Уходит во второй раз

[Наля]

Уважаемый Теоретик,


Когда Христа спросили до каких пор прощать согрешившему брату, до семи ли, то Он ответил - до семидесяти на семь. То есть бессчетно много.
Вот что сказал Спаситель.
Это к вопросу о правомерности прощения.


Нам, понятно, такая высота не под силу.

Мара, мне вот кажется этот пример не совсем удачным.
Христос говорил прощать, если человека как-то обидели или оскорбили.
Измена - это другое. Это предательство, это вторжение в единый организм - семью третьего!
А если в этой измене нет раскаяния и она продолжается - то семьей (какой ее задумал Бог) назвать такие отношения уже нельзя!
Где-то у нас на форуме были ссылки на статьи, где говорится, о единении на духовном уровне людей, имеющих интимную близость - то есть, все соединяются - муж, жена, ее первый любовник, второй! Оно надо мужу?
Прелюбодеяние - ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой Христос ПОЗВОЛЯЕТ разводиться.
Простить жену, пожелать ей добра и отпустить - конечно надо.
Но прощение в контексте жить с ней дальше, как ни в чем не бывало - это уже слишком.

Вот, прлностью согласна:

Позвольте высказать свое мнение. Я считаю, что вопрос главный стоит не в том, чтобы простить, а в том, к чему приведет данное прощение. Если прощение приведет к новым изменам, стоит ли тогда прощать? На благо ли тогда такое прощение? И чему учатся дети? Они смотрят, как один из членов семьи делает все что хочет, а второй смиренно все прощает. Как вы думаете, на что будет похожа личная семья этого ребенка?
По моим наблюдениям, человек меняется в двух случаях. 1. Он очень умный. 2. Ему очень больно.
Человек который изменил, ему очень больно (душевно)? Вряд ли... Если бы ему было больно, он бы больше (после первого раза) не лез в разетку двумя пальцами, потому что мы знаем, это опасно... Если человек это продолжает делать, в его нравственных рамках это нормально. И он о них задумается лишь испытав боль от того, что с ним происходит...

[Rewind]

Я с каждым днём всё больше и глубже её прощаю внутри, обиды на неё уже нету. Даже сейчас её общение и отношение ко мне не особо изменилось от того, когда мы были вместе, сейчас я могу уже сравнивать. И у меня возник вопрос, а что же тогда её держало около меня??? Ведь как были обиды, скандалы, выяснения так они у неё и остались, хотя я не живу с ней. Как делала она только то что ей нравится и нужно так и сейчас делает. Грубо говоря разницы никакой. Только вот не говорит что любит, не готовит иногда.......а всё остальное то же самое. А ведь верит в то что очень изменилась благодаря тому человеку. Может быть к нему она относится и по другому, но тогда это просто двуличность какая то, притворство либо мне было, либо ему сейчас. Она сама себя не понимает мне кажется, своё место вообще в жизни.

[Ivetta]

Мне кажется измена измене тоже рознь. Изменить физически это одно, а изменить духовно это совсем другое. Это лично мое мнение. В данном случае мне показалось, что Вашей жене просто нужны развлечения и адреналин что-ли, а настоящего чувства она не испытывает к тому молодому человеку и это скоро пройдет. Так что если вы готовы простить то не все еще потеряно, а все разговоры о разводе это сгоряча, так сказать в порыве страсти.
Удачи Вам.

[Delfina]

Мне кажется измена измене тоже рознь. Изменить физически это одно, а изменить духовно это совсем другое.

Поясните свою мысль, как понимать "духовная" измена?
Слышу о таком впервые.

[edon]

Мне кажется измена измене тоже рознь. Изменить физически это одно, а изменить духовно это совсем другое. Это лично мое мнение. В данном случае мне показалось, что Вашей жене просто нужны развлечения и адреналин что-ли, а настоящего чувства она не испытывает к тому молодому человеку и это скоро пройдет. Так что если вы готовы простить то не все еще потеряно, а все разговоры о разводе это сгоряча, так сказать в порыве страсти.
Удачи Вам.

а вы считаете измена 5 раз с одним и тем же человеком может носить недуховный характер? Один раз да, но больше это уже не физическая измена. Это раз, и тем более не с единственным мужчиной.

