность с девушкой может сыграть плохую шутку. Думаю, вы меня заглумите - мол, как же так! да это самое приятное чувство на Земле, да зачем же тогда вообще! и т.д.
Я согласна с этим, но...

Хочу сказать о том, что если за "каждая струнка в душе дрожит от предвкушения чего-то радостного" следует близость (а ведь голова правда не рассуждает в таких случаях), то есть шанс, что до "взаимопомощь и прощение недостатков друг друга, и стремление самому стать лучше ради своего любимого" может и не дойти.
Девушка уже перестает анализировать и сравнивать, не замечает промахи в отношении себя со стороны парня, многое ему попускает. Она как бы и видит некоторые недостатки, но как бы и не обращает на них особого внимания.
А ведь эти недостатки надо осознать в полной мере, понять способна ли ты с ними мириться, чтобы потом закрыть на них глаза и с чистой совестью их прощать.
Так бывает, что после того как влюбленность прошла, глаза у девушки открываются и становятся очень и очень большими - "да куда же я раньше-то смотрела!"

MARIA_K писал(а):Хочу сказать о том, что если за "каждая струнка в душе дрожит от предвкушения чего-то радостного" следует близость (а ведь голова правда не рассуждает в таких случаях), то есть шанс, что до "взаимопомощь и прощение недостатков друг друга, и стремление самому стать лучше ради своего любимого" может и не дойти.

Ну почему сразу близость? Когда я в первый раз влюбилась нам обоим было 9 лет. Об интимных отношениях никто из нас даже не думал. Хотя мы часто оставались друг у друга ночевать и даже спали на одной кровати, но именно спали, проболтав полночи. Физическое влечение если и было, то не осознавалось. Но все эмоциональные составляющие влюбленности (в том числе ревность) присутствовали. В то время у меня было много друзей в том числе среди мальчишек, но к тому мальчику я относилась по-особому. Только его прихода я ждала с таким вот нетерпением, только с ним мне было комфортно и легко болтать часами обо всем на свете. И сейчас мне не хватает именно ощущения единственности избранника. Внутренний уверенности что вот это он и только он тот самый, с кем я готова прожить под одной крышей всю оставшуюся жизнь. Но может быть, такое ощущение появится потом в ходе общения?

Меня моя жена спрашивала после свадьбы несколько раз - а почему я твоя половинка, почему именно ты и я? И я ответил ей - потому-что ты так захотела, и я тоже! Избранник тот, кого Вы хотите избрать! Бог Вам пошлет человека, но Он далек от того, чтобы заставлять Вас. Выбор за Вами, и ответственность тоже. Подумайте над тем, что возможно Вы не можете, или не хотите принимать ответственности за свое решение. Возможно, и скорее всего это лишь часть общей проблематики ситуации.

Нам все время приходится выбирать. Начиная от мелочей какую куртку одеть утром потеплей или полегче? И заканчивая серьёзными вещами типа профессии или ВУЗа. Я сама выбрала гуманитарный класс гимназии и филологический факультет. И за любой даже самый малозначительный выбор приходится нести отвественность. Оделся слишком легко и простыл, например. Вот и пришлось отвечать за последствия.

Но выбрать спутника жизни это не тоже самое, что выбрать в магазине пару туфель. Мнения туфель никто не спрашивает.

А у молодого человека также как и у меня есть право выбора, и его выбор может не совпасть с моим. То есть главный момент: это взаимное хотение. Вот вы захотели, Александр Валентинович, и ваша будущая жена захотела тоже, а если бы кто-то один не захотел, то свадьба бы навряд ли состоялась. В общем, как в песне "мы выбираем нас выбирают". И возможно, выбор происходит подсознательно. Мы сначала выбираем человека, а потом уже в процессе взаимного узнавания задумываемся над тем, подходит он нам или нет? Сначала влюбляемся, а потом сами же удивляемся а что я в нём нашла? И дело не в том что у любимого вдруг обнаруживаются недостатки, они есть у всех. Просто когда мы любим, мы прощаем любимым их недостатки и слабости. Прощаем потому что любим. И когда любим в своём выборе не сомневаемся, а я всё-таки сомневаюсь насчёт друга. Не уверена в наличии взаимности.