[Мара]

Мара, мне вот кажется этот пример не совсем удачным.
Христос говорил прощать, если человека как-то обидели или оскорбили.
Измена - это другое. Это предательство, это вторжение в единый организм - семью третьего!
А если в этой измене нет раскаяния и она продолжается - то семьей (какой ее задумал Бог) назвать такие отношения уже нельзя!

Вы не поняли. Простить - надо обязательно. Но можешь ли или нет жить с этим человеком после - решать отдельно.

[Мара]

Мне кажется измена измене тоже рознь. Изменить физически это одно, а изменить духовно это совсем другое.

Поясните свою мысль, как понимать "духовная" измена?
Слышу о таком впервые.

Вот я тоже задумалась. Наверное, веру поменять?

[Наля]

Вы не поняли. Простить - надо обязательно. Но можешь ли или нет жить с этим человеком после - решать отдельно.

Аа, простите! Действительно, не поняла.
С этим я согласна!

[edon]

Мне кажется измена измене тоже рознь. Изменить физически это одно, а изменить духовно это совсем другое.

Поясните свою мысль, как понимать "духовная" измена?
Слышу о таком впервые.

Вот я тоже задумалась. Наверное, веру поменять?

имеется ввиду, если наши мысли сходятся, то физическая измена не подразумевает любви, то есть она носит чисто физический, скажем животный характер, инстинкт. То есть скажем находясь в коммандировке полугодичной или годичной, под действием избыточных гармонов От отсутствия интимной жизни и скажем алкоголя, человек совершает половой акт, единоразовая измена. То есть она не носит постоянный характер.

[edon]

Только к случаю автора темы это не имеет отношения никакого.

[edon]

Мара, мне вот кажется этот пример не совсем удачным.
Христос говорил прощать, если человека как-то обидели или оскорбили.
Измена - это другое. Это предательство, это вторжение в единый организм - семью третьего!
А если в этой измене нет раскаяния и она продолжается - то семьей (какой ее задумал Бог) назвать такие отношения уже нельзя!

Вы не поняли. Простить - надо обязательно. Но можешь ли или нет жить с этим человеком после - решать отдельно.

мне показалось что автор имел ввиду стоил ли дальше бороться за эти отношения... Я понял про прощение в этом ключе.

[Lamakob]

Я бы подал на развод. Если бы ничего из того, что сделал, не помогло бы. Ребенка постарался бы оставить себе. Подумайте о дочке! КЕМ она будет с такой мамой, когда вырастит? Вам свою дочку не жалко???
А простить в душе обязательно нужно. Это как камень на шее, который будет давить. Только простить не ее блуд и измены, и фактическое разрушение семьи, а простить как болящую, заблудшую душу и помолиться за нее. Думаю, вряд ли вы еще сможете что-то сделать.. Я бы, скорее всего, поступил бы именно так.. Жить в таком блуде тоже не стоит. Если ее прощать, то что будет с семьей? Да и какая это семья-то уже? Семья, это когда супруги вместе. Храни вас Бог, уважаемый автор! Помолитесь за свою болящую супругу и спасите свою дочь от такого будущего.

[Цвет неба]

Прощать или не прощать измену, сохранять или не сохранять семью при таких проблемах, решает каждый сам.