Сообщение **Krypton** » 25 апр 2011, 23:19

Крысёнок писал(а):И когда любим в своём выборе не сомневаемся, а я всё-таки сомневаюсь насчёт друга. Не уверена в наличии взаимности.

Если сомневаетесь в его заимности - надо же как-то разузнать

Я думаю, что у Вас есть разумные средства для того, чтобы прояснить этот вопрос! Не нужно спрашивать на прямую, в этом нет смысла, и не правильно будет.
Но если Вы при случае заведете с ним разговор на тему отношений, и скажете, что задумываетесь о браке, о семье, то его реакция может о многом сказать Вам. Возможна нужно будет дать ему некоторое время на эту реакцию, но если ничего не измениться, то значит он и не имеет ничего к Вам.
А говорить о своих принципиальных, пусть и теоретических, планах построить семью, как я думаю, вполне можно с человеком, к которому Вы присматриваетесь как к возможному жениху.

Александр Валентинович писал(а):Я думаю, что у Вас есть разумные средства для того, чтобы прояснить этот вопрос! Не нужно спрашивать на прямую, в этом нет смысла, и не правильно будет.
Но если Вы при случае заведете с ним разговор на тему отношений, и скажете, что задумываетесь о браке, о семье, то его реакция может о многом сказать Вам. Возможна нужно будет дать ему некоторое время на эту реакцию, но если ничего не измениться, то значит он и не имеет ничего к Вам.

Прояснять вопрос лучше всего при личной встрече, а не посредством интернета или смс. И желательно с глазу на глаз. Тогда можно будет проследить и невербальную реакцию. Долго ли думает, смотрит в глаза или нет, удивлён он обрадован, ну и так далее. Так что будем ждать каникул.

Тут возник ещё один вопроос: этот парень время от времени зовет меня в гости. Но живёт он на противоположном конце города. Транстпорт в тот микрорайон ходит по расписанию и вечером очень трудно уехать. И вообще мне кажется, встречи дома у МЧ небезопасны в плане сохранения целомудрия. А говорит ли вообще приглашение в гости об особых чувствах с его стороны?

Сложно сказать, зависит от характера и других обстоятельств. Может об этом тоже лучше спросить его? Выяснить мотивацию.
По поводу разговора согласен, лучше при встрече, во время непринужденной беседы. Можно начать разговор с того, что хотите поделиться с ним некоторыми проблемами, актуальными мыслями, спросить, что он думает. Но не лично его имея ввиду, а говорить только о Вас. Спрашивая у него дружеского совета.

Жду начала каникул. Время от времени общаюсь с ним по интернету. Но стараюсь не слишком отвлекать, всё-таки конец учебного года - это всегда напряженное время. Тут иногда не до общения. Но немного сомневаюсь, а не помешает ли мне при строительстве отношений, отсутствие хоть сколько-нибудь реального опыта в этом вопросе ("любовь" на расстоянии не в счёт). Я не интимный опыт имею в виду, а скорее навык романтического общения с парнем. За свои 26 я ни разу не ходила на свидания. Вот и боюсь, что сделаю что-то не так. Наверняка такого рода страхи посещают многих. И многие совершают ошибки во время первых встреч с молодыми людьми. Но то что простительно восемнадцатилетней девчонке, не простительно двадцатишестилетней. А я себя чувствую не взрослой женщиной, а юной и совсем не искушенной в романтических делах девчонкой. Нестареющая душа - это конечно замечательно. Но окружающие знают сколько лет назад я родилась, и ожидают что я буду вести себя соотвественно возрасту, указанному в паспорте. А я даже не знаю, как это соотвественно.

Сообщение **Krypton** » 29 апр 2011, 01:19

Крысёнок писал(а):я себя чувствую не взрослой женщиной, а юной и совсем не искушенной в романтических делах девчонкой

Если хотя бы он искушенный, то этого вполне достаточно

Krypton писал(а):
Крысёнок писал(а):я себя чувствую не взрослой женщиной, а юной и совсем не искушенной в романтических делах девчонкой
Если хотя бы он искушенный, то этого вполне достаточно

Несмотря на то, что он моложе на три года опыта отношений у него побольше моего. Насколько мне известно, у него было 2 девушки. Вторую он уже два года не может забыть. Я понимаю, что между окончанием прежних и началом новых отношений должно пройти время. Но сколько именно? Наверное, у каждого свой срок. Может, он ещё не готов к новому роману? И моя инициатива окажется несвоевременнной и потому безрезультатной. Можно ли как-то по поведению МЧ определить, пришёл ли он в себя после разрыва? И вообще чем свидание с парнем отличается от просто дружеской встречи с ним же? А что касается опыта, то умные люди учатся на чужих ошибках, а все остальные (не обижайтесь пожалуйста) на своих. В общем, хочу спросить чего не надо делать на свидании, а что наоборот необходимо? Поделитесь опытом пожалуйста.

Сообщение **MARIA_K** » 29 апр 2011, 12:09

За свои 26 я ни разу не ходила на свидания. Вот и боюсь, что сделаю что-то не так.

На свиданиях расссказывайте о себе. Не молчите. Понятно что вы общались в переписке на разные темы. Но при встрече нужно же что-то делать

Рассказывайте о себе, о своих интересах, о том что вам нравится, причем так как будто вы отвечаете на его вопросы.
Он что-нить расскажет, а ты - "А вот у меня тоже так было" ...или "а у меня совсем по-другому было".

Если у вас серьезные планы в отношении этого МЧ, то ваша задача как можно больше рассказать ему о себе (ну, не выворачивать всю душу до донышка, что-то оставьте

) Причем давайте ему правдивую информацию, а не рассказы о той, какой вы бы хотели быть в идеале)))

MARIA_K писал(а): На свиданиях расссказывайте о себе. Не молчите. Понятно что вы общались в переписке на разные темы. Но при встрече нужно же что-то делать
Рассказывайте о себе, о своих интересах, о том что вам нравится, причем так как будто вы отвечаете на его вопросы.
Он что-нить расскажет, а ты - "А вот у меня тоже так было" ...или "а у меня совсем по-другому было".

Спасибо за совет MARIA. Но не слишком ли эгоистично это говорить всё время о себе? Мне ведь тоже хочется узнать о том, что ему нравиться, что у него нового и так далее. С этим другом мы знакомы ни один год. Правда, раньше виделись не очень часто (и я не рассматривала его как потенциального парня поэтому не особо прислушивалась к его словам). И до недавнего времени не мы разговаривали на тему любви (не между нами а вообще). В общем, он и так обо мне много знает. Так что обмануть его прикинувшись идеалом я бы не смогла даже если бы захотела.

Вообще-то я из тех людей которые как говориться не лезут за словом в карман. Домоцадцы порой просят помолчать. Думаю, мне надо научиться слушать. А то есть нехорошая привычка перебивать собеседника, если уже понятно что он собирается сказать. Мы с другом при встрече общаемся примерно также как вы написали. Он рассказывается как сдавал зачет, а я вспоминаю свои институтские годы, например. Но если намерения и отношения серьёзные, то и темы для беседы тоже должны быть серьёзными. Или это необязательно?

Сообщение **MARIA_K** » 29 апр 2011, 21:39

Крысенок, вы чудо! Мне так нравятся ваши рассуждения! Вы мне симпатичны)

Но не слишком ли эгоистично это говорить всё время о себе?

Дело в том, что природой всё задумано правильно. Вот свидание. Оба волнуются. Если девушка взволнована, она автоматически начинает говорить. Мужчина начинает автоматически молчать.
Не надо ничего придумывать, не надо ничего изобретать

Свидание будет успешным, если ты раскроешься перед ним. Для чего? Для того, чтобы отношения не остались на поверхностном уровне.
Как ни крути, девушка в первое время привлекает мужчину внешне, а далее уже начинает раскрывать свою внутреннюю душевную красоту.

Поэтому эгоизм здесь не причем.

Но если намерения и отношения серьёзные, то и темы для беседы тоже должны быть серьёзными.

Интересно, а что есть серьезные темы для вас? Особенности кредитования и ипотечных выплат? устройство Вселенной?

На поверку самыми серьезными для девушки оказываются темы о ее детстве, о ее близких родственниках, о ее вкусах и предпочтениях.
А если уже девушка открыла какую-то девичью тайну - это и есть самый что ни на есть серьёз.