Вот, что говорит об этом Паисий Святогорец в книге "Семейная жизнь":
"...Юноша, живший по-мирски, стал испытывать чувства к девушке, которая жила духовной жизнью. Чтобы девушка ответила ему взаимностью, он тоже старался вести духовную жизнь, ходить в церковь. Они поженились. Но прошли годы, и он вернулся к прежней мирской жизни. У них уже были взрослые дети — старший учился в университете, одна дочка — в лицее другая — в гимназии. Но, несмотря ни на что, этот человек продолжал жить распутно. Он зарабатывал много денег, но почти все тратил на свою развратную жизнь. Бережливость несчастной супруги удерживала их домашнее хозяйство от краха, своими советами она помогала детям устоять на верном пути. Она не осуждала отца, чтобы дети не начали испытывать к нему неприязни и не получили душевную травму, а также для того, чтобы они не были увлечены тем образом жизни, который он вёл. Когда муж приходил домой поздно ночью, ей было сравнительно легко оправдать его перед детьми: она говорила, что у него много работы. Но что ей было говорить, когда средь бела дня он заявлялся в дом со своей любовницей? Знаете, что творил этот не боявшийся Бога человек? Хотя он не стоил и того, чтобы называть его человеком, потому что у него совсем не было человечности. Он звонил своей жене и заказывал разные кушанья, а днём приезжал обедать с одной из любовниц. Несчастная мать, желая уберечь детей от дурных помыслов, принимала их радушно. Она представляла дело таким образом, что любовница мужа якобы была её подругой и муж заезжал к "подруге" домой, чтобы привезти её к ним в гости на машине. Она отправляла детей в другие комнаты учить уроки, чтобы они не увидели какую-нибудь неприличную сцену, ведь её муж, не обращая внимания на детей, даже при них позволял себе непристойности. Это повторялось изо дня в день. То и дело он приезжал с новой любовницей. Дело дошло до того, что дети стали спрашивать её: "Мама, сколько же у тебя подруг?" — "Ах, это просто старые знакомые!" — отвечала она. И кроме того, муж относился к ней как к служанке, и даже хуже. Он обращался с ней очень жестоко и бесчеловечно. Вы только подумайте о том, как эта женщина каждый день обслуживала двух скотов, которые покрывали её дом бесчестием, и постоянно внушала своим детям добрые помыслы! И ведь она не могла рассчитывать, что эта беда когда-то закончится, чтобы сказать себе: "Потерплю еще немного", и этим утешиться. Этот кошмар продолжался несколько лет. Однако, поскольку этот окаянный человек дал диаволу много прав над собой, он стал принимать страшные бесовские воздействия. Он начинал вести себя как сумасшедший, терял контроль над собой, обвинял всех и вся. И вот однажды, будучи опьянен хмелем плотской страсти, он мчался на машине и сорвался в пропасть. Машина разбилась в лепешку, а сам он получил очень серьёзные увечья. Его отвезли в больницу, и врачи, сделав что могли, отправили его домой. Он стал калекой. Ни одна из любовниц его даже не навестила, потому что больших денег у него уже не было, а лицо его было изувечено. Однако добрая супруга и добрая мать заботливо ухаживала за ним, не напоминая ему ни о чём из его блудной жизни. Он был потрясён, и это изменило его духовно. Он искренне покаялся, попросил пригласить к нему священника, поисповедовался, несколько лет прожил по-христиански, имея внутренний мир, и упокоился о Господе. После его кончины старший сын занял его место в бизнесе и содержал семью. Дети этого человека жили очень дружно, потому что они унаследовали от своей матери добрые принципы. Эта мать — мать-героиня. Для того чтобы спасти семью от распада, а своих детей от горькой печали, она выпила их горькие чаши сама. Она удержала семью от распада, спасла своего мужа и сама заработала небесную мзду. Бог даст этой женщине лучшее место в Раю..."

[Теоретик]

Цвет неба, притча замечательная. За одним маленьким НО! Вы говорите о мужской измене, а в данном случае речь идёт об измене женской.
Никоим образом не умаляю греха прелюбодеяния, тяжесть его одинакова и для мужчины, и для женщины.
А вот тяжесть последствий - различна.

Можете привести из личной жизни либо из книг Святых Отцов аналогичные примеры, но наоборот, где семейная женщина открыто предавалась разврату, а муж знал, прощал, и в итоге семья была спасена?

[Рори]

Цвет неба, притча замечательная. За одним маленьким НО! Вы говорите о мужской измене, а в данном случае речь идёт об измене женской.
Никоим образом не умаляю греха прелюбодеяния, тяжесть его одинакова и для мужчины, и для женщины.
А вот тяжесть последствий - различна.

Можете привести из личной жизни либо из книг Святых Отцов аналогичные примеры, но наоборот, где семейная женщина открыто предавалась разврату, а муж знал, прощал, и в итоге семья была спасена?

Ага, значит, мы имеем дело с теоретиком (и практиком ? ) считающим, что мужская измена-это одно, а вот женская-со-о-овсем другое....