Сообщение **MARIA_K** » 29 апр 2011, 22:17

Мне ведь тоже хочется узнать о том, что ему нравиться, что у него нового и так далее.

Правда, раньше виделись не очень часто (и я не рассматривала его как потенциального парня поэтому не особо прислушивалась к его словам)

да да, конечно, хочется узнать, расспросить, но....вот если совсем честно-честно - вам будет интересно, если на ваш вопрос "А как ты?" он уйдет в подробности минут на сорок?

Вы ему следующий вопрос, а он еще на сорок минут заводит песню глухаря на току?

Я и сама на таких свиданьях была и со стороны это наблюдала - девушке в таких случаях явно не интересно.

Осмелюсь сказать, что ты и сейчас не очень будешь прислушиваться, если он ВСЁ время будет отвечать на твои вопросы и говорить о себе.

Очень хороший признак, если мужчина САМ начинает задавать вопросы о тебе, хочет больше о тебе узнать. Вот это уже интересно

В этом смысл свидания. А что тебе толку, если он 30 минут будет рассказывать тебе как сдавал зачет. Это просто дружеское общение.
А если ему интересна ты, тогда это уже свидание. Вот я, рассуждая, и пришла, по-моему, к разнице между дружеской встречей и свиданием. Такой вариант ответа тебя удовлетворяет?

MARIA_K писал(а):Крысенок, вы чудо! Мне так нравятся ваши рассуждения! Вы мне симпатичны)

Спасибо. Вы тоже очень интересно рассуждаете.

MARIA_K писал(а):Как ни крути, девушка в первое время привлекает мужчину внешне, а далее уже начинает раскрывать свою внутреннюю душевную красоту.

Может быть, это и верно в ситуации когда девушка и мужчина недавно знакомы. Но мы с этим МЧ знаем друг лет 5-6. Наши мамы очень хорошие подруги, как сестры почти, а он мне почти как двоюродный брат (в плане душевного восприятия).

MARIA_K писал(а):Интересно, а что есть серьезные темы для вас? Особенности кредитования и ипотечных выплат? устройство Вселенной?
На поверку самыми серьезными для девушки оказываются темы о ее детстве, о ее близких родственниках, о ее вкусах и предпочтениях.

Серьезные темы для меня это так называемые "вечные" вопросы. Вот например недавно мы с ним обсуждали что такое смысл жизни? Он полагает что жизнь это своего рода полоса препятствий, которые надо преодолевать. А я добавила что в жизни помимо препятствий, есть и более или менее значительные призы, награды за преодоление той или иной преграды. А что касается моего детства, вкусов и предподчтений то об этом мой друг давно знает. Не перессказывать же всё по-новой

MARIA_K писал(а):если совсем честно-честно - вам будет интересно, если на ваш вопрос "А как ты?" он уйдет в подробности минут на сорок?

Если честно то будет. Я знаю его давно, но мало что знаю о нём. Не привык он много говорить. Возможно потому что разговаривать ему физически тяжело, из-за болезни речь не очень четкая. Но я уже научилась его понимать (в прямом и переносном смысле).

MARIA_K писал(а):.....Вы ему следующий вопрос, а он еще на сорок минут заводит песню глухаря на току?
Я и сама на таких свиданьях была и со стороны это наблюдала - девушке в таких случаях явно не интересно.
Если девушке не интересно слушать о том, что рассказывает МЧ, то ей не надо с ним встречаться.

.... А если ему интересна ты, тогда это уже свидание. Вот я, рассуждая, и пришла, по-моему, к разнице между дружеской встречей и свиданием. Такой вариант ответа тебя удовлетворяет?

По вашему, правильные и интересные отношения, это когда вы интересны МЧ, но не он вам. Лучшего способа оттолкнуть от себя - говорить только о себе - просто трудно себе представить. MARIA_K, сколько вам лет?

Бабочка-куколка писал(а):
MARIA_K писал(а):.... А если ему интересна ты, тогда это уже свидание. Вот я, рассуждая, и пришла, по-моему, к разнице между дружеской встречей и свиданием. Такой вариант ответа тебя удовлетворяет?
По вашему, правильные и интересные отношения, это когда вы интересны МЧ, но не он вам. Лучшего способа оттолкнуть от себя - говорить только о себе - просто трудно себе представить. MARIA_K, сколько вам лет?