[Теоретик]

Рори, вы или невнимательно читали мой пост, илине поняли написанное.

И мужская, и женская измены - это ОЧЕНЬ ПЛОХО! Но тяжесть последствий различна. Как с социопсихологической, так и с физиологической точек зрения.

[Рори]

Что касается стуации автора темы... Я не знаю, что у них с женой были за отношения, как они жили все эти годы, отчего она стала так себя вести.
Я понимаю, молодая-глупая-приключений хочется. Но у неё ребенок. Таскать дочку по отчимам, когда есть нормальный родной отец ... Разве что женщина глупа и легкомысленна от природы плюс на неё кто-то плохо влияет . Иногда женщины пускаются в загулы из-за того, что у законных мужей есть какие-то постельные накладки физиологического плана.

Или у семьи были какие-то внутренние проблемы. Непонятно, то ли жена хотела "погулять" (но тогда к чему посвящать во все это супруга ). Либо целенаправленно подыскивала другого мужчину-что-то в имеющемся браке её категорически не устраивало; или было что-то, что она не могла простить, с чем не могла жить.
Или она, повторюсь, глупа. Плюс, зализанная мужем, потеряла чувство реальности. Такое тоже бывает

Что делать автору? Что он может поделать... Силой никого удерживать не стОит. Содержать дочку-это обязательно. Речь не только об алиментах. Девочка уже большая. Автор должен сделать все, чтоб остаться отцом своего ребенка. Оплачивать образование, лечение. Следить, чтоб ребенок был одет-накормлен. Нормально, если папа сам вместе с девочкой будет покупать ей одежки-игрушки. Если будет общаться с ней, гулять и.т.п. Не как "воскресный папа (отвратительное словосочетание, обозначающее ещё более отвратительное...), а как полноценный отец. Иначе ребенка он потеряет.

[Рори]

Рори, вы или невнимательно читали мой пост, илине поняли написанное.

И мужская, и женская измены - это ОЧЕНЬ ПЛОХО! Но тяжесть последствий различна. Как с социопсихологической, так и с физиологической точек зрения.

Вы сами себя не понимаете. "Тяжесть последствий"-это в том смысле, что материальные рычаги традиционно находятся в мужских руках и , соответсно, именно мужчины "заказывают музыку" ? И обстряпывают "последствия"

[Теоретик]

Рори, нет. Материальная составляющая тут вообще напрямую никакого отношения не имеет.

И, кстати, повторю свой вопрос вам тоже: вы много знаете семей, которые сохранились бы после многочисленных открытых измен жены?

[Рори]

Рори, нет. Материальная составляющая тут вообще напрямую никакого отношения не имеет.

И, кстати, повторю свой вопрос вам тоже: вы много знаете семей, которые сохранились бы после многочисленных открытых измен жены?

Не скажу, что бесчисленное множество , но знаю
Семей, которые сохраняются после "явных многочисленных измен", вообще не так много.
Доля таких семей с женским вариантом б*** меньше, хотя бы потому, что женщины реже своих дражайших половин открыто и бесстыдно ходят налево. Плюс женщины чаще "прощают", терпят и демонстрируют "женскую мудрость" . Однако ваши слова о том, что

Материальная составляющая тут вообще напрямую никакого отношения не имеет.

немножко наивны. Материальные моменты=краеугольный камень такой "терпимости".

[Теоретик]

То есть, Рори, намёк на то, что женщины просто лучше шифруются и больше любят деньги?

[edon]

отчего она стала так себя вести.

Или у семьи были какие-то внутренние проблемы. Либо целенаправленно подыскивала другого мужчину-что-то в имеющемся браке её категорически не устраивало;

когда у семьи проблемы, или что то категорически не устраивает в браке то идут двумя путями:
1. Устраняют проблемы или разногласия.
2. Расходятся. (если неполучается придти к общему знаменателю)

а пойти налево из за того что в семье проблемы, или кардинально что то не нравится, то вы извините, тут здравого смысла 0%.
налево идут в семье, когда и рыбку съесть хотят и юшки нахлебаться. Вдруг не получится, есть куда вернуться, не оставаться ж по жизни одному(ой).
И как бы не пытались оправдать измену, она все равно останется предательством и подлостью.