Думаю, что интерес должен быть обоюдным. Следовательно, нужно не только о себе рассказывать, но и МЧ вопросы задавать. Чтобы каждый говорил примерно поровну. Тут вот ещё какой вопрос возник: должны ли парень и девушка иметь общие интересы? Ведь если он, например, любит активный отдых, а девушка за более интеллектуальные развлечения то такой паре будет сложно найти приятный для обоих способ времяпровождения. Или к примеру, я люблю читать (и не только читать но и писать статьи на литературные темы, так что чтение можно назвать частью моей работы). А вот друг мой читать не любит, и искренне не понимает зачем я в библиотеку хожу и храню на компьютере электронные книги. Возможно, ему просто тяжело читать (раз речь нарушена). Впрочем, даже среди здоровых людей есть равнодушные к книгам. Поэтому книголюбам сложнее найти себе пару, чем любителям тусовок например. Я не говорю, что читать книги - хорошо, а тусоваться - плохо. Просто у каждого свои интересы. Но должны ли интересы девушки и молодого человека совпадать или это не обязательно?

MARIA_K писал(а): Дело в том, что природой всё задумано правильно. Вот свидание. Оба волнуются. Если девушка взволнована, она автоматически начинает говорить. Мужчина начинает автоматически молчать.
Не надо ничего придумывать, не надо ничего изобретать ...
...Свидание будет успешным, если ты раскроешься перед ним. Для чего? Для того, чтобы отношения не остались на поверхностном уровне.
А если уже девушка открыла какую-то девичью тайну - это и есть самый что ни на есть серьёз.

ИМХО, один из самых неудачных раскладов.
Девушки почти всегда настроены на серьезные отношения заранее. Мужчины далеко не всегда настроены сразу на именно долгие и серьезные отношения.
Поэтому девушке сразу раскрываться полностью малознакомому мужчине очень неосторожно. Лучше дать раскрыться сначала ему. И понять, можно ли, стоит ли раскрываться перед этим мужчиной.
Во вторых, мужчины любят поговорить о себе, любят, когда их внимательно слушают. Если его рассказы вам неинтересны, то зачем вообще забор городить? Ведь его слушать придется всю жизнь. Это ж какая каторга, если даже вначале не нравится)))
В третьих, мужчина, которого слушают, ценят и уважают, чувствует это и обычно сам начинает относиться серьезнее к девушке. Потому как знает, что это редкость: встретить женщину, которой интересен он, а не исключительно ее собственная персона во всех проявлениях. Сначала цель - вообще понять, стоит ли с ним что то начинать, есть ли в нем что то большее, чем привлекательная внешность и приятный разговор. ИМХО

Сообщение **MARIA_K** » 02 май 2011, 22:20

Мне 34, если что

Все, конечно же, правы в своих суждениях.
Просто я давала практические советы как ответ на вопрос Крысенка, а теоретически рассуждения - это уже на вкус каждого.

Сообщение **MARIA_K** » 02 май 2011, 22:24

По вашему, правильные и интересные отношения, это когда вы интересны МЧ, но не он вам

Именно. У МЧ должен быть активный интерес ко мне. Он мною должен ОЧЕНЬ интересоваться.
А у меня к нему есть пассивный интерес. Не могу сказать, что интереса нет совсем. Есть, конечно же. Но он пассивный. Он мне интересен и я не спеша выясняю дальше, насколько же всё таки я ему интересна.
Как показывает практика - это очень удачный расклад

Сообщение **Krypton** » 03 май 2011, 00:34

Крысёнок писал(а):Может быть, это и верно в ситуации когда девушка и мужчина недавно знакомы. Но мы с этим МЧ знаем друг лет 5-6. Наши мамы очень хорошие подруги, как сестры почти, а он мне почти как двоюродный брат (в плане душевного восприятия).

На мой взгляд, может быть тяжело перевести отношения из одной сложившейся плоскости - дружеских - в другую. Иногда получается, но это потребует определенной работы. Если можно конечно так выразиться в данном случае.